历史深处的忧虑

Elf

存在，就是合理的。
伏地的小草儿 发表于 2011-6-20 17:12

存在的就是合理的，这是黑格尔说的。可是大家常常忘了，根据黑格尔的辩证法，存在的，也是必然会消亡的！

原先使之合理的因素变了啊，生产关系啊、经济形式啊全都不是秦皇汉武、乾隆雍正时候的啦。现在的经济阶段是资本主义，政治体制呢....555中国特色

C同学

我从来没有相信过，不知道为什么，我好像对老师没有那种盲目崇拜的阶段。 初中时候我姐姐比较愤青，十分向往西方的MZ， 我可能受了一点她的影响。 可是，奇怪的是，多年以后，我姐姐出国回来，却开始猛烈抨击西方MZ的虚伪，并为中国现行体制辩护，她还极力希望我成为体制中的既得利益者，鼓动我入党什么的。  这是另一种幻灭吧。

21cake

我从来没有相信过，不知道为什么，我好像对老师没有那种盲目崇拜的阶段。 初中时候我姐姐比较愤青，十分向往 ...
C同学 发表于 2011-6-20 18:14

很多人都是你姐姐这个心路历程呢。
我自己，叛逆和愤青的阶段早就过去了。还是有自己的坚持，但不认为哪里是什么乐土。
我知道自己不可能像理想主义者那样身先士卒，更多地关注自己以及和自己相关的生活而已。

小滕宝宝

我才发觉我这么这么爱我的国家，就和深爱我的父母一样......
爱无言 发表于 2011-6-19 06:29

给爱无言

小滕宝宝

又幸运我是中国人，祖先的阴阳太极是流在血液里的，黑暗必定生出光明，有阴就会有阳，所以我习惯我也有了感觉能看到黑暗中的光亮。爱无言 发表于 2011-6-20 11:18

黑暗中的光亮

小滕宝宝

我二十来岁的时候，受这本书影响非常深。
石头 发表于 2011-6-20 13:04

看来我基本与石头同龄

小滕宝宝

所以，我现在是“姿势分子”，没事儿凑凑热闹、摆摆姿态。
21cake 发表于 2011-6-20 13:36

凑凑热闹，摆摆姿态，有才

小滕宝宝

园子里真是太多有深度的人了

石头

说到信仰崩塌，忽然回忆起我的高中时代。70后应该和我有同样经历。

那就是电视片《河殇》。

阿猪

现在最羡慕西方的反而是自然环境和食品安全，
21cake 发表于 2011-6-20 13:19

我原来也是这样想的。现在知道的更多一点点。

环境是好。我朋友说：好山好水好寂寞。{:1_129:}
我住的是独栋屋，周围是草坪，也有烦恼啊，屋子里的蚂蚁很多，家家都有，只不过我这儿更多，我不愿意用药，然后做中国食物更招蚂蚁。我经常一边看电脑一边捉蚂蚁。南方的蟑螂多。

开车要小心，注意鹿。上次小雨点姑姑的车就撞上了，傍晚，鹿猛地窜出来，修了６０００美金，幸好人没事。

当然，国内的食品安全是太大的问题。

至于美国食品，大多是到沃尔玛等超市买，有机的很少、蔬菜品种少（对老外是够了），叶子蔬菜还经常不新鲜，还贵。小城市的亚洲店很小，大城市的才多，部分食物也是从台湾、大陆来的，我买的米粉也像是塑料袋做的，口感不好。在美，我最想念广州家附近闹哄哄的菜市场，想买什么蔬菜都有。
我喜欢这里的米，不是精加工的，有米粉。

还是那句，没有想象的完美。就要看各人心态。我看过很多例子，感觉女性在国外的适应力比男性强，大多都是男的要回。

阿猪

还有，漂亮的草坪是需要维护的，你得修剪。如果草长了不剪，自然会有相关人员来替你剪，但是你也很快收到一张大额账单。

我没有仔细研究医疗保险，但看过一些例子，保险公司精得很，住院费很贵，一般不会让你住院的；检查费很贵，病人自己也得付好多。我的同事的孙子做兔唇手术，做完就得走；生小孩，生完就回家，不像我们这里顺产的也可以住几天院。

其实很多人的收入扣税、保险后就不多了，也要算计着用。特别是孩子上大学、上名校的，学费很贵。

如果夫妻俩都工作，而且收入很高，而且还不是很累，那就理想了。这种好事很少。

我有老外跟我学太极的，就是希望放松她的精神。

琳0824

说那么多,关键是经济问题,有中上层的经济收入,那么在国外那些所谓的"不适应"都可以是没问题的.

那些说"不适应"的,多半在国外,经济上不是很好.

这是事实.

所以,不好单纯比较,比较一定要联系背景,这个背景就是国内和国外,你的经济状况.

很多时候,我们只能从个人角度去看.

但有一点,恐怕还是大家一致的,那就是:对于孩子来说,对于在国内一样是零起点的孩子来说,国外相对是公平和相对是轻松一些.至少工作几年后,或者结婚后,有个别墅,有个车子的生活,还是起码的.当然,这些只是物化的表象,不全面的.

琳0824

那种打着很累很累的工,拿着很低很低的收入,却口口声声赞美加拿大,沾沾自喜.........而对中国抨击这抨击那的,这些移民,我特别反感.这些人的阿Q精神,实在是登峰造极了.

琳0824

什么事,还是要本着实事求是的精神才好.

纯粹的奋斗精神,可以放弃一切,只为移民的奋斗精神,现在看来,只是安慰自己的精神食粮而已.

当然,奋斗精神还是好的.

21cake

我原来也是这样想的。现在知道的更多一点点。

环境是好。我朋友说：好山好水好寂寞。
我住 ...
阿猪 发表于 2011-6-20 22:30

还没去过美国，在欧洲很多国家都呆过，最长时间在德国。
德国除了自然环境，硬件、配套以及软件、服务都是非常非常好的，住着很舒服。欧洲除了北欧（就是阳光太少了点儿），其他地方很多方面也不比中国好多少呢，甚至更差。像法国南部的乡村，基本设施很差的，景色倒是美。像意大利，哦，简直就是翻版的中国，不管是人还是其他，乱哄哄。{:1_129:}
前两天，我有个老师回国，他在德国生活了20多年了，在美国也生活过。他说，住着最舒服的还是德国，各方面而言。不过，现在也闹病呢。{:1_129:}

寂寞是真的，人太少，越到周末越安静。适应了国内纷纷扰扰生活的人不一定能够适应呢。我一个同学在德国读到博士立刻就回国了。问她为什么不留在那里了。她就说，国内什么都能够看到、什么都能够经历，不管好的坏的，这本身就是一种丰富，就有很大的吸引力。
还有就是排外的问题。欧洲人不管表面上多么客气，骨子里是瞧不起中国人的。因为媒体的宣传，甚至带着些敌意。当然，日常交往倒不至于会怎么样。

石头

回复 156# 21cake

昨天我就预感到，有人讲了美国，糕糕会出来讲讲德国的。
{:1_113:}

石头

我身边的一个故事是：

儿子儿媳在德国定居以后总请老爸老妈去，老人家就是不肯，有一次还是去小住了一段时间，结果舍不得回来了——去了才知道，人家那日子过得真叫舒服。

21cake

回复  21cake

昨天我就预感到，有人讲了美国，糕糕会出来讲讲德国的。
石头 发表于 2011-6-21 08:26

唉，这么好猜？
德国在宜居程度上应该排在很靠前的位置，不缺自然环境，又有经济作为后盾保障各方面的配套，人作为从业者的素质也非常高，和民族特性有关，做事认真靠谱儿。

但是，如果给我机会让我选择一个国家长住，我会选择意大利，可能骨子里的散漫和这两个国家比较契合。{:1_129:}

石头

我倒是一个没有纷纷扰扰的生活的人，说不定会很适应西方的冷清呢。

我现在生活的地方是我的出生地，就像电影里的一个美国小镇或是欧洲小城。靠海边，到了晚上，路上看不到人，看不到车。但是城市的硬件软件很不错，交通方便，配套齐全，绿化一流，功能完备，很幽静很单纯，本地经济也很强，人们比较富裕，虽然外地人口一年比一年多地涌入带来了波动，但总体上还是非常宁静、温润的小镇。这个小镇古时候经商为主，解放后以工业为主，所以看不到农村的痕迹，是城市化比较久的小镇，但人口少，又处于路的尽头，所以不喧闹，被工业化破坏的痕迹较弱，又没有农业化的落后，真的很像外国小镇。

石头

唉，这么好猜？
德国在宜居程度上应该排在很靠前的位置，不缺自然环境，又有经济作为后盾保障 ...
21cake 发表于 2011-6-21 08:34

我也喜欢法国意大利那种浑然天成的散漫自由。

我受不了美国那种整齐划一的大房子大草坪大汽车大超市，快餐，社区BBQ活动等等……

我看见那种逶迤的小巷，错落的老屋，路边的摊贩，丰富的街景，就兴奋。