历史深处的忧虑

明月出天山

这句话本身就很值得玩味。

为什么会这样？

人类的历史为什么总是这样？
石头 发表于 2011-6-20 15:11

这才是历史啊。

这是身份认同的一部分。是寻找自我的过程之一。

石头

回复  石头

因为执着呗，利益攸关，又认为自己对。

那么我们知道没有绝对对的主张，而利益又会互相冲 ...
Elf 发表于 2011-6-20 15:15

联合国是不是各国之间的妥协协商机制？

初衷是不是？后来还是不是？

Elf

回复 123# 石头

联合国的协商妥协机制是没有约束力的。国际社会没有民主，是处于很野蛮的状态。

石头

回复  石头

联合国的协商妥协机制是没有约束力的。国际社会没有民主，是处于很野蛮的状态。
Elf 发表于 2011-6-20 15:22

国与国之间没有，国内却要有，你认为每个人甘心这样吗？有人会说：国与国之间可以没有我们也可以学样。会不会这样？

明月出天山

回复  石头

因为执着呗，利益攸关，又认为自己对。

那么我们知道没有绝对对的主张，而利益又会互相冲 ...
Elf 发表于 2011-6-20 15:15

别夸我我修养不够好我知道。{:1_129:}


不过呢我觉得关于这种问题的解决，外在的力量肯定不持久，最终还是得靠个人修养。

记得稻盛和夫有本书《人为什么活着》，看完后我们得出结论：要想到达共产主义，得靠个人修养，也就是个人意识到达一定的阶段。

明月出天山

国与国之间没有，国内却要有，你认为每个人甘心这样吗？有人会说：国与国之间可以没有我们也可以学样。 ...
石头 发表于 2011-6-20 15:25

近来关注利比亚局势，常和同事讨论，觉得，美国到处指责别人没有人权、不民主的同时，在对外政策上、对弱小国家上，一向没有民主可言。

为什么它就可以自封“国际警察”呢？ 就是因为强。强大的强，强权的强。

弱肉强食，这就是这个世界当前的本性。

四月

近来关注利比亚局势，常和同事讨论，觉得，美国到处指责别人没有人权、不民主的同时，在对外政策上、对 ...
明月出天山 发表于 2011-6-20 15:29

指责别人人权的下面掩盖的是对自身利益的追求

明月出天山

回复 114# 爱无言


推荐你看王学富的书，《受伤的人》《成长的路》《医治的心》。

我觉得比武的更直面，更深入一些。


也就是说，没那么多逻辑、没那么多绕。

明月出天山

指责别人人权的下面掩盖的是对自身利益的追求
四月 发表于 2011-6-20 15:38

所以，这样的一个国家，对内的民主，并非纯粹是从内心自愿出发。

也是对自身利益的追求。当它发现民主可以得到更大利益之后，才会选择民主。

而中国只是没有到达这个阶段。因为民主至少要在利益双方（或多方）近似均等的情势下才做出的选择。如果一方强于另一方很多，是没有民主可言的。

中国大面积的个人意识，才不过萌芽而已。

但谁知道进程会不会更快呢？

六木

、

你们知不知道一个相信了20多年的体系崩塌什么样的感受？
21cake 发表于 2011-6-20 13:09

你们知不知道一个相信了20多年的体系崩塌什么样的感受？

相当的经典，再次引用并强调。

明月出天山

你们知不知道一个相信了20多年的体系崩塌什么样的感受？

相当的经典，再次引用并强调。
六木 发表于 2011-6-20 16:01

其实我更好奇，一个相信了20多年的他人的体系是如何在自身建立的？

21cake

其实我更好奇，一个相信了20多年的他人的体系是如何在自身建立的？
明月出天山 发表于 2011-6-20 16:12

教育。
以前资讯没有这么发达的时候，能够相信的不就是教育吗？那时候能够选择的书籍也不是很多吧，如果不是大城市的孩子。

明月出天山

回复 133# 21cake

我觉得不是教育的原因。

同样是教育，有的人没有建立起那样的体系，有的人建立了那样的体系，但不那么坚固、早早地就修补了、重建了。

到底是什么样的原因，让一个人能够如此深深地接受并信任一个他人灌输的体系20年，而不用自己的头脑去思考、去验证？

而又是什么事件导致了这个20年来如此坚固的体系一点点崩塌、荡然无存？

20年，抵挡外界体系的侵入、不去看到世事的变化、不让那体系瓦解，不容易。

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糕糕不一定要回答啊。我习惯了自问。

21cake

回复  21cake

我觉得不是教育的原因。

同样是教育，有的人没有建立起那样的体系，有的人建立了那样的 ...
明月出天山 发表于 2011-6-20 16:32

回答无妨的。
只说我和我的这个朋友。

教育如果不是决定性的因素，也是至关重要的。
一二十年前，小城市的孩子真的很少接触到外面的资讯的。郭嘉的洗脑教育是那么的显而易见呀，到了大学政治学的还是那些东西。
我这个朋友是单纯的人。那些宣传，真是能够让一个人死心塌地地相信D是为了一个信仰或者一个伟大的目标的。我们现在批判，也不是在批判历史上那些开天辟地的先驱。（不是说他们就什么都无可厚非，在那个年代他们是了不起的。）
进了大学、步入社会之后，视野不同了，很多东西自然不同了。

再说我。我妈妈是在体制内的，从小就见识了很多事情。
我妈妈更是常常有很多批判，他们那一代人入党是为了信仰的。我妈妈因为自己做人的坚持，在事业上是很受打击的，最后用了很决绝的方式才算有一个不错的结局。
所以，我从一开始就不信。

最最可叹的是，即便这样，我妈妈也是希望我能够留在体制内的。只是希望，最后还是尊重我的选择。
可见这个社会在很多方面有多么的畸形，体制内的才可能是既得利益者。这是一个做母亲的人的无奈。

小颀妈妈

最最可叹的是，即便这样，我妈妈也是希望我能够留在体制内的。只是希望，最后还是尊重我的选择。
可见这个社会在很多方面有多么的畸形，体制内的才可能是既得利益者。这是一个做母亲的人的无奈。
21cake 发表于 2011-6-20 16:43

看完你的这段，突然自己心里冒出来这么一句：
我不需要这样的既得利益！

哈哈，才反应过来自己是在回答婆婆，因为她也没有多少文化，更是多次表达了对做了公务员的那些老公的初高中同学能够怎么怎么样的赤果果的羡慕，我听得反胃，又不能直接冒犯她，所以看到你的这一段，直接就冒火了。

21cake

看完你的这段，突然自己心里冒出来这么一句：
我不需要这样的既得利益！

哈哈，才反应过来自己是在回 ...
小颀妈妈 发表于 2011-6-20 16:49

呵呵。消消火。
小老百姓想的真的只是怎样过好自己的日子。

21cake

要说对我有影响的，还有我一个初中同学的哥哥。
我和这个同学关系很好，那时候她哥哥已经上大学了。他给了我们很大的影响。接触到了西方的人文思想，看了很多的书。

六木

我理解并认同糕糕同学的说法
社会已经几近变态，只是太多的人不自知
有多少“何不食肉糜”的存在呀
条块分割、没有流动
有能力的已经逃离
没有能力的无力挣脱，自恋自艾
更多的人依旧生活在所谓的幻想当中
明天会更好······

伏地的小草儿

存在，就是合理的。
还有一种说法，现在的缺点，是曾经的优点，是那时候最好的选择。一个人如此，那么一个民族，一定也是如此。

我相信，当三千年前的中原大陆，是需要集权的。
我相信，秦始皇的出现是必然的。
我相信，为什么在封建社会时代每次朝代总是这样轮换，也是有原因的。

我相信，中华民族是优秀的民族。
我相信，明天会越来越美好。

Elf

国与国之间没有，国内却要有，你认为每个人甘心这样吗？有人会说：国与国之间可以没有我们也可以学样。 ...
石头 发表于 2011-6-20 15:25

民主制度一开始就是很小范围的，只是希腊城邦里的男性公民才有的权利，女人、奴隶、外国人都不算数。现在实行的范围大许多许多了，这是社会进步。我也不是没看到D的进步。风传我D最高决策层也实现了民主决策，不再是一人拍板，而是一个team在决策，这个神秘的team内部已经实现了民主。这样说来我们广大外围群众还不能就说我国没有民主。好东西要由上至下地分阶段享用，这种做法既有浓厚的中国特色，又符合世界历史的发展轨迹，所以百姓有继续耐心等候的理由。