2010年11月话题：家有粉色小男生（该保护孩子的选择权？还是告诉他男女之别？）

阿毛阿飞

男孩 不等于 男人!  也不等于缩小的成人！为什么总拿成人的价值观来判断他们？

孩子就是这样，喜欢什么就把自己想象成什么，今天是魔王、明天是小羊，身份确认敏感期，再正常不过了。我儿子今天早上是脑门上画着 ...
贝贝他妈 发表于 2010-11-23 08:22

身份确认敏感和性别意识不是一个概念。孩子扮成小动物、卡通人物或其他偶像，有扮演的意味在内，而且角色更换的频率会比较快：拿起宝剑就成了奥特曼，放下剑开始玩沙了又成了建筑师，晚上到浴缸里有变成小飞鱼。
而穿裙子、梳小辫子、不喜欢男孩装扮、衣橱里有很多粉色或女式服饰，这是孩子相对稳定的形象选择，而不是一时心血来潮的扮演。
所以，不是说男孩、女孩一定要做什么样的打扮，而是孩子对自己的形象认同到底如何。
我认为，家长不能绑架孩子的意志，要求孩子按家长的想法来生活，但家长有义务告诉孩子一些事情，比如，他是男孩，她是女孩，哪些服装是为男孩设计的，哪些是为女孩设计的，哪些装扮走到外面会使其他人惊奇，哪些装扮可能会有人围观。如果孩子走到外面才发现，妈妈觉得没问题的打扮，其他人觉得有问题，孩子可能会没有心理准备来面对这种压力。如果孩子喜欢这么打扮自己，家长至少要给他做一些心理建设。

阿毛阿飞

男孩 虽然不是男人，但你也用了男孩这个词，所以孩子是有性别区别的，而不是混沌中性的人。
至于同性恋，现在的研究还没有确定到同性恋者的基因和异性恋、双性恋的有生物学上的差异性。何况性别认同，不等同于同性恋，相当数量的同性恋者对自己的性别是认同的，只是性取向是同性。
性别认同错位，是指对自身的性别不认同或者纠结。所以，无论对于同性恋还是异性恋，从小形成对自己的性别认同，都同样重要。

贝贝他妈

而穿裙子、梳小辫子、不喜欢男孩装扮、衣橱里有很多粉色或女式服饰，这是孩子相对稳定的形象选择，而不是一时心血来潮的扮演。阿毛阿飞 发表于 2010-11-23 13:09

孩子的事情，你怎么就觉得是‘相对稳定’的呢？

贝贝他妈

有趣！
我喜欢你的签名档：
耶稣说：“让小孩子到我这里来，不要禁止他们。因为在天国的，正是这样的人。"
云烟杂树 发表于 2010-11-23 11:29

:handshake

水下掠艳

穿裙子、梳小辫子、不喜欢男孩装扮、衣橱里有很多粉色或女式服饰，这是孩子相对稳定的形象选择，而不是一时心血来潮的扮演。
...
阿毛阿飞 发表于 2010-11-23 13:01

这个相对稳定的概念从哪里得来的？

从这个帖子里来说，还没有见到一个家长提到过这种情况，相反都是说这是变化中的事情。特别是头两页的一个妈妈说的很详细，他家孩子对颜色爱好的变迁。

我也没有在哪本育儿书、哪个论坛、身边哪个人身上见过这样的例子。

如果有这样的例子，请举一个例子。

任何一个理论不可能没有具体事例的支撑，而且也不能是孤证。

阿毛阿飞

这个相对稳定是和扮小猫小狗来比较的。而且我已经把符合的要件列出。如果孩子只是几个月中喜欢粉色或女式服饰，那衣橱里这类服饰的数量不会很多的，除非妈妈特别喜欢给孩子买衣服。

阿毛阿飞

我想你说得是神秘眼神和贝贝他妈的例子吧，但她们提到的变化过程最多不超过一年吧，在一年当中从粉色扩展到除了黑色其他都喜欢的状态，对粉色的迷恋也就是几个月。而且两位妈妈也没有提到孩子喜欢粉色的具体情况，是单纯喜欢这个颜色，还是对女孩装扮也一并喜欢。

水下掠艳

这个相对稳定是和扮小猫小狗来比较的。而且我已经把符合的要件列出。如果孩子只是几个月中喜欢粉色或女式服饰，那衣橱里这类服饰的数量不会很多的，除非妈妈特别喜欢给孩子买衣服。
阿毛阿飞 发表于 2010-11-23 22:24

没看到有哪个妈妈说，孩子衣橱里全是粉色衣服啊。

大家说的是，衣橱里有粉色衣服，也有蓝色黄色橙色绿色。
相对另一种见解是，完全不要粉色。

注意是，一种是一部分粉色，不是全部。是能接受男孩穿粉，但不是该男孩穿的全是粉。另一种是，完全没有粉色。完全不能接受男孩穿粉。

比如说，我能接受孩子穿粉。比如他一个冬季有30件衣服左右，粉色（包括白色带一点粉色图案的）的有7件，全是保暖内衣和贴身穿棉裤。

今年夏季他也有30件衣服左右，但只有一件粉色，豆豆家促销送的一件T，他自己选的颜色，但没穿过，因为衣服是短袖的，但料子不够薄，他嫌热。其他没选粉色，只是因为没有合适款罢了。不是刻意规避。因为我选的款都是非常简单的，颜色大部分是清爽凉快的蓝、绿、白。

这个你觉得是稳定还是不稳定呢。

另外，一个颜色的偏好，应该会维持一两年，不会只有几个月，即使是孩子，也不会如此善变。

云烟杂树

家长有义务告诉孩子一些事情，比如，他是男孩，她是女孩，哪些服装是为男孩设计的，哪些是为女孩设计的，哪些装扮走到外面会使其他人惊奇，哪些装扮可能会有人围观。如果孩子走到外面才发现，妈妈觉得没问题的打扮，其他人觉得有问题，孩子可能会没有心理准备来面对这种压力。如果孩子喜欢这么打扮自己，家长至少要给他做一些心理建设。
阿毛阿飞 发表于 2010-11-23 13:01

其实哪有那么多惊奇、围观和压力啊。现代社会已经很开明了，大多数人很收敛，即使心中无比纳罕，也不会堂而皇之地表达出来。而一种另类行为是否会带来压力，也取决于你对长舌妇的重视程度。

比如，女同志B可以在公司落落大方地与同事讨论该与女友去哪里照婚纱。她淡定，同事便也淡定。因为同事们心想，连同志自己都能坦然处之，自己若大惊小怪，未免显得太没见过世面了。:lol 所以，人言是否可畏，要看你的气场，看你是否敢接受并呈现独特的自己。


又如，我初中时，多数女生含胸驼背，不穿裙子或修身的衣服，唯恐别人留意她发育的乳房。而正是这样羞赧的女生，在体育课上乳房晃动时遭到嘲笑。

此外，却有几个女生坦然穿上漂亮的裙子，展露美好的少女姿态。她们遭到非议了吗？没有，大家反而敬佩她们。

群众是个观念模糊的群体，你的姿态影响他们的看法。即使影响不了，也可以像对待那些对纸尿裤大惊小怪的颟顸老妪一样，一笑置之。

云烟杂树

穿裙子、梳小辫子、不喜欢男孩装扮、衣橱里有很多粉色或女式服饰，这是孩子相对稳定的形象选择，而不是一时心血来潮的扮演。
阿毛阿飞 发表于 2010-11-23 13:01

如果男孩知己知彼，深知易装的压力，仍旧坚定地选择裙子、辫子和女装，那么这是稳定的形象选择，父母应该尊重他的爱好。

云烟杂树

性别认同，不等同于同性恋，相当数量的同性恋者对自己的性别是认同的，只是性取向是同性。
性别认同错位，是指对自身的性别不认同或者纠结。所以，无论对于同性恋还是异性恋，从小形成对自己的性别认同，都同样重要。 阿毛阿飞 发表于 2010-11-23 13:09

爱穿粉色的男人，未必是不想当男人，而是他们觉得男人也可以飘逸柔美，男人的形象内涵可以扩展。（把穿粉色换成扎马尾，你会一目了然。因为毕竟马尾已经快成为主流男士形象的一种了。我所见的那些马尾男人娶妻生子，养家糊口，相当传统。）

你说同性恋也需要培养对自己的性别认同，不知此话怎讲？以gay为例，是说同性恋也得甘心当男人呢，还是同性恋也得威武阳刚（符合传统男人的刻板形象）？事实上，他们确实热爱自己的男身，坦然接受自己的性别。那么，你是觉得同性恋也得阳刚？

你前面说可以接受同性恋，而且知道同性恋中有许多情侣是阴阳相济的，又说同性恋也得有正确的性别认同，那么，你是不接受那一部分阴柔的男同志？既然不接受，又怎么说接受？到底是接受还是不接受呢？

容宝妈妈

刚看到这个帖子，很精彩啊！:F:

云烟杂树

我想，性别是生物概念，由染色体决定。它是客观的。

而性别意识、性别认同、性别形象等，都是社会概念，说白了是观念而已。只要自愿而不害人，人当然可以与众不同。

性别与性别形象不是必然联系的，尤其是装束打扮这些流于浅表的特征，更是缥缈易逝。苏格兰传统男装有方格裙，汉朝男人长发长衫（疑似男裙），魏晋男人流行傅粉，清朝男人不留长发会有杀身之祸……哪个符合现在的男士形象？所以，性别的刻板形象是人定的，有时由法律强制推行，有时由时尚发展粉丝。

因此，我想性别认同只是一个不宽容时代的伪科学。它其实是“人要随大流”的意思，却用科学术语来包装。

当然，随大流也有好处——安全，尤其是在蒙昧的时代。为了安全，让自己的孩子泯然众人，可以理解。但也不必在有限的眼界里坐井观天，把别人的独特视作异常。

我看你的发言，总有一种感觉，大道理都是对的，一说到具体的事情便偏见迭出，因此有鸡同鸭讲之感。我说过一句话：“是蝴蝶就不要问蚯蚓的意见。蚯蚓只能以自己的眼界断定你无法飞翔。”当然，蚯蚓掘土遁行的功夫，在蝴蝶看来也超乎想象。

上海悄悄

你前面说可以接受同性恋，而且知道同性恋中有许多情侣是阴阳相济的，又说同性恋也得有正确的性别认同，那么，你是不接受那一部分阴柔的男同志？既然不接受，又怎么说接受？到底是接受还是不接受呢？
云烟杂树 发表于 2010-11-24 13:12

说句实话，如果我见到一个讲话娘娘腔，翘兰花指，蹲着小便（这个当然我不大可能见到，除非他上女厕所），穿女装，丝袜高跟鞋，修眉化妆（扎辫儿或者留长发还不算啥，大部分这样的男人还是比较man的样子的）的男人，我会——避之唯恐不及。

可能我的环境比较单一，反正我还真没见过活的同性恋。以前一个香港来的BOSS，他光是修眉、翘兰花指就把我吓了个够呛。再见到他上超市居然叫女属下拎购物筐，顿时心里把他鄙夷了个一塌糊涂。

云烟杂树

男同性恋为何要蹲着小便？起码很不方便吧。难道性取向能改变器官的形状？

不过避就避吧，这是你的自由。想当初，乡民见到摩登女郎挺着丰满的乳房昂首阔步，也大骇而退。后来吐着吐着也就习惯了。

这个让女下属拎篮子的只代表他自己。他或许是同性恋，而且同性恋像普通人一样有优点、有恶习。即使他是异性恋，这种行为你依然会鄙视的，不是吗？

上海的环境不单一，你肯定见过活的同性恋，说不定就是你的亲戚、同学、朋友、客户……只是没有出柜罢了。同性恋在芸芸众生中的比例，保守估计是5%，即二十分之一，想不见都难。特别是如果你对此没有认识，在谈笑中流露出偏见，他们更不会告诉你他是同性恋。

云烟杂树

除了天生的同性恋，因为后天的因素而形成同性恋倾向的那部分人，我的确认为是养育过程出了问题，他们就是病态。

异性恋中也有病态的畸恋。比如乱伦。也许真的有人可以接受，但是sorry，我接受不了。
上海悄悄 发表于 2010-11-24 14:01

天生的画家是正常画家，后天培养的画家是病态？

容宝妈妈

同性恋我能接受，乱伦我接受不了。;P

云烟杂树

乱伦我也无法接受。

我并不是让你务必接受同性恋。除了你自己，没有谁能“让”你接受任何东西。

请仔细看那段话，我是在探讨阿毛阿飞为何自相矛盾。

上海悄悄

这个让女下属拎篮子的只代表他自己。他或许是同性恋，而且同性恋像普通人一样有优点、有恶习。即使他是异性恋，这种行为你依然会鄙视的，不是吗？

云烟杂树 发表于 2010-11-24 14:18

呵呵，我们的沟通就像平行线。

我说那个boss上超市居然叫女属下拎购物筐的行为我鄙夷，其实跟他是同性恋异性恋根本没有关系。

我鄙夷的是一个大男人完全没有绅士风度，不像一个男人。哦，也许，部分人会说这是百花齐放完全可以接受。但我还是要说sorry，我接受不了，至少我讨厌这样的人。

我讨厌所有娘娘腔的男人。是男人就不要做菟丝花，请做一棵橡树。

个人观点。爱菟丝花牌男人的，请不要试图说服我。呵呵。

云烟杂树

我并不是专门来说服你的。再说了，这是你设置的月度话题啊，是你让人放开了讨论的嘛。切。