羊羊和祥祥的小学生活（小哥俩，羊羊2003-10；祥祥2004-11）

语冰

假如，时光能够倒流，历史能够重演，那么，昨天我在商店看见羊羊悄悄把4份小果仁给捏成一团不让我看见时，我会选择假装没有看见。

等回家后，身边没有弟弟在场的某个瞬间，我会带着欣赏的心态告诉他，“刚才你不愿意让我知道你拿了4份果仁，说明你自己已经觉得这么做不那么合适了。你知道吗，我很高兴你的这种想法，它说明你已经知道什么是合适什么是不合适了。祝贺你的进步！玉冰 发表于 2010-8-18 01:10

顺着读书会看过来，很感动于玉冰姐的坦诚和姐妹们的接纳，先抱抱玉冰姐。:hug:

可是，可是看了这段，我还是忍不住要说，我觉得玉冰姐这样说羊羊，仍然是不合适的。

其实孩子不愿意让你看到，你却看到了，完全可以正面地去和他沟通，“宝啊，你是喜欢吃这种果仁吗，用不用妈妈多给你买一些吃？”

我建议玉冰姐忽略淡化孩子“不愿意让你看到”的事实。这个事实，放在你的心里就可以了，大可不必强调甚至表扬他（这个真没什么可祝贺的呀，因为让人看到没什么不可以）。

孩子不愿意让别人看到他多拿，本身是一种对外界的防御，是他自我道德感紧张的表现，是他自己的一个小小的心思，我们爱护就好了，完全不必把他的小心思拿出来说，他会害羞的。我们只要看到孩子或许是还想多吃的这个愿望就好了。这样做，他会在心里偷偷地感谢你的体贴，也会再有类似情况发生的时候，毫无顾忌地向你展示自己的需求的。

说这些，我没有拍玉冰姐的意思，仅仅是学术瘾发作，来凑个热闹。:$

语冰

嘿，握手！我中学、大学都偷吃过同学的东西。;P

补充：小时候偷吃妈妈的东西，印象深刻的：一次是妈妈治咳嗽的冰糖腌木瓜。美味极了；还有连续从腌肉坛子里拿大块肉，边看小说边偷吃。香啊。
绿袖 发表于 2010-8-18 10:09

汗，我们都不是偷吃，我们差不多都是明抢的，在集体宿舍的东西，我觉得本来就是属于大家的。:loveliness:

尧尧妈

抱抱玉冰姐！

我也偷过家里的东西吃，而且是很多次，我妈给我的评价是老鼠精下凡

上海悄悄

顺着读书会看过来，很感动于玉冰姐的坦诚和姐妹们的接纳，先抱抱玉冰姐。:hug:

可是，可是看了这段，我还是忍不住要说，我觉得玉冰姐这样说羊羊，仍然是不合适的。

其实孩子不愿意让你看到，你却看到了， ...
语冰 发表于 2010-8-18 13:03

{guzhang} {guzhang} {guzhang}

桃园结义

汗，我们都不是偷吃，我们差不多都是明抢的，在集体宿舍的东西，我觉得本来就是属于大家的。:loveliness:
语冰 发表于 2010-8-18 13:04

上大学时，同学父亲来学校看他，带来一兜子（很大的兜子）苹果，让宿舍的同学吃，当着这位爸爸的面儿谁都不吃，同学送他爸爸到学校大门在返回来，一个苹果都没剩。
这是我们每次聚会，必讲的段子，毕业二十一年了，还念念不忘那兜子苹果。;P

小螺号

830# 玉冰

玉冰姐，我也曾面对过这些，后来我不在乎了。

小时候，我偷过一个向日葵，平常也不跟偷东西的孩子们混，可想而知，偶尔出手就被逮住了，我被人家拉着教训，我好怕被爸爸单位的同事看到，还是碰到了几个人，当时死的心都有。

从那以后，地上掉一万块我都不会去捡。

后来，后来听别人讲偷东西的故事讲多了，比如我老公我认为那么好的男人都也跟人家一起偷吃过。

大孩子们在供销社里候着，趁人家不注意的时候，偷了酱豆腐就跑，回来分给他们小伙伴，一边他们说人家是淘气的坏孩子，一边吃着人家冒着风险偷来的东西，那时候，哪有钱呢。

后来他还讲过，供销社的柜台有缝隙，让孩子们发现了，过年的时候，就偷钻天猴放，偷了两次，他们一起放，开心死了，后来人家发现了就做了处理。

其实，回想那时候，如果人家就设套，等着孩子们上钩，孩子们被抓到了，可怎么办？但是没有，他们只是做了防范措施，所以，现在我老公的回忆里，都是偷到后的喜悦和分享的快乐，难得的偷来的幸福。

很多的孩子会有偷东西的幸福和喜悦，每个人都有做贼的经历，人本身也没啥高低贵贱，事情本身也没什么对和错，我始终相信事情本身是中立的。

现在回看过去，那时候看别人总偷屡屡得手，我就那么渴望偷一次还被抓到的经历，我也觉得好笑，小孩子那会没有偷东西的经历呢？偷到是智慧和能力的体现，满足的也是本能的渴望，跟人格没啥关系。

但是童年不断的被道德所强调打击到的孩子，内心一定会觉得自己不好，贪婪，会给自己贴很多负面的标签，玉冰姐，你一定能知道有多么不值得的，羊羊现在的行为跟道德无关。

阿猪

.
非常难过。非常伤痛。

我必须坦诚，我还没有办法淡然面对这些伤痛，心里除了伤痛，还是伤痛。

尤其看到这些久远往事的结果，就是我今天不能放松对孩子的紧盯，就是这种错误的、伤害我很深的行为却主导着我 ...
玉冰 发表于 2010-8-18 00:31

亲爱的玉冰姐，我看了好心痛，好好:hug: :hug:

正如桃园所说，这两件事本都不算什么事，但是你的父母、你的同学给了你不正确的对待，造成你伤痕这么深重。

这不是你的错，玉冰姐。何况，人无完人，谁也难免有些小瑕疵。原谅自己吧！

祝福你！:hug: :handshake

阿猪

最好的办法，彻底的当做没看见，不管用那种态度跟孩子事后谈这件事，都会让孩子有罪恶感。

问题的核心在于，孩子为什么会这样做？父母做错了什么？我们的要求合适吗？是不是我们一次又一次的“谈话”，家里过 ...
桃园结义 发表于 2010-8-18 06:53

非常赞同，我也只有想。:handshake

如果是小雨点这样，我装每看见，或者问：你很喜欢吃这个吧，要不要买点？

阿猪

最好的办法，彻底的当做没看见，不管用那种态度跟孩子事后谈这件事，都会让孩子有罪恶感。

问题的核心在于，孩子为什么会这样做？父母做错了什么？我们的要求合适吗？是不是我们一次又一次的“谈话”，家里过 ...
桃园结义 发表于 2010-8-18 06:53

非常赞同，我也这样想。:handshake

孩子嘛，嘴巴馋点，很正常啊。如果是小雨点这样，我或装没看见，或者问：你很喜欢吃这个呀，我们要不要买点？

我家附近有个万佳超市，有次，我意外地发现下午放学后，就有的孩子专门去那吃试吃的所有东西，甚至还主动朝销售人员要，要不到就嘟囔。这个就过了，我觉得那些孩子的父母是不是对零食控制得太严了。

阿猪

对于难于沟通的父母，最好不要再进行这方面的交流，避免二次伤害，那样更痛。
桃园结义 发表于 2010-8-18 11:23

太赞同了！给桃园献花 :F: :F:

我对此有切身的体会。前两天参加萨提亚工作坊，蔡敏莉老师帮我处理了我对我妈的一些怨恨，我觉得轻松很多了；而以前，想自己跟妈妈交流，换来的是更大的怒气。

如果有机缘，建议玉冰姐可以试试外界的帮助，放下这些伤痛。:handshake

玉冰

这些是我献给皮皮妈“08感悟贴”的。

这些话，我也同样郑重地献给所有参与讨论“果仁品尝感悟贴”的姐妹们。

:heart :F: :heart :F: :heart :F:

李网之所以这么吸引我，就是因为有你们这些姐妹们，这些虽然性格各异、思维各异、观点各异，但却同时又相扶相持、相亲相爱、相帮相衬的姐妹们。而且，你们这群大洋彼岸的、通过虚拟网络传递你们的嘻嘻哈哈的这群人，却是我唯一的朋友圈。唯一的可以相互倾诉的群体。

我身边没有这样的朋友圈。

怀上羊羊以后，我们前前后后已经搬了5次家了。最后这次搬家，我们刚住满了一年，隔壁艾瑞克的妈妈，成了我“真实生活”中最好的朋友，也是我身边的除了我爱人意外唯一真正可以推心置腹的人。那就是我的“所有”了。

每次看见你们扎堆，姐妹们孩子们甚至男人们结伴而游、而聊、而玩乐，我就打心眼儿里羡慕、向往。我默默分享你们的快乐和喜悦，仿佛我是个隐形人，参与你们当中。

而每当你们热忱参与到我的生活中来，帮助我澄清迷乱的思维和观点时，我心里更就装满了这种“归属感、信赖感、安全感”，装满了爱与被爱的温暖幸福的感觉，装满了感恩的情怀。

是的，感恩的情怀。

感谢有个李网，感谢有个万维网，感谢有你们这群总会在我需要时伸出热情诚恳温暖的手的姐妹们。

请继续来参与我的育儿生活吧。我需要你们。我爱你们。

玉冰

我建议玉冰姐忽略淡化孩子“不愿意让你看到”的事实。这个事实，放在你的心里就可以了，大可不必强调甚至表扬他（这个真没什么可祝贺的呀，因为让人看到没什么不可以）。

孩子不愿意让别人看到他多拿，本身是一种对外界的防御，是他自我道德感紧张的表现，是他自己的一个小小的心思，我们爱护就好了，完全不必把他的小心思拿出来说，他会害羞的。我们只要看到孩子或许是还想多吃的这个愿望就好了。这样做，他会在心里偷偷地感谢你的体贴，也会再有类似情况发生的时候，毫无顾忌地向你展示自己的需求的。
语冰 发表于 2010-8-18 13:03

.
雨妹妹，你一定还记得当初我们曾经讨论过要不要对孩子的零食进行管理。

现在是我重新仔细审视我的零食管制观念的时候了。

孩子的物质欲望，看来不是我刻意想培养它淡，它就能淡的下来的。

“孩子不愿意让别人看到他多拿，本身是一种对外界的防御，是他自我道德感紧张的表现，是他自己的一个小小的心思，我们爱护就好了，完全不必把他的小心思拿出来说，他会害羞的。我们只要看到孩子或许是还想多吃的这个愿望就好了。”

这一段，谢谢你分享你的思路，谢谢你帮我指点迷津。 稽首。

玉冰

对于难于沟通的父母，最好不要再进行这方面的交流，避免二次伤害，那样更痛。
桃园结义 发表于 2010-8-18 11:23

.
是这样。我不要再给他们机会伤害我了。

吉祥四宝

这些是我献给皮皮妈“08感悟贴”的。

这些话，我也同样郑重地献给所有参与讨论“果仁品尝感悟贴”的姐妹们。

:heart :F: :heart :F: :heart :F:

李网之所以这么吸引我，就是因为有你们这些姐妹们，这些虽然 ...
玉冰 发表于 2010-8-19 01:04

感谢李网，也是我想说的话。
育儿是生活的一部分，但是从这一小部分，我们可以映射出自己的灵魂最深处的东西。
育儿的过程，也是重新审视自己，悦纳自己，改变自己的过程。感谢上帝，他给了我们一个精神重生的机会，借着一个小小的天使。

玉冰

其实，回想那时候，如果人家就设套，等着孩子们上钩，孩子们被抓到了，可怎么办？但是没有，他们只是做了防范措施，所以，现在我老公的回忆里，都是偷到后的喜悦和分享的快乐，难得的偷来的幸福。

很多的孩子会有偷东西的幸福和喜悦，每个人都有做贼的经历，人本身也没啥高低贵贱，事情本身也没什么对和错，我始终相信事情本身是中立的。

现在回看过去，那时候看别人总偷屡屡得手，我就那么渴望偷一次还被抓到的经历，我也觉得好笑，小孩子那会没有偷东西的经历呢？偷到是智慧和能力的体现，满足的也是本能的渴望，跟人格没啥关系。

但是童年不断的被道德所强调打击到的孩子，内心一定会觉得自己不好，贪婪，会给自己贴很多负面的标签，玉冰姐，你一定能知道有多么不值得的，羊羊现在的行为跟道德无关。
小螺号 发表于 2010-8-18 18:32

.
小螺号妹妹，谢谢你真的听见我的呼唤，回过头来和我分享你的想法。

尤其谢谢你的这段话，“但是童年不断的被道德所强调打击到的孩子，内心一定会觉得自己不好，贪婪，会给自己贴很多负面的标签，玉冰姐，你一定能知道有多么不值得的，羊羊现在的行为跟道德无关。”

我这次一定要好好消化消化你的见解，我好好重新审视我自己内心深处的恐惧感。


放下，放松。我需要放下。我需要放松。我需要对孩子放心。

玉冰

亲爱的玉冰姐，我看了好心痛，好好:hug: :hug:

正如桃园所说，这两件事本都不算什么事，但是你的父母、你的同学给了你不正确的对待，造成你伤痕这么深重。

这不是你的错，玉冰姐。何况，人无完人，谁也难 ...
阿猪 发表于 2010-8-19 00:22

.
大学那段孤独的、长久被鄙视的经历，令我至今想起来都浑身冰凉。

其实，我很久很久，至少20多年，不敢去触碰这段往事了。

能有勇气揭开这块陈年旧痛，是因为我已经信任你们所有的姐妹们都会接纳我。这里是我的安全港。

桃园结义

.
大学那段孤独的、长久被鄙视的经历，令我至今想起来都浑身冰凉。

其实，我很久很久，至少20多年，不敢去触碰这段往事了。

能有勇气揭开这块陈年旧痛，是因为我已经信任你们所有的姐妹们都会接纳我。这里是 ...
玉冰 发表于 2010-8-19 02:08

玉冰姐姐，我可能就比姐姐小一岁，算是真正的同龄人，在宿舍被冷落的滋味确实不好受，你经历了怎样的痛苦，我能理解，经历过二十年后的今天我相信你的大学室友现在一定也会接纳你的，他们不会对你有任何的歧视，因为当时我们都是孩子。

为什么我有信心这样说？因为我同宿舍的妹妹们（当时我是老大，把其他7个室友当作妹妹）很多做法更过分，他们甚至为某些小事儿大打出手，有的还曾经试图两次自杀被我们发现。但是，就在今年我组织同室姐妹聚会，没有任何人感觉到被歧视、被冷落，我们形同姐妹的再一次回忆当时的每一件小事，哪怕是很糗的、觉得很丢人的事儿，那时候真的是年少轻狂，没有对错。

姐姐，在这里与姐妹们分享你的苦和乐吧。:call:

玉冰

玉冰姐姐，我可能就比姐姐小一岁，算是真正的同龄人，在宿舍被冷落的滋味确实不好受，你经历了怎样的痛苦，我能理解，经历过二十年后的今天我相信你的大学室友现在一定也会接纳你的，他们不会对你有任何的歧视， ...
桃园结义 发表于 2010-8-19 12:09

.
:hug::heart

玉冰

捍卫哥哥，捍卫哥哥的东西

几个孩子在我们家玩。

打打闹闹，夺来抢去。

然后我看见祥祥很不友善地对喜悦说，“还给我！你不许玩！”
喜悦手上拿着个布缝的小蜥蜴。她比祥祥大了两岁，个头高些，因此她和祥祥扭打(女孩式的温和扭打)着，偏不给他。

我：“祥祥，你这样对喜悦说话不友善。”
祥：“那是我哥哥的东西！”他全然顾不上友善不友善，不拿到那东西他誓不罢休的样子。结果是喜悦让了他。

再然后，喜悦、牛牛和羊羊扭打成一堆，羊羊以一抵二，负隅顽抗。只见祥祥勇猛地冲上去，选择了力气小的喜悦扭打起来，让羊羊可以单挑牛牛。战斗很快结束，短平快式的。看来他们不过打着玩，这次我没有出声。

不过，我很惊讶地看见祥祥连续两次为他哥哥两肋插刀。

这是我第一次看见小哥俩“共同对敌”。以前，他们俩总是“胳膊肘朝外拐”，比如，祥祥不是冲上去帮哥哥打架，而是冲上去和别人一起群殴他哥哥。他哥哥也常常这么干。

为了这第一次的“共同对敌”，特此一记。