参加的一起来分享马龙工作坊

爱无言

回复 60# 云翔妈妈


  你所做的都是在爱你自己，是最好的！{:1_143:}

柳林风声

想了很多，谢谢爱无言

爱无言

工作坊里，有个妈妈讲述她痛苦的童年，父母总是争吵，她永远不知道下一刻母亲的情绪会是怎样的，所以她现在很害怕吓到女儿，她很小心翼翼，她不敢主动示爱，她不敢有坏情绪在女儿面前，她害怕爱她，工作上有情绪了她宁可在外面晃荡，平静情绪了才回家。

我在大家辩论的时候，对这个妈妈说，她忘记了她和孩子是个全新的关系，不是她和她妈妈的关系的重演。马龙说他赞同我这句话。而且这个妈妈现在并不是自己的母亲，她是不同的人，世界上没有完美的爱，完美的母亲的。可是母女关系之中，真实远比完美重要。

另一个妈妈勇敢地说出，她不知道为什么一直就不想要孩子，怀孕了她妈妈和周围的人都劝她生吧，该要孩子了，于是就有了，可是她现在总感觉很烦，感觉不爱孩子，感觉孩子麻烦，而且周围的人都是那么好那么有耐心的妈妈，可是她不是，她很内疚，她不知道怎样才能不像个孩子........

马龙先是认可了她的真实和勇气，文化道德社会的原因让我们很难说出自己的真实感受，尤其是不爱孩子的感受，因为母亲是这么一个伟大的身份。然后他分析了一些以后，他建议这个母亲不要强迫自己去喜欢孩子，因为这样子她就会产生内疚的，越是强迫自己，越是会觉得自己是个坏妈妈，就会越内疚，就越会去补偿，反而更会让自己烦躁劳累。那么就真实的面对孩子，她自己象个孩子，那就给这个女儿当个大姐姐吧，象爱一个小妹妹那样去爱她，和她一起游戏一起玩，因为她自己就是孩子那就有优势能了解小孩子的心理和需要，自然而然的流露情感.........

真实在亲子关系和亲子情感中是很重要的，在任何关系中可能也都是很重要的。

小颀妈妈

我自己的理解，这每个阶段的顺利度过，就不会留下很多痛苦冲突在孩子的潜意识里，长大后孩子就会放松自由享受强大幸福的生活。可是每个阶段孩子都会有很多矛盾在潜意识里的，这也就形成了我们的丰富的人生.....
爱无言 发表于 2011-5-10 11:06

{:1_152:}{:1_152:}{:1_152:}

小颀妈妈

真实在亲子关系和亲子情感中是很重要的，在任何关系中可能也都是很重要的。
爱无言 发表于 2011-5-10 13:31

明月出天山

孩子断奶后独立后，还是会害怕自己的独立的，晚一点断奶的孩子，这个害怕的感受很强烈，会一直在意识里，而较小的孩子会在潜意识里，

那么孩子小一点，比如一岁之前，还不会说话，对这种断奶的感受还没有存到意识里，只是在潜意识里，这会帮助孩子独立。

爱无言 发表于 2011-5-10 12:06

从人类意识的发展来看，潜意识里的东西，早晚是要翻到意识层面上的。

所以，还很难说一种感受被压到潜意识里，和压在意识里，哪一个对孩子更好。

爱无言

http://psychoanalysis.blog.163.c ... 335920091111022234/

看到这个，这是一个“爸爸”（其实我不知道他是不是有孩子，但肯定是个男的）参加心理剧工作坊的感受。这个人好像在深圳开了个幼儿园，注册了巴学园的商标的。我过去看过他的帖子。看到这个，觉得很有意思。

一溪云

酝酿了半天还是没去成，希望以后有机会。
先搬个凳子听。

小颀妈妈

从人类意识的发展来看，潜意识里的东西，早晚是要翻到意识层面上的。

所以，还很难说一种感受被压 ...
明月出天山 发表于 2011-5-10 14:03

{:1_152:}

这是我唯一不认同爱无言所转述的马龙的观点的。

明月出天山

关于分床和断乳这两件事，我觉得，马龙可能是带着自己民族的文化烙印来看待这些。从短期上来看可能看不出什么问题，但所有被压抑的最终总是要表达的，压抑得越深越久，表达的时候则越强烈。

另外，西方的心理学多是以佛氏的心理分析为基础的。对于解释现世有明显原因的东西还行，但超越这个过程的话，就显得有些牵强附会了，有时候还会误导人。

小颀妈妈

看到这个，这是一个“爸爸”（其实我不知道他是不是有孩子，但肯定是个男的）参加心理剧工作坊的感受。 ...
爱无言 发表于 2011-5-10 14:26

去看了，我母亲和这个男人是同一种情况，其实我前两年已经意识到了母亲是拖累症，但是从这篇文章里，更加验证了这一点，看不得别人受苦、不断地帮助别人、借出去的钱从不去要回来、等等，一模一样的表现啊！

小颀妈妈

关于分床和断乳这两件事，我觉得，马龙可能是带着自己民族的文化烙印来看待这些。从短期上来看可能看不出什 ...
明月出天山 发表于 2011-5-10 14:49

东方文化的育儿误区是一味追求乖孩子、听话的孩子，而西方则是另一个极端，一味追求独立，生怕孩子不独立，这也是一种根深蒂固的恐惧，即便大师如马龙，恐怕也不见得能完全跳出这个来自整个民族整个社会的文化（潜意识）限制。

一己之见哈。

爱无言

马龙有一次问我们，如果你觉得父母不爱你，你可以对自己说，好的，不爱就不爱吧，我去找其他爱我的人来爱我。我回答说很难。马龙问我们觉得这么想，对吗？我们都回答说，当然都觉得很对，可是很难做到。马龙点头，是的，很难。

这次工作坊里有的妈妈的经历和她的孩子的经历就很沉痛，她感觉的妈妈不爱她，她也无法爱她的孩子....马龙花了一些时间在上面，虽然是不关我的，可是我同样触动很多，眼泪一直就哗哗地流着，我想起我妈告诉我的，五六个月大时有一次哭的快断气了，可是她就是不知道我怎么了，我三妗子进来把我的衣服脱掉，发觉我的胳膊窝下面裂开一个小孩子嘴唇那么大的口子，我半岁的时候得了黄疸型肝炎差点死了，送到省城的医院抢救过来....这些经历就是都冒出来到了脑子里，当然都是听我妈说的....我很清楚我一直都感觉到我得到的爱不够，马龙说确实的，我很不幸小时候就是得到的不够多........他也对那个妈妈说，你是很不幸的，遇到了这样的妈妈，你的孩子也很不幸，遇到了你，而且你和你妈妈的经历现在在你和女儿之间重演着, 他很平静，如果换做我，我不敢这么说，我会害怕这害怕那，可是马龙这样平静地说着，却让我感觉到一种接纳，事实真实，接纳事实真实原来没有那么可怕，可怕的是我一直逃避着害怕着躲着........那个妈妈流着泪，后来马龙继续说，又告诉她告诉我们她幸运的很多，可惜我却记不住这些了。

我还有很多以前不明白的东西突然就感觉对了，我对让自己女儿分床这件事一直不那么强烈，我也总觉得孩子到了想要分离的时候，自然就会做的。可我现在明白，如果一个孩子一岁以内发生的很多，哪怕是再惨痛，比如我一岁以内所经受的，这些感受都属于没说话之前的感受，不可能在我头脑里，孩子这么小如果有自己的空间自己独立睡，孩子和妈妈分离着，孩子在一两岁以后不和母亲纠结的如此深时，孩子是能接受这样一个真相的，我可以去找别人来爱我......我三妗子对我的爱和情感不比我母亲给予我的少，也许有时候还更重要。可更多的时候，母亲把孩子吞噬了，吞噬了孩子没有了自己，我理解这是马龙建议中国的妈妈们要分床给孩子，断奶给孩子的原因的。孩子一岁以前存在脑子里的潜意识，没有这之后长达很多年被母亲吞噬了的记忆和感受严重，孩子的能量被压住了的，不能自由流动了的。

如果，如果每个孩子就这样子一直都自然地成长着独立着体会着自己的力量和能力享受着，那该多好啊！！！我在为我小时候没有得到的感叹......不过也为我女儿高兴，她有了我这个妈妈，我真是个好妈妈的。{:1_140:}

爱无言

东方文化的育儿误区是一味追求乖孩子、听话的孩子，而西方则是另一个极端，一味追求独立，生怕孩子不独立 ...
小颀妈妈 发表于 2011-5-10 14:53

我不赞同你说的，本来关于这段独立分床，我说的是我理解的，意识和潜意识的原因，马龙并没有说这些。马龙肯定有他有限制的，但是关于这点，尤其是西方的极端和问题，我觉得他看的是很深刻的，至少他个人并不是害怕孩子不独立。

呵呵，大家不要因为我所感受的所记录的，就去评价马龙是怎样的，我觉得这不公平也不够客观。而且本来就没有谁可以去评价别人的。不是吗？

我自己更感觉，马龙是针对中国母亲，大多数的母亲的状态心理状况，给出的分床的建议。而且他也说过，他并不是就要求我们按他说的去做。但是他的话确实让我好好的体会到什么是孩子的独立，而我的不独立......

所以工作坊不参加，只看到这些记录和感受，我觉得意义是不一样的。每个人需要自己的体会和感受，有一些通了，自己就变化了。当然，每个人肯定都有“本能”知道什么时候要去参加，要去参加谁的........


呵呵，我们自己也许也会出于恐惧或者别的什么而不够接纳西方(要么就是神化西方），而去极端化东方和西方的差异的....

爱无言

去看了，我母亲和这个男人是同一种情况，其实我前两年已经意识到了母亲是拖累症，但是从这篇文章里，更加 ...
小颀妈妈 发表于 2011-5-10 14:50

我以前也有这种拖累症，也挺严重的，现在早都转变了或者说转好了....{:1_115:}

明月出天山

回复 71# 小颀妈妈


我也看了，很不喜欢那个老师。

小颀妈妈

我不赞同你说的，本来关于这段独立分床，我说的是我理解的，意识和潜意识的原因，马龙并没有说这些。 ...
爱无言 发表于 2011-5-10 14:59

嗯，有可能的，我这样推测马龙，几乎是毫无依据的，向你道歉。

明月出天山

呵呵，大家不要因为我所感受的所记录的，就去评价马龙是怎样的，我觉得这不公平也不够客观。而且本来就没有谁可以去评价别人的。不是吗？
爱无言 发表于 2011-5-10 14:55

我说的那句话“马龙可能是带着自己民族的文化烙印来看待这些”，并没有带着任何褒和贬去看待马龙这个人的。你为什么要怕人发表对马龙所说的看法呢？你为什么会将对事件的看法当作对一个人的评价呢？你怎么连一个客观的表达与评价都分不清呢？


你可以表达你的看法，为什么就不允许别人对同一件事有不同的看法呢？难道认为马龙说得不对，也不能够指出来吗？难道必须附和你吗，要么不说，要么说好？

小颀妈妈

回复  小颀妈妈


我也看了，很不喜欢那个老师。
明月出天山 发表于 2011-5-10 15:03

那个龚老师吗？

我只是很快地看了一下，没有细看，没有不喜欢那个龚老师。

明月出天山

那个龚老师吗？

我只是很快地看了一下，没有细看，没有不喜欢那个龚老师。
小颀妈妈 发表于 2011-5-10 15:11

我细看了大部分过程。

确切来说，是不喜欢她工作的方式。觉得有太多问题。