发个讨论帖：您的孩子上幼儿园之后，最大的收获是什么？最大的弊端是什么？

独舞欣妈

恩，还是适应问题。

除此之外呢，孩子的个性、注意力、社交能力，包括心态上，有没有因为曾经处在被保护环境里而出现严重问题的？

跑个题，北京上海很多小学课间不允许孩子活动的，只准上厕所，一上午啊， ...
水下掠艳 发表于 2011-4-28 21:54

我感觉所谓适应，可能重点就是个关系问题，与人的关系，与环境的关系。

比如遇到了这个不准活动的规定，也就是前面的家长担心害怕的被强制，孩子们会怎么面对呢？一位朋友的孩子在北京，去年就遇到这个问题，还包括老师不肯更多关注她、满足她，同学非常不好相处、不肯配合她。和以前的生活差距实在太大了，全家人花了一个学期的时候调整适应，到这学期才缓过来。最受罪的还是孩子，听她讲的时候，真是心疼极了。

妈妈也很感慨，之前的保护把孩子圈在了一个被裁剪的世界里了，很多能力不需要用，也就退化了。因为之前接触的不是很真实，没有任何准备突然接触到另外一部分，被友善的屏蔽掉的，却真实存在的，孩子感受到很受冲击的那部分，也许本来只是个小问题却变成了伤害……这是我们都不愿意发生的。后来妈妈自己调整得很快，许多观点和看法不同了，需求也不同了，孩子也跟着适应了。

知道很多人不愿意看到这方面的说法，还是想一次次的说这些，只是希望在大家盯在一点的时候，请真正站在孩子的身边，以他们的角度发展的来看问题。

呵，有些话就是不好听，木办法啦。我就是忍不住找拍。

贝贝他妈

爱无言帖子里的一个例子，借用一下，望老爱不介意{:1_154:}

“今天一个朋友打电话聊起她儿子，我了解她那时为了儿子的幼儿园很操了心使了力，搬家上巴园，孙园，和孩子爸爸为此也闹的不开心。去年上小学她就同意了孩子爸爸的，送到家门口的传统小学，她说传统学校吗，还是有很多弊端，可孩子以前有的症状全部都没有了，没安全感，胆小哭闹都没有了。呵呵，听着就觉得真是很好玩。”

阿兹猫

理解欣妈的苦心，确实有提醒的必要
保护孩子要适度，不要刻意给孩子营造一个不真实的理想环境
现实很无奈，站在学校和园方的角度，他们的做法也可以理解，归根结底，是体制的问题，是国家民族发展轨迹的问题

贝贝他妈

请真正站在孩子的身边，以他们的角度发展的来看问题。
...
独舞欣妈 发表于 2011-4-29 09:22

有时候的确，幼儿园的选择是家长的需要，而不是孩子的需要。

我家上的也是华德福园，我原来亲耳听一个从别的园转过来的已经毕业的孩子说‘我家住的挺远的，我妈妈觉得这儿好，让我上这儿。’{:1_122:}

阿兹猫

不知道非传统幼儿园的孩子适应性差的比例有多大。如果是个别现象，那可能主要是家庭的原因；如果很普遍，可能是幼儿园的问题。我觉得幼儿园最重要的目的是给孩子提供一个社交环境，如果不计划生育，幼儿园上与不上影响都不大。我儿子现在的幼儿园模式我很满意，十个混龄孩子，每天大量的自由玩耍时间，经常会有冲突，老师只是保证不出危险，基本不干涉。这个环境并没有脱离真实的生活，不是刻意理想化的环境。

给孩子选择好一点的幼儿园和接纳真实的生活并不矛盾。就像有些人选择有机食品，但是是不是非有机食品就难以下咽不能消化呢？如果是这样，那多半是心理问题

阿兹猫

似乎私立幼儿园都有老师更换频繁的弊端。

曾经打听过，据说一个很重要的原因是老师工资少，即使学费高，老师得到的部分仍然少，甚至有一个华德福老师说，他们园长说，做这样的教育的老师不能谈钱，汗啊。

...
水下掠艳 发表于 2011-4-28 21:48

是这样，工资低，压力大。私立幼儿园是按照企业模式运作的，赚钱是第一目的，为了多赚钱，就要让家长满意，就要追求立杆见影的效果，就要教才艺教知识教表演做各种表面文章。私立园里老师压力很大，待遇又很低，可想而知面对孩子的状态是什么样，频繁更换也不奇怪。

独舞欣妈

曾经听过一个非传统园里的细节，那儿的滑梯是不准逆上的，因为园里被家长投诉过不安全。听说那儿每个大型玩具旁边都贴有详细的玩法要求，或者说是在原有的安全事项上更加安全的事项吧。

此为听说。如果确有其事，我在想，爱和自由，是谁在满足谁。

站在孩子的角度，不是这七个字说来说去的。

阿兹猫

家长建构的好，孩子在什么园上也不会出大偏差
家长建构的不好，孩子上什么园都可能出问题
家长自身如果有太多的焦虑恐惧和对爱的渴求，那就没法拥有放松的心。
我养孩子看书无数用心无比，但是现在不得不承认好多妈妈不费吹灰之力就能做到这样。
没办法，谁让咱底子差呢
所以，还是把注意力从孩子身上移开，关注一下自己的心吧

卓卓妈

严重同意楼上的！“关注一下自己的心”这个进程怕赶不上孩子的成长！又焦虑了！呵呵

卓卓妈

我是这几天在看泡泡妈的贴子，感触颇多，理解起来有些难度。

贝贝他妈

之所以有焦虑，是很多家长对非传统园的期待太多，很多是对自己的‘心理补偿’；
换到普通学校，期待少了，心情自然也就放松了。{:1_129:}

所以，如果你的心里不够强大，如果你没有准备好教育的责任还得自己来负，如果你很在乎那高昂的学费，觉着‘一分钱一分货’，必须得物有所值，还是不要轻易选择‘非主流’。

水下掠艳

我感觉所谓适应，可能重点就是个关系问题，与人的关系，与环境的关系。

比如遇到了这个不准活动的规定，也就是前面的家长担心害怕的被强制，孩子们会怎么面对呢？一位朋友的孩子在北京，去年就遇到这个问题， ...
独舞欣妈 发表于 2011-4-29 09:22

听一个六七岁女孩讲她的困难，很心疼是吗？

但其实这个女孩并不是特别悲惨的，因为她能表达出来，并且能得到理解，这就很好了。而且孩子大一个月都不一样，大几岁就更不一样了，她的承受力、心理修复能力高过入园期的孩子。

很多上传统园的孩子，才两三岁，还不具备这样的表达能力，他们的表达可能是豁出命去哭，可能是持续很久的噩梦，可能是退缩，可能是麻木。

有人理解过他们，心疼过他们吗？

见过天天被老师当做负面典型修理，大冬天在家门口哭到吐，吐完还被送到幼儿园的小男孩，还不到4岁呢。

最近还知道小区里的一个男孩，3岁多，也是在幼儿园被当做负面典型修理，天天挨骂，现在这个孩子不跟任何小朋友玩，即使有小朋友找他玩，他也麻木不仁毫无反应，对老师的指挥也反应不大，被老师大声呵斥或者拉扯之后，会去做一些日常事情。

可是，他的家长还觉得他挺好，因为他没哭啊，送园也不反抗，放学了姥爷接他，让说老师再见，阿姨好什么，他都跟着说，家长觉得孩子没问题。

可是，可是，他的生命力到哪里去了？他的感受力到哪里去了？他的自我到哪里去了？他是一个人，还是一个机器？

如果说狂哭、噩梦等等可能家长还会有所触动，那么麻木往往被看做是适应了。李网上曾经有人说过非常狠的一句话，他见过，午休过后，老师命令所有小朋友坐在小板凳上不准动，真的就没有一个人动，全都表情木然地坐在椅子上，没人说话没人要求上厕所。他说这个情景让他想起日本鬼子对中国人大屠杀前的情景。

这种适应有意义吗？眼光放长远点，我们并不是为了适应老师适应学校活着的。

再扯远一点，也不是所有的适应都是应该的，正当的，不要把适应看的太高。

当一个人被虐待时，最积极适应的是斯德哥尔摩综合症患者，消极适应的是普通人，积极反抗的是有勇气的人。

当一个时代黑暗时，最积极适应的是当时的精英后世评价的败类，消极适应的是老百姓，积极反抗的是当时的傻子后世评价的英雄。

当一个国家被侵略时，最积极适应的人是汉奸，消极适应的人是老百姓，积极反抗的人是解放者。

今天的回复狠了点，也超出了育儿范畴，也没有多大效力，没有人能被说服，被说服的都是自己说服自己。

最后用孙瑞雪这句话作结（大意）：希望我们的孩子未来能创造和谐社会，而不只是顺应现在的社会存在。

独舞欣妈

我只是说说我想说的话，没什么别的意思。让你不舒服了，很抱歉。

没有人说适应等于麻木，也没有人说适应是为是适应某类学校或是某个老师。我想说的适应是指，社会化的适应，我们与环境相适的关系。

平心气和的说，适应不是件可怕事，当然不能认同我说的某些观点也是正常的。每个人都是以自己选择的方式来处理事情的，只要觉得适合就好。至少我，从头到尾没有打算要说服谁，只是一直在说自己看到的感受到的罢了。

我想说的是，我们如果选择站在社会的对立面，站在恐慌焦虑中，我们的能量就会被消耗在对抗中。我总觉得，处理一件事情，我们总能找到中间那部分让双方都有余地的方式，而不是非此及彼。

选园也好，小学生活也罢，面对老师也好，将来进入社会也行，或是和身边的家人、朋友、同事、领导，不公平、好机会等等等，不去灾难化，也不用特别看好，慢慢走，慢慢看，平静地跟着事情的发展走，就是我们的力量。

阿毛阿飞

以那个四岁男孩的经历为例，他的家长没有注意到他的感受，但其他人也无法就此断定这个男孩的生命力、感受力、创造力就此毁灭。
一个人之所以采用一种方式去适应生活环境，是因为生存始终是基本要求，无论是积极适应、消极适应或反抗，个人采取的，总是自己觉得有利有效的方式。能从中获益，才会持续使用。
我看三傻大闹宝莱坞，当中表现的也是一个扭曲的教育体制，但生活在其中的人不一定要选择扭曲自己。也许制度很变态，但个人总有选择的权利。同时，每种选择都有风险，个人也要学习去承担。除此之外，谁能评判哪种选择更正确一些呢？消音器得到了他想要的豪宅美女，三傻也都找到了各自想要的生活。

水下掠艳

我只是说说我想说的话，没什么别的意思。让你不舒服了，很抱歉。

没有人说适应等于麻木，也没有人说适应是为是适应某类学校或是某个老师。我想说的适应是指，社会化的适应，我们与环境相适的关系。

平心气和的 ...
独舞欣妈 发表于 2011-4-29 18:29

发现我们讨论的前提有点不同啊。

第一，选择现代园意味着什么？

“选择站在社会的对立面，站在恐慌焦虑中，我们的能量就会被消耗在对抗中。”

选择现代园，是站在社会的对立面，然后就惶恐焦虑了，就能量消耗了？

选择一条另类的道路，对你而言，是必然惶恐焦虑的？不同就意味着对抗？

有意思。

不做评论。

第二，教育是针对个体的，即使99%的人能适应，也并不意味着1%的人不能适应就是错的。

何况现实生活中，真正能非常适应传统教育的孩子，不会超过20%。

水下掠艳

以那个四岁男孩的经历为例，他的家长没有注意到他的感受，但其他人也无法就此断定这个男孩的生命力、感受力、创造力就此毁灭。
一个人之所以采用一种方式去适应生活环境，是因为生存始终是基本要求，无论是积极适应 ...
阿毛阿飞 发表于 2011-4-30 00:32

一个正常的四岁孩子是什么样的？无论个性多么不同，表现多么差异，探索的欲望，生命的发展都是必然的。这是生命对自身的渴求。

一个天天不活动，不探索，不交往，在呵斥和拉扯中熬过一天又一天的孩子，我不能断言他的生命力、感受力被毁灭了，但我可以断言，被严重打击了。

人是可以在非常恶劣的环境下活下去，印度今时今日还有受尽歧视压迫的低种姓呢，阿富汗还有活人呢，但那是我们追求的目标吗？

我甚至不认为那是正常的，如果那样也OK的话，耶稣佛祖他们的存在有神马意义？

独舞欣妈

发现我们讨论的前提有点不同啊。

第一，选择现代园意味着什么？

“选择站在社会的对立面，站在恐慌焦虑中，我们的能量就会被消耗在对抗中。”

选择现代园，是站在社会的对立面，然后就惶恐焦虑了，就能 ...
水下掠艳 发表于 2011-4-30 13:11

不是非彼及彼的。{:1_128:}

阿毛阿飞

一个正常的四岁孩子是什么样的？无论个性多么不同，表现多么差异，探索的欲望，生命的发展都是必然的。这是生命对自身的渴求。

一个天天不活动，不探索，不交往，在呵斥和拉扯中熬过一天又一天的孩子，我不能 ...
水下掠艳 发表于 2011-4-30 13:16

水下究竟是对幼儿园感到愤怒还是对家长感到愤怒？或者两者都是？
毕竟孩子在上不上幼儿园、上什么样的幼儿园方面没有最终决定权（意见参与权也很少）。
从我的角度看，用麻木的方式应对，是这个四岁孩子所能采取的有效行为。他既然不能离开，那么把自己和这个环境隔离开，让伤害降到最低，他能感受到的痛苦也就比较少。
这当然不是我或我们这类家长追求的，但也许他的父母或家长认可的。我可以评判：这不是我要的，我觉得这么对孩子是在伤害他。但我不能走上前去对他的家长说：你们不应该继续送孩子去这家幼儿园，应该选择其他的幼儿园，你们这是在伤害孩子。这就好像我不希望别人走过来对我说：你这个当妈的，怎么能让孩子玩泥、玩沙、玩水呢？多脏啊！她会得病的。你这么做是不负责任。

水下掠艳

水下究竟是对幼儿园感到愤怒还是对家长感到愤怒？或者两者都是？
毕竟孩子在上不上幼儿园、上什么样的幼儿园方面没有最终决定权（意见参与权也很少）。
从我的角度看，用麻木的方式应对，是这个四岁孩子所能采取 ...
阿毛阿飞 发表于 2011-4-30 17:31

我对幼儿园和他家长都不生气，那叫无明，他们不知道的没法去理解，不体验过的也无所谓损失。

但在这里，如果我们还需要辩论这个男孩是有问题的，还是没问题，他的成长是正常的，还是被干扰被浪费被损害的，如果这些还需要再度辩论，那么我不仅会生气，而且会失望。