如果孩子可以不被教——我对自主学习的一些思考

容易吗

可是现在这个东西到底好不好呢？我觉得我们都没有真正探讨过，而是一直在讨论要不要刻意去做它，没有它是不是需要担心等等，为什么会这样呢？难道是我的表达方式有问题吗

我觉得这里的妈妈多数不会认为它“不好”，正因为“好”，但是又很难做到，所以才需要讨论要不要刻意去做它，才会讨论没有它要不要担心。我这个逻辑正确吗？

容易吗

我想对六木解释一句：总体上说，我不是一个刻意的妈妈，至少达不到你说的那种程度，虽然我做过很多刻意的事，但是去大理这件应该不在其中。我相信你所看到的东西距离真相还差得很远，但是我从你急于扣帽子的表现中感受到了一些恐惧，，并不是所有威胁到你的正确性的做法都有一个帽子可以扣上。很抱歉我说话的方式这么让你不舒服，为了表达歉意我可以同意你再给我这种方式扣一个准确的帽子，真诚的

我给你扣一个吧，这叫“尖锐”。

汐岩

容易吗 发表于 2014-11-16 16:08
我给你扣一个吧，这叫“尖锐”。

再精确些，叫做尖酸

六木

今天琢磨了半天，总感觉哪里有点不对头
貌似楼主来头很大的说？~~···
是我随手捅了马蜂窝？

还有一个需要澄清一下，所谓的大理和出国游
只是我为了表达清晰而随手举得例子而已
没有想到楼主真的躺中了呢？
或者说是这个大理让楼主感觉我的针对与攻击？
这个我真的不知情哈，如果让你感觉到不舒服
无论如何我都需要道歉的说哈。

你的大部分观点我都同意
而且虽然我儿子是上的传统幼儿园，传统小学
但是我依然相信自主学习能力比大多数孩子更得心应手一点
我们从来不刻意区分什么是学习什么是生活
因为奶奶说过，生活处处皆学问哈
其实很多的时候，只要家长给予孩子足够的安全感
克制住自己总是想指手画脚的冲动，孩子本身的学习能力自然就会显现出来
我也从来不认为传统与创新是截然对立的
非黑即白的说
我更乐意看到循序渐进，在适当的时候推一把

再一次表达我的观点，相对鲁迅来说，我更推崇胡适
当下需要的不是革命，而是改良
这里改一点点，哪里改一点点
教育好自己的孩子，起码不让他给社会增添负担
我认为就是对当下社会，当下教育最大的贡献。

在我看来
教育可以是事业，孩子却不是。

汐岩

六木 发表于 2014-11-16 21:36
今天琢磨了半天，总感觉哪里有点不对头
貌似楼主来头很大的说？~~···
是我随手捅了马蜂窝？

你这些话看得我哭笑不得，我们的相遇是有缘分的:P。至少这次你认真看了我写的东西，谢谢你的认同。我们各自表达观点，我不需要你向我道歉:)

我也没想去摧毁什么，只是想探讨到底什么是真正的学习。这世界上大多数事物，表象与实质太容易混淆，我想就像爱有真爱假爱一样，学习也有真学习与伪学习。在我们父母那代，打着爱孩子的名义，去做控制孩子的事情，亲手扼杀孩子生命力的，不在少数，但是在我们这一代，经过不断的觉察与成长，至少有了很多愿意努力給孩子真爱的父母。对于学习，我觉得也是同理，现行的打着让孩子学习的旗号，做着控制孩子思维的事情，扼杀孩子学习能力的教育，叫做主流教育。我不能改变主流，但是至少可以通过觉察和思考，辨明真教育与伪教育，做一个愿意努力給孩子真教育的父母，而不是对学校的控制推波助澜，合力完成对孩子的摧残。当然孩子有自己的生命力，不是一摧就残，那是另一个话题了。

容易吗

mingming_mummy 发表于 2014-11-16 11:58
不知道泡泡妈妈有没有听说过一个泡爸，他的理论是“顺应孩子的天性”。
我个人的感觉是，不是只有孩子的天 ...

家长的能力越大，能和社会对抗的能量也就越大，可做的选择也越多，可以选择顺应公立教育，可以选择私立教育，可以选择国际教育，想的是找个喜欢的地方尽情绽放。普通的家长，能力小，选择面少，更多是适应环境，夹缝里面求生存，保留一颗渴求绽放的心，在未来让自己活得灿烂。

我一直在想用一个什么样哦比喻来说清楚我的感觉，直到昨天看到一篇关于高晓松的文章，作者同样是一个清华学子，他大意是说，高晓松师兄才华过人，又出身名门，所以可以去追寻“诗与远方”的人生，但是大多数清华同门，不过是普通家庭出身的普通人，可能考上清华已经是一生中最得意最成功的一个高峰，然后面临的是毕业之后的找工作，养家糊口成家立业各种“俗事”和难关，对他们来说，直接去追寻“诗与远方”是不现实的，所以他说：“高晓松师兄，你说的对，但是您别急”。

我想这个是不是最接近明明妈的意思了，就是普通人，先要走他必须走的路，然后才能去走他想走的路。

小宇妈妈

看了前面2页想说说前几天看的BBC的 the story of math，看到后面发现后面好像不是在谈数学了

敬听

汐岩 发表于 2014-11-16 23:15
你这些话看得我哭笑不得，我们的相遇是有缘分的:P。至少这次你认真看了我写的东西，谢谢你的认同。我们各 ...

真教育和楼主题目提到的“如果孩子不被教”貌似有点矛盾，呵呵。

孩子确实有天然的好奇心和领悟力，但是，如果一味的因为什么理论亦或是因为父母害怕什么，而蹉跎了岁月也不禁让人唏嘘感慨。我看楼主描述孩子的年龄貌似还没有上学，如果不想选择学校教育，那么学习西方选择HOME SCHOOL 就需要父母付出更多的精力。在国外即使是选择这种方式教育孩子，也不可能都是父母自己教的，也会形成不同的小团体由不同专业的父母互相教，这样才会让孩子不会缺失某一个方面的教育。

现代教育走到了今天，尽管有一些让人诟病的地方，但毕竟大部分还是有可取之处的，比如学科体系，比如一些教学方法，也不一定选择了体制内的教育就肯定会磨灭了孩子的天性，否则中国的教育还有未来么？孩子的学习方法当然可以探讨哪种会更优，但不一定局限于哪种教育体制下。一点个人看法。

容易吗

敬听 发表于 2014-11-17 10:15
真教育和楼主题目提到的“如果孩子不被教”貌似有点矛盾，呵呵。

孩子确实有天然的好奇心和领悟力， ...

楼主是认为孩子自主学习效率最高。她反对的是成人在孩子还没形成自己的思维方法认知体系的时候，就强加给孩子别人的方法。

这一点其实也很容易明白吧，比如容小时候刚刚开始萌芽计算几加几，那就是一个个数，而且5+3和3+5，人家一定要都数一遍，反复好多次之后才恍然，这俩原来是一样的呀！

但是好多老师父母是等不及的，他们会首先，要求你把那些加减法的答案在反复练习中背下来，而不是耐心等你经过数数这个阶段的积累，然后很多速算方法，也是直接教给孩子，让孩子在反复操练中去熟练这个方法。

楼主的意思是，如果孩子是自己在探索中形成方法，表面上看起来是好像时间拉的很长，但是孩子其实省去了很多要理解别人思路的别扭经历以及反复练习别人的方法以达熟练的折磨。

我说的绕吗？

其实武侠小说的一个比喻很贴切，你拿个屠龙刀给三岁孩子，那不是利器，反而不小心刀砍到自己身上，就是这个意思吧？泡妈？

敬听

容易吗 发表于 2014-11-17 10:47
楼主是认为孩子自主学习效率最高。她反对的是成人在孩子还没形成自己的思维方法认知体系的时候，就强加给 ...

挺绕的，其实是两个层面的问题。

其一，如果孩子不能自悟，难道无限期地等下去？这个传统学校肯定做不到，所以肯定存在我说的教育方式的选择问题，即如果想采用这种方式肯定不能选择传统，甚至新教育可能也达不到，毕竟每个孩子自悟的时间不同吧，即使是新教育难道一个班的孩子可以进度不同？我表示怀疑。

其二，适当的帮助和启发就一定是不好的吗？我也表示点儿怀疑，可以吗？

汐岩

容易吗 发表于 2014-11-17 09:19
我一直在想用一个什么样哦比喻来说清楚我的感觉，直到昨天看到一篇关于高晓松的文章，作者同样是一个 ...

对这个问题，我的看法是这样：一个人为孩子选择什么教育，取决于两点：第一，她的教育理念是什么，第二，她面对的的现实情况是什么，前者决定了“她认为哪种是好的教育”，后者决定了“她决定接受哪种教育。”我的文章里探讨的是前者，因为后者。。已经不是学术探讨范围，而是生活智慧了，是每个人自己要考虑的问题吧。。。可以专开一贴讨论“关于理想和现实之权衡，我的一些思考”。另外就是我觉得，前者是后者的基础，首先是想明白我想要什么，然后才是考虑我能得到什么。我表达的是我的教育理念，就是我认为哪种教育是好的，为了阐明为什么我会这样认为，我就要说它有哪些其他教育没有的优点，又克服了其他教育产生的哪些弊端。。但是其他人也可以说她觉得哪种教育是好的，为什么是好的，你的这种理想教育有什么缺陷什么问题。。。还是那句，我是希望先把理念探讨清楚。可是为什么大家会避开理念转谈其他，我觉得这个问题也挺有意思吧，挺微妙

六木

我的理念就是
没有理念，顺其自然，随遇而安
没有最好，只有最合适

生活即教育，社会即学校
哦，这不是我的理念是卢梭说的。

貌似爸爸更强调社会性一点？

mingming_mummy

等孩子悟---〉有的孩子悟得出，有的孩子悟不出
家长等不等得起---〉有的家长等得起，有的家长等不起
家长能不能引领孩子---〉有的家长能引领，有的家长不能引领

这三种因素，孩子不被教而能够得到好结果的需要“孩子悟得出+家长等得起”或者“孩子悟不出+家长能引领”吧。那么主要还是要取决家长的情况了

汐岩

敬听 发表于 2014-11-17 10:15
真教育和楼主题目提到的“如果孩子不被教”貌似有点矛盾，呵呵。

孩子确实有天然的好奇心和领悟力， ...

欢迎学术贴

不矛盾，我认为真教育就是提供一个自然的社会生活小环境，然后让孩子在这个环境中自然地生活，简言之就是类似瑟谷学校那种吧，但是瑟谷也把数学公式打入孩子的血液了，这是我不认可她的一点。

我的理想教育是那种，但是现实情况是我会让泡泡去上学，因为学校不只是上课，还提供了一个社会小环境，而且在里面仍然有丰富的被学校的“教”忽略掉的无限空间，比如如何去认识和评价一个老师，如果去认识和评价周围的每个人，如何与各种不同性格的人相处，如何认识和对待不公平，如何认识和对待伪权威，如何利用现有规则维护自己的利益，如何利用潜规则去沾便宜，如何钻老师和学校的空子来谋求自己的自由发展。。。。乐观地讲，还是非常大的一个领域非常丰富多彩的空间

汐岩

咱们终于开始谈学术啦，欢迎
昨天在网上找瑟谷学校的一些资料，看到一篇文章，虽然名字起得庸俗些，但是还挺适合贴过来，我找找。。。

汐岩

http://article.yeeyan.org/view/183633/380781

学生整日玩耍却有90%的升学率：这所学校是如何做到的？


译者： Shawn8981 原作者：June Lin
发表时间：2013-10-03浏览量：3796评论数：2挑错数：0
一种通过学生自主学习的模式的成功，引起了社会的极大关注，毕业生为您解答背后的故事。
让孩子自主学习，你如何看？
假如有这样一所学校，没有成绩要求，没有课程安排，没有考试。孩子们自己掌控学业的进展，每天做任何他们想做的事。而学费只需8200刀。

位于马萨诸撒州的弗兰明汉（Framingham）的瑟谷学校（Sudbury Valley School），自1968年来就开始实践这种教育方法。世界范围内有超过30所学校采用了这种模式，并且有超过200所学校选取了与此相似的“民主学校”模式。这些学校的教育理念是：孩子天生就具有求知欲，如果孩子能够自发学习，他们将会做得最好。

为什么家长要把孩子送到这些学校？
瑟谷学校只接受4至18岁的学生入学。许多家长把很小的孩子送入这里入读，都认为：在孩子想学、能学的时候去学习将会取得最好的效果。还有一些学生来这则是因为传统学校教育模式让他们产生诸多问题，比如叛逆，学习困难，情感问题。

学校到底是如何运营的？
瑟谷学校的管理是通过民主投票的形式进行的，每个学生和工作人员都持有完全相同的一票。但实际上，学生与教工的比例是20比1。在这里，没有年龄的隔阂，即使只有四岁，你也同样可以可以混迹在青少年孩子中间。许多教工都是兼职的，他们的职业分布非常广泛，有历史学家，有商人，有心理学家，还有艺术家。

在这里，学习是一个自主的过程，它通常以这些途径进行的：思想交流，启动项目，出于兴趣的阅读，和游戏。如果学生对于某些特别的课题很感兴趣，那么他们可以和教工们或者其他同学合作，去组织相关的课程，或者查阅资料。获得高中毕业证书的唯一要求则是提交一篇论文，论文的主题是“你为你的成年做了哪些准备工作？”学校的毕业率是95%。


毕业之后的故事
你或许认为这些毕业生不太可能被大学录取。毕竟，他们没有成绩单，没有为大学录取考试准备过，并且这些学生有很大一部分都是因为他们在普通学校学习存在问题。但是，这儿每年竟有90%的毕业生成功地入读大学，这个比例远高于国家平均水平66%（数据来自于同一收入阶梯的家庭）。更加有趣的是，42%的毕业生后来都成为了企业家。

许多毕业生都谈到了他们在这种自主学习的教育模式下受益良多，因为他们比同龄人更加具有学习动力，而且也没有对权威的恐惧，并且培养了在自己感兴趣领域中独立思考的能力。他们在他们所钟爱的领域中往往更加努力。.

爱无言

汐岩 发表于 2014-11-16 15:02
我今天想，其实自由教育下的孩子呢，我是指父母给了足够的安全感滋养又愿意让其自由发展的孩子，可能会长成 ...

我的看法是，父母如果给孩子真正提供了足够的安全感滋养又愿意让其自由发展，这个孩子无论是不上学的学习，还是在学校学习，都会是热带雨林。关键点是父母能否给孩子提供足够的安全感又愿意让其自由发展，这点100%的达到是不太可能的。不过是程度的多少而已，所以孩子其实都是趋近于热带雨林，但有的在某个阶段更趋近于小菜园子（因为父母的原因或者遇到的学校的原因），不过是趋同哪边而已。一个人在不同的年龄段，离开父母成长以后，之前还是小菜园子，后来也有可能趋近于热带雨林呢。

汐岩

还有一篇
http://blog.sina.com.cn/s/blog_75a46f910100tfmr.html

分享：美国瑟谷学校——毕业生回顾(2011-06-25 00:43:28)转载▼标签： 教育 分类： 【夏山、瑟谷专栏】  
摘自《21世纪学习的革命》附录2



＆ 下面是一个从四岁起就待在瑟谷学校一直到毕业的人的回忆，其中尤为生动地描绘了学校的氛围以及学生把学校目标内化的方式：


　 我们都很忙。大部分时间，我们都是拣困难的事情做。在瑟谷，总有些年龄大的孩子做过年龄小的孩子正在尝试做的事情。很自然，你想成为能做这事儿的一员，于是你就不停地尝试，直到自己会做。每件事都要你“往下再走一步”。我不知道这是为何。有种东西很自然地推着你想试一试。这种状态从来没有停止过。每件事情都是一个挑战。

    而且，这种氛围永远不会让人觉得厌倦和无聊。我在生活中从没觉得无聊过。我在瑟谷忙极了！人们常常感到纳闷，是不是毕业后返校的那些年龄大些的孩子能帮助我们了解我们的生活将会是什么样的。回答很简单，“不是”。我们就在生活之中。我们不把生活视为“将会是什么样的”。

　人们谈论自己的童年，而我度过了一个极棒的童年。我十一岁时，想永远就停留在十一岁。我开心极了。人们总说起永远没有机会做自己想做的事情，而我做了十八年自己想做的事情。我从未采取过挑衅的态度，说我从来没有做过自己想做的事情。我认识的许多人都有过这种挑衅的态度。


    多年来，我一直听说瑟谷能教会你什么是责任。我可以用一些漂亮的辞藻谈谈这一点，让你相信我知道自己在说什么。“瑟谷给予你为自己负责的自由，设定像社会法规那样的标准让你必须遵守，由此教会你责任。”有一天，那时我一定有九岁或十岁了，我脑海里突然闪过一道亮光，我明白了责任这个词意味着什么。我一直就像对待我的名字一样对待责任。责任是你用来描绘这个学校时所用的称谓。我终于明白了这个词语意味着什么，这对我而言是值得庆贺的。“噢，上帝！他们说的责任就是这个意思啊！”我一直在承担责任，但我没有意识到这个词语指的是我正在做的事情。我想我一定是在思索责任的定义以及责任的实际作用时，才明白了它是什么意思。有一天，我明白了！



这就是你在学校学到的真正的东西。我们过去常常承担责任，因为你不能把责任推给他人。这是学校里最难的事情。在你很小的时候，这一点都不难，因为孩子就是这样。小孩子想为自己负责。六岁时，你知道自己想要什么。你想要理解这个世界，你想忙碌起来，你想做事情。你不想跳过昨天跳过的那条小河沟。



然而，到了青少年时期，这一点就难了。这时，你对自己不满意，你努力寻求一种身份。你想把对自己的不满的地方怪罪在别人身上。你并不清楚的知道要往哪个方向走，因此承担做出选择的责任令你非常懊恼，引起你的焦虑。



  我总是认为自己已经长大成人。在每个年龄段，我觉得自己不是在长大，而是成为一个完整的人。我不是一个小孩子或大孩子，而是“我”。我六岁时，也不比十五岁的孩子或者成人的力量弱小，我认为这一点很正常。



＆下面摘选了对三位校友的访谈，也许可以让人一窥他们的集体生活：



我非常满意。我的哲学是：如果你不满意，那你就做得不合适。因此，我要是对什么事情不满意的话，我就改变它。这是转变道路的方向，确保你正在做的事情给你带来你会喜欢的选择。过去曾让你陷入麻烦的事情，你就不要再去做。你在向前走的过程中学到了东西，你开过去发现的不甚喜欢的局面和东西。



我觉得，决定要做什么事情时，我就去做，但事情的结果从来不会跟你想象的完全一样。我在孩提时代想过自己的生活会是什么样的。我现在39岁了，如今的状况跟那时的幻想完全不一样。你到了生活的某一点，意识到生活不会完全是你计划的那样，这没关系。你对你的生活不能完全控制，这也是一种乐趣。我只是不停的向前走，看看生活究竟能把我带向何方，而且无论身在何处，我都会感到心满意足。



你是唯一一位能够真正影响你的生活之路以及你的教育的人。责任全在你自己的肩上，这当然使我得到了回报。你必须为那些发生在你身上、不是某种不可预测的外力所造成的一切事情承担责任。

小宇妈妈

汐岩 发表于 2014-11-15 08:30
我昨天又明白了一个事，泡泡说她没法懂进位退位，我认真想了一下，她的计算思路跟我们确实是差别很大的。
...

362-248

362-200是162，162减40是122,122-8是114

362+248
362+200是562,562+40是602,602+8是610

我家娃也是这么算的，现在小一，一道要琢磨很长时间，我没有教过，但是有可能姥爷教过。
我也没考究姥爷是否真的教了，和泡妈不同的是，我并不是很关心是否有人引导。小孩子一生多多少少会受人引导的，不可能营造一个真空环境。但是他也不可能事事都受人引导，我相信他还是有很多机会自己去琢磨的。

我知道他这么算是前段时间听一个英文童谣：一个男人七个wife，一个wife七个袋子，一个袋子七只猫，一只猫七个猫仔，总共多少个？ 我俩一起算出来了，在算的时候，我发现他在两位数加的时候就是这么拆着算的。

这个过程其实挺复杂的，我是说除了加法以外，还有个整体理解的过程。刚开始他有点迷糊，算得比较着急，但是又不愿意放弃。所以我提议他一种一种的算，帮助他列了个表，一行是女人，一行是袋子，一行是猫，一行是猫仔，然后再一起加起来。中间有他迷糊的时候，也有我犯迷糊他纠正的时候：
女人：7
袋子：7+7+7+7+7+7+7=49
猫： 这里我真的给列了49个7相加，但是我使了一招，是一行7个列的，算到第二行时，他说，这里其实是7个49（我最惊讶的是他想到这个），49+49+49+49+49+49+49=343
然后到猫仔的时候，他有点迷糊，是不是该7个343. 我看他算得挺累的，直接回复，是的。

然后花了半小时算出一个结果，结果对不对其实并不重要了。

敬听

我家妞儿的数学自悟能力不能随便说，一说肯定焦虑一片

其实每个孩子都有他的特长，当然随之而来的就有相对的短板，那么问题来了：挖掘机技术哪家强？

学校教育会相对比较均衡，家庭教育可以有所侧重，那么就会有两种选择，你是选择让他的长更长呢？还是补短。

我的选择是短的地方要跟上大部队，然后让长更长。因为“那个长”必定是他既有兴趣有比较擅长的点，也许就是以后有可能有突出成就的点，那么保护和引领同样可贵。