爱-分离

琳0824

独立是相对的,依赖也是相对的.

国外的老人,不见得就比中国的老人更舒适,各有各的情况吧.

住养老院的,周围全是老人,没有谁不老,只有谁更老........而中国的老人生活的环境,各年龄层都有,人与人之间的距离比较密集些,生活相对有点生气和活力,国外的老人,还是很孤单的,与子女的来往也比较形式化.......

当然,年老都是悲哀的,如果是我,我还是喜欢在中国这样的环境下........我一直觉得国内的老人每天去跳跳舞,一起买买菜........这些都是生活的内容.

熊熊

现在爸爸就自己独立的生活着，无论是精神和物质都独立，我们互相鼓励，也为彼此加油，可我不感觉这样好，我希望陪着爸爸。
    我很希望以后能把爸爸接来一起，那时孩子也大些了，也不那么闹了。我能天天和爸爸说说话，做他喜欢吃的东西和他一起散步。

熊熊

我很认真的发完这贴。

也发现我中级了。

琳0824

一般来说,老人最怕还是孤独,不管是多么独立的老人.

可能因为生活习惯,他们不一定愿意一起生活在一个屋檐下,但是,还是很愿意每天看到子女.

如果身体已经不好的话,就更离不开子女了.

明月出天山

那谢晋的遗孀, 秦怡,还有演周恩来的演员叫什么张铁成的........他们都还算是名人,有能力的,但是即便这样,在面对自己痴呆孩子的未来上,一样是不敢老,不敢死........更不要说普通人遇到这样的事了.

这种"不敢",是世界上最痛的父母之心.

所以,能放手,放得了手,是何等的幸福

这种"不敢"，真是世界上最痛的父母之心。

和他们相比，可以放手的，那是何等的幸福！

阿猪

独立意识+社会保障

   不过到孩子家吃饭付费太夸张。

  希望我们老了能取中间的和谐状态。
拂晓 发表于 2011-6-17 13:36

你说得对。

界限过了，也觉得有些无情。
我前两天才亲眼看见一桩，回去跟你说。

阿猪

回复  阿猪

我也不想成为孩子的累赘，可是看看中国的养老院，前面在微博里刚看见一个惨无人道的，吓死人 ...
Bill 发表于 2011-6-17 16:14

是的，就是这个问题。

香Una

你说得对。

界限过了，也觉得有些无情。
我前两天才亲眼看见一桩，回去跟你说。
阿猪 发表于 2011-6-17 21:31

    就在这里说吧，我也想听啊

阿猪

香，我在我的帖子中介绍了一些美国老人的情况，如果有兴趣，可以来看看。

http://namez.cn/viewthread.php?tid=200&extra=&page=310

上面提到的这个经历，我还没有写到，到时再贴过来。

琳0824

最舒服的状态,我觉得还是我父母那样的,在杭州,出家门就是像花园一样建设好的小区,有河塘,有小桥,有亭子,有竹林.........我觉得杭州的小区建设,已经越来越普及平民了,不仅仅是高尚小区才有.

附近菜场超市很方便,公交也方便.

关键是小区里有很多很多老人,有场地,有活动.......那种热闹,和互相每天见面聊天的生活习惯,这对于老人来说,很依赖的.

小区还有活动室,可以看报,打乒乓球,健身,都是免费的.

当然,老人身体得健康,至少没有卧床不起那种........

我常常觉得我父母的晚年生活,还是蛮好的,至少就目前来说.

一起成长

美国老人生病怎么办呢？中国没有子女照顾不行啊。
拂晓 发表于 2011-6-17 13:13

其实就是在中国，子女长期照顾生病老人在很多家庭同样不现实，年轻的家庭自己上班的上班上学的上学，时间长了拖不起啊，最多也只能给个经济上的扶持。

所以我觉得我们老来既要照顾好自己的身体还要规划好经济。
楼上老爱说的“我死时，她和我一样的平静”也是我的追求。

阿猪

等我老了，我非常希望住在我在美国所见的这个养老院，外面风景如画，里面赛过五星级酒店的温馨舒适方便，服务更是五星级的。
虽然老人一个比一个老，但看着清爽精神，尤其是有着一颗童心，有爱好、有兴趣、有运动。

不是子女的拖累。我也付得起这个钱。

但在中国，很难找啊。我以前因为工作关系，住过番禺一个说是很好的养老院的招待所，夜里看到对面房子的老人们睡在简陋的房子里的单薄身躯，我当时觉得很凄凉。也许，是我的感觉。我父亲去世前在另一个城市，住过一段时间的养老院，听我哥哥说很差很差。

所以，以后我不怕住养老院，但怕找不到好的。

阿猪

我贴来自己写的

2011-6-19     老人篇二：　老人与子女独立居住

普遍这样，跟中国养儿防老、几世同堂的观念很不相同啊。当然，现在中国也在变。但还是不同于美国。

美国的老人与子女，在异地的罢了，即使在一个地方的，即使有很大的房子，都是分开住的。当然，我没有去过农场，美国电影中经常有农场一家人住一起的，这个我就忽略了。

大家知道，美国人的房子都是独栋的（大城市的公寓除外），很大，这些房子每年都要交不低的保险等成本。即使这样，也没有人想到省这个钱，大家住一起。即使是很老的老人、即使是一个老人，都住一个大房子。如果年纪太大，也许会换小点的房子或只要一层的。如果年纪很大或身体状况不好，可能选择进养老院。

前面老人院照片中有个穿紫衣的老人，看来很精神，并不显得多老，她儿子是退休的银行家，房子就在我家旁边，二层的，有很大很漂亮的花园，两口子都退休了，没啥事，他们是一个中国学生的hostfamily,放假了学生不回国，就住他家。但妈妈是要花很多钱进养老院，而不住一起。　

我这有个同事，算是很重家庭观念的，她父亲病重时，她换房子，住到父母家附近，方便去照顾下。父亲去世后，她和她妈妈各住一栋大屋，经常串门，关系很好，但就是不住一起。

这是根深蒂固的彼此独立的观念，跟孝顺不孝顺、爱不爱没有关系。

阿猪

2011-6-20         美国老人篇之三：　老人与子女金钱独立

很多美国人都很nice，但这不妨碍他们对金钱算得很清。跟中国的观念差异很大。

我刚来时，就遇到有学校有关人员请吃饭，但我们得自己付自己钱的事，我惊讶极了。所以，请吃饭分几种，要弄清楚请客的人要不要帮你付。有时候他替所有人付，有时候各付各，有时候他只替其中一个或几个付。所以有时要问下：should I pay  for myself? 省得尴尬。如果boss请你吃饭、替你付钱的那种，而你带孩子去了，那孩子的钱你得自己付。想想，如果我们单位吃饭，谁带孩子去了，大伙欢迎还来不及。

这种金钱区分清楚的做法，在父母子女也是。听说部分家庭，子女上大学放假回家，父母还收生活费，孩子必需去打工赚钱养活自己。我们中国的家长和孩子都会难以理解和接受这点的，别说上学期间，就是毕业后甚至成家了还可以心安理得地啃老。父母也大多希望对子女多付出一些，现在很多年轻人买房，父母好像有首付的责任。当然，我也愿意给我女儿首付的。老外，买不起，就租嘛。

大学毕业后，那子女当然得独立，就各住各的了，经济各自独立。虽然每家情况有不同，也有父母支援子女或子女支援父母的情况，但应该是少数。大多是各管各的。听说有时相互来往，还收那餐的钱。不过，我不太相信，太没人情味了不是？但我也见过我觉得很没有人情味的事，虽然不关老外人品，是不同的文化观念，但我仍然有些不习惯。

老人退休后有养老金，跟工作年限等相关，听说是数额不多的，一般也不够花，也要靠以前的积蓄。前面提过的那个同事，她和母亲，还有她的两个儿子的家庭，都住同一个小镇，房子相距很近，有时也彼此到一家聚会。到谁家聚会，那一切钱都由这家出。所以，那天同事的妈妈请客，其间需要买啤酒，同事都伸手向妈妈要钱去买。要知道，她妈妈都是８０多的老太太了，而她是上班有工资的！

还有一件，前几天，我和老外夫妇去另一个城市，玩，顺便去接他们的女儿的孩子来他们家住几天。他们的女儿女婿离婚了，孩子跟妈妈，现在是假期到爸爸这来玩。现在外祖父母要来前女婿这接孩子。那天，双方一直电话联络，关系都不错的。我知道老外夫妇人非常好，应该没有什么离婚反目成仇的事。下午４点，在约定的某地点会面，不是去他家的。老太太还亲切地拍拍前女婿，笑着对我说：他以前是我的女婿。然后是前女婿说要去吃饭，我心想：这中午吃饱了，现在哪里吃得下？我想美了，人家压根儿没想请你们吃，他是给他和他儿子吃晚餐。

那是家希腊饭店，简单但有特色，生意不错。这父子俩在吃，老外夫妇和我就坐在旁边看。我倒是不想吃，但心里觉得这人太没礼貌，连自己多年未见的前丈母娘也不请下？！他一边大嚼，还介绍食物。老太太是个美食家、对吃的很有兴趣，坐不住了，指令老先生去买。我不想吃，没要，中午的美国汉堡让我不很舒服。最后，因为食物分量很大，老太太邀请我尝了点其中的羊肉。问题来了，这前女婿居然也伸手来抓老太太的食物吃。我心里真气：在你的地方，你不请她吃，还来吃她的，好不好意思？！但他们就神情自若。

饭后告别了，前女婿从他车里冰袋里拿出两瓶啤酒给老先生。老先生是极爱啤酒之人，跟我说：这啤酒只能这有，我们那小镇买不到的。我心想：就送两瓶啤酒？一箱啤酒也不值几个钱，太小气了！但老先生高兴：使劲夸：you are so nice kid.　除了我“咸吃萝卜淡操心” 愤愤不平外，他们皆大欢喜。老外反倒对中国人抢着付账感到奇怪不理解。

我呢，抹不开面子，有时请人吃饭或看电影，但别人也跟着来了。要是老外，绝对不会替计划外的人付，他们很自然。我也不想啊，但如果这人（中国人啊）也是一副说自己付、但就是不拿出卡来刷、一副等着你付的样子，我就觉得不好意思不付，就一起付了，但事后短期内心里多少有些小不爽，我还不够大方哈。

当然，就我，给父母花钱，或者父母给我花钱，在条件允许的情况下，想都不用想。

不同的文化、不同的观念，差异很大，都有其合理之处，不好说谁好谁不好。但也许还是有个大概的度，过于冷漠或过于紧密都不太好。

阿猪

2011-6-17    美国老人见闻系列之一：老人院篇

今天我去老人院，表演太极。

是上次去的那家老人院，前面介绍过。我有一对老朋友（两口子都八、九十岁了）住那，他们是非常热心的人，不仅是两个中国留学生的hostfamily，还主动帮助我英语。

老太太自退休后，就一直在本地的博物馆作志愿者，２０多年，去年才停，那天还专门带我去参观博物馆，详细地给我介绍。老先生是大学退休教授，现在还天天上图书馆学习（我们就是在图书馆认识的），他学日语，翻译日文著作，不亦乐乎。两个人的形象那个讲究啊，特别是老太太，风度优雅，每每让人眼睛一亮。我很喜欢他们。他们也来过中国，１９７８年，够早的吧。我也请他们来家吃中国菜，他们很享受。

这次的表演，就是和他们商量的结果。我也希望做一次志愿者，老人们希望看一下不同的运动。

我真佩服老太太办事，那个规范。她事先已经写了个剪短的介绍：人物、时间地点、活动内容，并简单介绍了下太极拳，风趣简要全面，甚至还写着我有阳光般的笑容。我也保存一份留念。

是在老人院的活动室内，已经摆好椅子了，一大圈。来了有１０几位老人，大家先问候，简单聊聊。快到时间，老太太优雅地介绍我，尤其是提到我是自己开车来的，我新拿到驾照（因为之前约定是她来我家接我，但后来我不需要了），大家热烈鼓掌祝贺我。

我穿了太极服。然后打开音乐，开始表演。还是有点小紧张的哈，比平时稍快一点。结束后我抱拳致谢，他们热烈鼓掌。
然后我邀请我的老外朋友（他是我的太极学生之一，学得很不错的）跟我一起在来表演一次。当然，又是掌声雷动啊。老外这点真的很好，他们总是以赞美的、欣赏的眼光看人。

然后有老人提些小问题（老外老人对很多事情是很感兴趣的）。还好，现在我可以交流了。我和我的学生一起回答。

第三项活动内容，是我教老人们练习一个动作。我就教他们起势和野马分鬃。大家兴致勃勃，站立，围成一大圈，练了多次，很有趣的。

然后，大家自由聊天，三五个。其中一个老人，可能是在这教练习活动的，拉我去看他们平时活动的一些项目，跟我介绍她也在练一个类似太极的运动，就是跟杂志上学。真是不错！她逐一介绍什么是锻炼手指的、什么是锻炼眼睛的……我真喜欢这个老人院和老人们，设备齐全、热爱运动、精神奕奕。即使是有些需要扶着推车走的，都很清爽，没有病怏怏的样子。我希望我老了以后，也像他们。

老人们逐渐来跟我感谢，说她们多享受我的表演、说我多么优雅……其中一个老太太的儿子就住在我家附近，我也认识，是个银行家。我也非常感谢她们来观看，拥抱，再拥抱，祝福和告别。

第四项，老先生和老太太领我和我的老外朋友（太极学生，他们也都认识的）参观老人院：健身房；图书馆、餐厅、美容室、兴趣室、会议室、众多舒适的休息区，各位老人住的公寓（门口都各自装饰，或漂亮、或可爱），走廊里挂满了艺术画，每每让我感叹：这里比五星级酒店还要舒适漂亮！都是温暖舒适的感觉，没有一点点凄凉的气氛。上次我来过，还在这里午餐，我见识了这里工作人员的超好态度，还很幽默。

我们还参观了老先生、老太太的公寓，太超乎我的想象了！我原以为就像宾馆的一间房，却没想到是一个非常大的套间：客厅、活动室、小厨房、书房、卧室、两个卫生间。房间布置得很艺术和舒适，干净整洁。老太太说两周就有工作人员打扫卫生一次，平时是她自己整理。此时我心里不由想到我自己乱糟糟的房间，有些羞愧哈。

最后一项内容，老先生、老太太带我们去外面湖边走走。他们安排真贴心啊！外面的风景呢，一个词：风景如画！大片大片的绿绿草坪和茵茵草坡、清清湖水，在小树林边，还有两只野生的火鸡在慢悠悠地闲逛。

我们一路聊天，我也问了一些问题。他们俩，跑过很多地方，在在不同国家、大城市等生活过。但他认为现在老了，家乡的小城市是他们最喜欢和享受的。

最后，聊到养老院的费用问题。因为这是本地最好、最贵的养老院，只有比较富有的人才能住进来。他们告诉我，有两种付费方式：一种是一次性的付款90,000美金（大概相当于人民币６０万吧），然后每个月再付一点生活费；一种是每月支付，总额会比前者高。老先生笑着说：说对于身体健康、活得久的老人，第一种比较合算。他们就是第一种，他的儿子也帮着出了一些钱。我问社保费用够不够生活，老太太说不够，需要用些以前的积蓄。

在停车场告别了。他们（包括刚才老人院的老人们）对我很快要回国、并且很可能不再来，表示非常遗憾。我也是，以前为什么没有多来这里呢。刚刚相识，就要告别，也许就是这样萍水相逢的缘分。

但是这缘分，给我留下很深很美好的印象。有一天我也要老，我会以什么样的心态面对老年、选择什么样的生活方式？甚至我在现在应该以什么样的心态来生活？我在老人院的所见所闻，还有来美后很多次的和美国老人的交往，可以说，已经并继续会对我的生活产生积极的影响。

感谢亲爱的美国老人朋友们！我会想念你们。

琳0824

很多东西,当事人的生活,和局外人看到的,是完全不同的.

好比是旅游和在那里长期居住,感受也是完全不同的.

一样道理.

爱无言

我第一次接触外国人，是大学里的外教，就是现在还住在Kansas的一个老太太Joyce, 第二年她走了换成Joan, 俩人都是单身，Joan年轻时是修女，一辈子不结婚，是密苏里大学的心理学教授，当时来我们大学做外教就已经退休了。 Joyce结婚很短时间就离婚了，是一个高中的老师，从此没有再婚，一个人生活，当时她们俩就已经60多岁了。 我陪着她们俩在那两年里去旅游，给她们做导游，那些时光让我第一次明白，人和人的生活如此差异之大。她们远比我的亲戚父母年纪大很多，但是无论是身体健康体力还是她们生活的高兴劲，让我特别感叹，当时就发誓我老了的时候，绝不要象大多数中国人这样老，这样子活。让我感触的悲伤的并不是她们多么富裕，其实她们并不富裕，当年我就很清楚，Joan比Joyce要放松一些，更会享受一些，花钱时也不那么吝啬，Joan还是有点焦虑忧虑的，而且她的文化和性格都让她花钱时很节俭，我那时曾经因为觉得我对你这么好，这么真心，你吃饭住宿竟然还这么节省，有过一点不舒服。但是她们那种努力快乐生活享受生活的态度就让我感动，爬山我跟不上她们，Joyce对什么都感兴趣，在云南每一个地方她对那些人的生活，她们的吃穿用度她都觉得有意思，我家里的人旅游时没有人能放松下来，什么对他们都没意思，并不是无欣赏能力，其实就是焦虑无法处在那种景色之中，那时候我就觉得老年的生活，老年的质量是和一个人的态度有关，和他对幸福的追求渴望有关，和他的情绪状态有关。那时我就有个梦想，去做心理方面的工作，让我周围这些不快乐的人能快乐，能享受生活。

Joyce和Joan现在都是快90岁的人了，她们都还很健康地生活在Kansa，Joyce是他们州的中国友好协会会长，每年都要组织主持和中国有关的活动和项目，也经常来中国。

等到了前几年认识马龙，马龙也是快七十岁的老人，他更让我看到人老了的境界，人老的时候，是如此智慧，有如此的能量和优势，他每天工作十个小时，依然不累，他说他很少感觉到累，那是因为他的能量很少有堵塞的，他写书做着自己享受的工作，他喜欢中国人，想帮着中国人走近他们的文化，他觉得不久的将来，中国人是世界的领导者，中国人的状态状况怎么样，对世界是非常重要的，他享受着默默地在做着他觉得他该为群体做的。

石头

看了老爱和阿猪的老人篇，我更加感谢我父母了。他们在传统的中国尽量做到了独立和放松。