为什么父母很严厉的孩子长大后会感谢父母对自己严厉

朵云妈妈

我表达我的，你可以感觉你的。你感觉到的情绪也好，观点也好，都有你很大的主观成分，我不评价。
的确，对你的观点我不肯定，不认同，对你的表达方式我不喜欢。对被你攻击的人我表示无限的同情和理解。
我想表达的就是这些，想说的也已经说了几遍了。
你可以继续感觉你的。

明月出天山

回复 741# 朵云妈妈

你表达了你就不能让人按照你的意思感觉。你也不是没有公开说过不喜欢我的话。你的讨厌都公开了，我也一向跟你保持距离，不招你也不惹你。你怎么就不知趣呢？ 你还非要对我说话评价我，你非要说话你就别怪有误会产生，别怪我敏感。

我就不明白你这种人了，一般人对于敏感的人，要么说话注意点免得引起误会，要么就不说话。你呢，非要找我说话，说话还不客气；你说我难缠你怕我缠，你还不离远点还非要缠着我。你缠着我我也对你不客气你自己很舒服吗？


你说你这个人不是有病是什么呢？

朵云妈妈

回复 742# 明月出天山
在你心里眼里，和你观点不同，表达方式不同的人都是有病的！而且病的不轻。尤其是找你说话，并且和你表达不一样观点的人特别有病！病入膏肓！
到底谁有病呢？

明月出天山

回复 743# 朵云妈妈

你理解力可不是一般的差啊！

我说的是你，不是别人，是你这个人！

你这样的人，

1，你明确表达过我“无趣”，跟我讲话是“鸡同鸭讲”，侧面表达过讨厌我“纠缠细节、敏感过度”，

2，我也明确跟你说过“我跟你不熟”“觉得你头脑不清”“你真怪”，希望跟你保持距离。冷漠都行，就是别说话。

3，我们之前已经发生过两次冲突，并未取得和解或互相谅解。第二次的情形和这次一样，我和别人争执的时候你跑过来说我“斤斤计较”。

就你这样一个人，既然讨厌我，还不远离我。看到我和别人发生了冲突，特意跑过来走到别人那边理解同情别人一下，这也无可厚非，但你又何必同情完别人了还不罢休，还非要走过来对我说，对着我否定：你这个人我真服了你，跟你无话可说！

然后你还要我承认你是善意的？ 那你不是有病是什么？

明月出天山

回复 743# 朵云妈妈

怎么样？ 现在你舒服了吧？ 大老远跑过来特意跟我说那些话舒服吧？  你要是觉得不够舒服，继续说，直到你感觉到够了为止。


像你这样感觉迟钝、没事找事的人，我希望永远都不要跟我说话最好！

朵云妈妈

你把自己逼进了对话的死胡同！阴暗的死胡同！

明月出天山

回复 746# 朵云妈妈


    我怎么样自己你不用管，也不关你事。

    只要你不怎么样我，我就谢天谢地了！

Elf

主题表达的都差不多了。歪楼歪到纠缠，连我这一贯不在意歪楼的也看不下去了，再纠缠下去也对不起加的这精华。
敬请斑竹锁帖。

明月出天山

对不住了，对不住了。{:1_154:}

                --------＂一个巴掌＂  敬上


（顺便试下新的签名档）

香Una

锁帖之前进来学术几句。

明月说660楼是反语而不是反问，非也。虽然你自认为语文学得比较好，还是得允许专业人士区区在下出来表达一下自己的观点。

反问：疑问句式，用否定的句式来表达肯定的意思，或用肯定的句式来表达否定的意思。比如“这不是很明显吗”，意思是“这很明显”。

反语：陈述句式，用于表达与字面含义相反的意思，比如“实在是标致极了”，意思是“实在是难看极了”。

区别在于，第一，疑问句式和陈述句式的不同；第二，反问的反，是指肯定与否定之“反”，反语的反，是指意义相反。以明月的智商应该能看懂这两个区别，尤其是第二点。

所以660楼皮妈那句“如果能打出理想状态的话，那不是皆大欢喜吗”，属于反问，意思是“如果能打出理想状态的话，是皆大欢喜的”。从句式上看不是反语。就算转为陈述句之后，如果你认为是反语，那表达的意思则会变成“如果能打出理想状态，就没法皆大欢喜”，反而不合逻辑了。

综上，只从修辞角度来说，660楼是反问，不是反语。

反问只表示确定和强调，是无问无答，可用于讽刺，也可不用于讽刺。如”那不是很有趣吗“，这样的反问就是完全没有讽刺意味的。而”这都看不出那不是瞎子吗“，这样的反问就属于讽刺。

反语则肯定用于讽刺，几无例外。

所以660楼既然不是反语是反问，那么，则660楼可能是讽刺，也可能不是讽刺，不能坐实是讽刺。

香Una

好，上面是讲修辞，讲完了。

那么从修辞之外来说，皮妈的话到底是不是讽刺呢？

我觉得，这个问题最有发言权的是皮妈，不是明月。

如果言语的本意不能由言说者自身进行解释，而将这一权力交给他人，这个世界就会变得非常可怕了。即，你的潜意识你自己不知晓，反而我能够知晓，因此你说了不算，只有我说了才算。

这样的世界将会产生多少的冤假错案？

所以，我建议，我们还是对他人的潜意识少作一些探究，而对自己的潜意识多作一些探究，也不要在自己认为他人对其自身潜意识探究不足的时候，强求他人接受自己对其潜意识进行的解读。

目的还是一条，少制造一些冤假错案，呵呵。

香Una

回到皮妈那一楼，我觉得，”如果能打出理想状态，那么也是皆大欢喜“，这个论断，皮妈说得很真诚。我生也有涯，而知也无涯，虽然她有自己的观点不赞成打孩子，但终究她也不能如上帝般作出被打过的孩子百分之百不能达到”理想状态“的断定。更何况，不同的家庭，对”理想状态“有不同的理解，没准确实有些打过孩子的家庭，认为孩子能达到或者最终确实达到了父母的理想状态，比如郎朗。我觉得皮妈留出的这一点不确定，倒是个非常客观和公正的立场，也是一个谦虚的态度。从这个角度来说，我觉得那一楼没有讽刺。

当然，”皆大欢喜“是”理想状态“的推论，前提不存在，则结论不存在，如果打不出理想状态，自然也就不能皆大欢喜。所以前面加一个”如果“，我看来，是适当的。保留了自己的观点，又不排除其他情况发生的可能。

其实啊，明月你也不是什么打孩子的家长，看你说的，估计也就屈指可数的几次。但这件事，却很明显地成为了你的按钮，尤其是在讨论少数几次打孩子会不会妨碍孩子成长的时候。你知道，人的按钮被启动时，往往是会对事情产生曲解和误判的。我们每个人都有过，所以，也不奇怪，人人都有自己的按钮，时不常被激发一下，也很正常。

但我觉得，我们需要看到自己的按钮，需要看到自己的状态。

香Una

这里想和你聊聊”敏感“这事。

我不常来大观园，但印象中已经看到你多次提到”敏感“这个问题，最开始，你很委屈，觉得人们拿你的敏感来嘲弄你，伤害你。但后来，你慢慢把敏感当成了一个武器，指责人们不尊重你的敏感，不体谅你的敏感。

本来作为一种个性特征，敏感是中性的，也没有优劣之分。反而有时，它会使人在情绪和感受上变得更敏锐，明察秋毫。但有一种敏感，却不是这样的。

那就是情绪按钮被激发之后的敏感。

如上一楼所说，这样的敏感是会歪曲事实，或者夸大事实的。在你们的讨论中，皮妈不认同你的观点，是事实，但你的敏感使你夸大了这个事实，让你看到了大家都看不到的讽刺和侮辱，就象照哈哈镜一样，100斤的人，照成150斤了。

然后，这多出来的50斤成了你愤怒的根源，让你纠缠了好几页，并开始攻击任何进入这个话题而又不认同你”应该愤怒“的网友，就好象魔幻小说中的结界一般，你给自己造了一个结界。

我觉得，明月，你能面对自己的敏感，并接纳自己敏感的个性，是非常值得赞赏的一个阶段，就是说，我看见了我自己，我自己是这样的，我知道我自己是这样的，我接受了我自己是这样的。全然地接受，而不以自己的这一面或者那一面为耻，我觉得，这，很好，真的。我很欣赏。

但我们接纳自己当前的状态，是为了成长。如果我们的这一面或者那一面会让我们把100斤的事实看成150斤，而增添许多的痛苦与愤怒，带来那么庞大的负能量，那么，这个状态就是我们应该去改变的，而不是值得沉溺的。

我真的很希望有一天看到你说，是的，我是一个很敏感的人，这使我偶尔会看不到事实的真相，但当我得到提醒或者得到解释的时候，我愿意换个角度去看待原先那件事情。我知道我已经比过去好，明天我还会更好。

而不是一而再，再而三地看到你说：是的，我是一个敏感的人，所以，你们所有人，都要体谅我的敏感，都要包涵我的敏感，都要接受我处于敏感状态中的时候对事件作出的各种解读。表现在行为上，就是要么认可我，要么赞同我，要么绕开我，而不是来跟我进行讨论，来跟我沟通你们所看到的那些面，来跟我讲你们的解读。

其实，敏感而容易受伤的人，真的不独你一个。我们很多人都是从那个状态走过来的。所以，我真的很希望，这些比别人更容易受伤的孩子，
看到自己容易受伤，那么，就调整自己，让自己变得不那么容易受伤。
这样，可能比看到自己容易受伤，就对全世界大喊说你们不可以伤我，更好一点。

因为那样的选择，只会让自己处处碰壁，伤痕累累，而你四面的墙壁，还会一步步地向你围拢，让你生存的空间和心灵的空间，进一步缩小。

衷心祝福你。你的感受力如果还在，你会看到，我今天所写的每一个字，都没有丝毫敌意。祝你快乐。

C同学

这里想和你聊聊”敏感“这事。

我不常来大观园，但印象中已经看到你多次提到”敏感“这个问题，最开始， ...
香Una 发表于 2011-7-5 22:24

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爱无言

我记得以前，你也曾经非常愤怒于老爱对你潜意识的解读，那个感受，你还记得吗？而现在你对皮妈做的，亦是相同。你认为你看到了皮妈的潜意识，你认为你是正确的，一如当初你发现老爱自以为自己看到了你的潜意识，她也以为自己是正确的。
香Una 发表于 2011-7-5 22:04

反对把我扯上，似乎我多么爱分析别人的潜意识故意伤害别人似的，一说起这个现象，我就是个标杆就是个证据似的！{:1_131:}
太冤枉了，多少辈子能洗清啊？ 上次感谢我老公找出来我的话，我一点也没发觉出来这一点，受不起！ 这里不存在法官给我判了这个罪，有我这个案例的。

请香考虑下我的感受。太受伤了.....{:1_130:}

mindxie

回复 752# 香Una


    "其实啊，明月你也不是什么打孩子的家长，看你说的，估计也就屈指可数的几次。但这件事，却很明显地成为了你的按钮，尤其是在讨论少数几次打孩子会不会妨碍孩子成长的时候。你知道，人的按钮被启动时，往往是会对事情产生曲解和误判的。我们每个人都有过，所以，也不奇怪，人人都有自己的按钮，时不常被激发一下，也很正常。"
   
    其实我也不是打孩子的家长，在讨论中，这件事也成了我的按钮。我老觉得别人是这么理解我的：这个妈妈认为打是一种重要的、有效的手段，能打出一个好孩子。我觉得别人曲解我了。别人到底是不是这么理解我的，我也没能力深究了。只是把对方放在自己的对立面，苦苦辩白。我跟人讨论问题，很容易陷入这个境地，无奈。
  到帖子的最后阶段，我意识到我对LISA说过的某些话角度有点问题，可能让她挺不舒服的。虽然我们观点不同，但我以那样的角度，那样的语气说话，是很不恰当的。给LISA致歉。

朵云妈妈

回复 753# 香Una

明月出天山

呵呵，语文老师来了。欢迎欢迎。我就欢迎这样就事论事的讨论。严肃的、认真的、毫不逃避的。（呱叽呱叽！）


先说反语问题。

你说这一句不是反语只是反问，“如果能打出你们理想的状态的话，那不是皆大欢喜吗？”，单单把这一句挑出来你分析得当然没错。

但是，令我感觉到讽刺意味的并不是这一句，而是“要是你老公是支持打派，你又不反对，那你就打呗。”  这完全符合你所描述的反语条件：一，是陈述句。二，表达相反的意义。 皮妈肯定是不支持打的对吧？  我也是不支持打的。皮妈没仔细看贴而已。


然后你还可以再读读这句话，多读几遍。尤其要注意那个“呗”。多读一读仔细体会一下假如是你跟某人在说这个话，说话时你内心的情感是什么？ 否定？不屑？ 不以为然？


其他的我就不用多说了吧？ 你分析了一大片都挺好的，就是看错了焦点。要不，你拿这一句再来分析下？ {:1_115:}

香Una

反对把我扯上，似乎我多么爱分析别人的潜意识故意伤害别人似的，一说起这个现象，我就是个标杆就是个证 ...
爱无言 发表于 2011-7-6 09:04

哦，我说的不是“你是这样”，我是说“当时明月感觉到你是这样”，这是当时她对你有意见的主要原因哈。

到底是不是这样，我觉得我没有权利评判的。

香Una

呵呵，语文老师来了。欢迎欢迎。我就欢迎这样就事论事的讨论。严肃的、认真的、毫不逃避的。（呱叽呱叽！） ...
明月出天山 发表于 2011-7-6 09:22

    哦，你是说这句呀！我一直以为最后那句是结论，所以也把它当成了分析的重点。

如果这句换成“那你是可以打的”，没有“呗”字，感觉会好很多？