历史深处的忧虑

Elf

大家都说不需要MZ，就真的不需要了。那么需要的人只好去别的国家了。

都说需要的话，也要用好大的精神力量去塑造出来。

我看这个前进轨迹将是像黄河一样九曲十八弯的。

爱无言

人类历史的发展一直是有着它的趋势的，好像没有民族的发展可以脱离开这个趋势，而且所有的民族本来就都是这历史的一部分，资本主义民主国家似乎是发展到目前，这个趋势清晰的答案。可是东西方人是如此不同的，过去中国人其实一直就是在探索在创新，到底怎样的制度国家机器应该出现，人们才能过上天堂的生活？而且清晰出现在我们面前的美国根本就不是天堂，不是让所有人安居乐业的天堂，当初维新革命党人，共产党人，有着坚定信仰激情并且去行动的那一些先辈，哪个不是为了探索出创新出这个答案而努力的呢？

只可惜，一百多年过去了，还没有答案。曾经以为有的答案，结果却是那么可怕，到底最后的答案是什么，这到底需要多少时间，这到底是怎样的天堂，老虎怎样能和人和谐相生？ 谁也不知道还有多久。可是我总觉得所有的人的生活都是走在这样的一条路上的，无意识的就这么走着的......

不同的人在这样的历史洪流中走着相同的路上担任了不同的角色，我的父亲，我的母亲，都是那么普通平常的一个角色，可是谁又能说这些不带有光彩，他们也都是在黑暗之雾布里在纺织着光亮的.......所有的人，不管恶的善的，伟大的有名的还是卑微的可怜不幸死了的，他们都是在纺织着光亮的。全人类都是，在宇宙里纺织着光亮。而且也没有什么谁的价值贡献就大，谁的就微小，不是的，太极图里哪一点都是一点，不可或缺的一点.......

爱无言

推荐托克维尔《论美国的民主》，这位法国落拓贵族不但预言了民主的必然趋势，还先知先觉地警告多数人的暴政 ...
盘木 发表于 2011-6-20 09:27

    嗯，谢谢推荐。呵呵，不知道我什么时候静心去读呢。

21cake

不同的人在这样的历史洪流中走着相同的路上担任了不同的角色，我的父亲，我的母亲，都是那么普通平常的一个角色，可是谁又能说这些不带有光彩，他们也都是在黑暗之雾布里在纺织着光亮的.......所有的人，不管恶的善的，伟大的有名的还是卑微的可怜不幸死了的，他们都是在纺织着光亮的。全人类都是，在宇宙里纺织着光亮。而且也没有什么谁的价值贡献就大，谁的就微小，不是的，太极图里哪一点都是一点，不可或缺的一点.......爱无言 发表于 2011-6-20 11:59

不管历史是多么的庞大、坚硬、芜杂、粗暴，个人总是通过细小的、柔软的、坚韧的碎片似的存在展现自己的力量。虽然看似微不足道，甚至谈不上对抗。

爱无言

民主是什么？ 现在似乎很多人说民主时，头脑里其实说的是美国和西方国家的民主资本主义制度。可其实我们要的民主是什么啊？ 我们都不过是想要的那样的一个美丽，普通公民可以安居乐业，普通公民可以得到尊重，ZF机关是为公民服务的，公民会尽自己的义务，但同样有自己的很多权力，没有太多的不公平，制度法律的界限清晰，可依存可遵守， 在法律和很多政策的遵守和执行上是透明公正公平的......这些确实都是美国等西方民主制度国家传递出来的。全体公民在管理国家，ZF机构在行使公民的意愿，具体执行这些管理手段，公民是国家的主人。制度法律形成了一种稳定简单清晰大家都看得懂的机制。

这样的一个美丽，无论是中国人还是全世界哪个民族，其实绝对都是会一直去追求的。可是这样的一个美丽，叫做“民主”的美丽，也许实现，落实在大地上时却是不同的外在形式。民主，民做主，简单说精华核心就是这点，可是怎样达到？ 民做主在美国就是那样子，在中国在穆斯林国家是相同的吗？ 都得是美国的制度框架和法律体系吗？

其实所有的人讨论如果是去讨论在中国怎么样达到这个美丽，民众能享受到那么多，民众能有那么多的权力和位置，那么这个讨论可能就容易很多，而看很多论坛和学者的讨论争论，却是中国要不要“美国民主制度”，或者是他们会随时依据自己的感觉来换这个命题，所以最后永远变成了糊涂架和攻击，很少有实质能打动民众的东西出来。

爱无言

不管历史是多么的庞大、坚硬、芜杂、粗暴，个人总是通过细小的、柔软的、坚韧的碎片似的存在 ...
21cake 发表于 2011-6-20 12:19

    对抗的力量在当时对某一个派别或者小团体来说是对抗，可是从发展的眼光来看，也许那种对抗恰恰是一种促成的力量，就和我们中国父母想让孩子做什么事情时，有的人却是要讽刺他的孩子，最后他的孩子才能去做，才能去做成。

明月出天山

我觉得真正的民主是在“共产主义”社会才有的。

西方的民主，真的全面探究起来。不过是内民主、外强权的一种分裂形式。

明月出天山

因为有了新生力量的顽强对抗，那些旧有的才会退让，给出一席之地，让新生的力量得以立足、光大。

这世界才会多样化。

Elf

回复 45# 爱无言

别的先不用提，宪法能实行了就好。

Elf

回复 47# 明月出天山

不用把民主理想化，以至于变成乌托邦。那是捧杀。

其实现在公众要求的是一些很基本的保障，房子不要随便就被拆了，做小生意的不要面临人身威胁，食品里不要有毒，等等。

爱无言

回到我想写的本意，是想给那些我爱的人更多的视角，安慰他们的伤心悲愤，我不愿意看到人感觉不到光亮，被黑暗悲愤包围，可是回头看我写的，已经越来越散，越来越迷失了.........

你们明白我的意思了吗？ 你们的伤心悲愤好一些了吗？

其实我所感觉到的这些和我将要离开中国前往美国没有一点关系，我不去美国我也同样这样的心态，我也很明白，我不会留在美国，我的一生肯定是发生在中国，以后的人生也许有些时间生活在别的国家和地方，但是最主要的时间肯定生活在中国。

签证官问我，到了美国你实现了你的目标后呢？ 我平静回答，但最后带着一点激动。我肯定会回中国的，我的工作我所要做的事情是和中国人有关的，我想要做个治疗师和他们一起，一起面对生活和成长。我爱他们。这最后一句说着时我能感觉到我的激动和湿润的眼睛。我没有明确说出来，但是我明白他和我都接收到了，我说的他们，是指我的国家和人民。（完）

石头

其实现在公众要求的是一些很基本 ...
Elf 发表于 2011-6-20 12:40

不是粉饰太平哈，其实你提到的，人们正在着手去做啊……

其乐无穷

回到我想写的本意，是想给那些我爱的人更多的视角，安慰他们的伤心悲愤，我不愿意看到人感觉不到光亮，被黑 ...
签证官问我，到了美国你实现了你的目标后呢？ 我平静回答，但最后带着一点激动。我肯定会回中国的，我的工作我所要做的事情是和中国人有关的，我想要做个治疗师和他们一起，一起面对生活和成长。我爱他们。这最后一句说着时我能感觉到我的激动和湿润的眼睛。我没有明确说出来，但是我明白他和我都接收到了，我说的他们，是指我的国家和人民。爱无言 发表于 2011-6-20 12:43

C同学

这本书我也看过， 林达写了一系列关于MZ的书，确实感觉他们的制度很科学，简直可以称得上完美。

不过不知道为什么，在东方MZ实行起来总是那么困难。 前阵看报纸，才知道新加坡也是很不MZ的， 李光耀居然可以公开对一个选区的选民说，你们不选执政党，将来就不要抱怨执政党在社区建设上有所偏向。 {:1_122:}   看来东方的独裁传统还是很强大强大。

Elf

“民主”这个词在现在的中文语境里出现时已带有很多的贬义，这很有意思。这是因为中国实行民主试验后发现民主制度还不够好的结果吗？不是。

21cake

回到我想写的本意，是想给那些我爱的人更多的视角，安慰他们的伤心悲愤，我不愿意看到人感觉不到光亮，被黑 ...
爱无言 发表于 2011-6-20 12:43

我认识的很多人也是放弃绿卡回国的。
前两天还和一个闺蜜聊天呢，她老公在英国读书、工作很多年，生活已经很好。
最后放弃绿卡回国。她有时候会感叹，英国绿卡呀，不是那么容易的呀。但是，都能够明白他的选择。

四月

签证官问我，到了美国你实现了你的目标后呢？ 我平静回答，但最后带着一点激动。我肯定会回中国的，我的工作我所要做的事情是和中国人有关的，我想要做个治疗师和他们一起，一起面对生活和成长。我爱他们。这最后一句说着时我能感觉到我的激动和湿润的眼睛。我没有明确说出来，但是我明白他和我都接收到了，我说的他们，是指我的国家和人民。（爱无言 发表于 2011-6-20 12:43

爱无言

回复 56# 21cake


    其实我觉得这些都是形式，绿卡啊甚至国籍啊都是形式，如果我将来回国工作，有这些东西对我的工作更有利，我会要这些的。

每个人对此的心理感受是不同的，所以他们的行为也会不同的。拿不拿绿卡或者别国国籍，包括回不回国其实都是非常个人化的行为。人出生在某一个地方不可选，他生活在哪里是可以选的，他的国籍也可以选的。这是他自己的命运和故事。

他成了别国人，或者说中国人都离开中国成了别国人，那么中国怎么办呢？ 这是另一个话题，如果真成了这样子，那些成了外国人的中国人，也许带着他全家都会回来呢。不能怕因为有这样的事情和结果会发生，就去对做这样的行为的人进行道德评价和判断。（比如骂他们不爱国之类的，胆小者叛徒之类的。）

也许人永远没有对另外一个人进行道德评价判断的权力，我们可以杀死希特勒（当然是执行法律杀死而不是某个个人行为）评价希特勒研究希特勒，但也许我们没有对希特勒进行道德判断的权力，当然我们也可以把我们的情绪投射在希特勒身上。{:1_129:}

水之道

21cake

回复  21cake


    其实我觉得这些都是形式，绿卡啊甚至国籍啊都是形式，如果我将来回国工作，有这些东 ...
爱无言 发表于 2011-6-20 12:59

哦，我没有进行道德评价。
只是说自己朋友的选择。
我自己还犹豫着要不要移民呢。
有个朋友说，路易十四都讲——我死之后，管它洪水滔天。中国现在的状况说不好，还是多为自己考虑。应该就是Elf亲戚说的，走了就不要回来。