北京华德福夏令营开营了

禾苗苗

日日新去内蒙挖化石的夏令营2800，七天时间，觉得贵的，孩子特别强烈的要去，还真是犹豫了呢！不 ...
爱无言 发表于 2011-8-17 02:40

    亲爱的，说价格不贵，那是因为我们针对华德福能赋予这个夏令营的内容来说，按照我们的期待，我不觉得贵，甚至，我觉得精神产品是无价的。这方面，我一直是那么信任这个教育，也信任小巫。
   然而正因为事后一点点在孩子无意间地流露出来讲述出来的内容中，心一点点地失望，一点点地从不愿意接受到无可奈何地接受。其实我是多么希望这一切只是因为我的孩子还不具备这个能力而不是主办方的关系啊！但是硬伤实在太多了，小巫还要我具体列出来，我都不好意思列具体的事情了，象同行的孩子最后一天晚上因为发烧要妈妈陪伴，营长硬是要遵循规则，否则就要我们退营，明天不能搭车，我们在这个穷乡僻壤中有钱都出不去，自尊都已经到地面了，小巫同志还大言不惭地跟我说“没有一次活动是完美的”，她真好意思把这个活动跟“完美”去挂钩，我真无语了。
   破碎的不是一点点，真希望没有见过真人，那我还对着书上的偶像仍然象以前那样地认同。
   也许明年会越办越好，也希望明年会越办越好！

禾苗苗

还有很多很多，不过我还是不鼓励很多的照片和信息更新，可以专门派人接家长电话，但是还是不要网上贴的太多。上面有个家长说光让家长看，这个要是有办法可以贡献。反正我自己觉得公开孩子的照片还是不安全。山那边 发表于 2011-8-17 00:15

这个照片和信息只是其次啦，人家原来确实没有应承过，我们也理解。
理解不了的是变卦的又没理由的东西。
是因为不断地把话题引到文化差异，引到中国孩子跟国外比是多么的差，当然还有我们这帮挑剔的家长素质也是一样，回复者才会不断地陷入“文字陷阱”里去讲这些无关的事情。
当然，我自己本来也是一个话都说不清楚的人，再加上回帖的时候不可避免地带着情绪，文字上被抓漏洞实在也是意料中的事情。

禾苗苗

我在美国看到有免费夏令营的，就住我那个学校，中学生，听说学生自己不需要出钱，是政府拨款给给学校，学校让学生报名，可不是选拔好学生哦，谁想来都可以。我还参加了他们的活动，也挺好的活动设计，锻炼学生的社交、动手、组织能力。那些中学生，令我刮目相看的。

上次看到某帖中介绍取成都中医夏令营，两周，4000元。发帖者称报名费太便宜或太优惠之类，把我惊得一跳一跳。难怪我在美国，有老美朋友很羡慕地说：你们中国人很有钱。

阿猪 发表于 2011-8-16 23:28

阿猪，我们没去过美国，更不知道德国，所以随便一个“德国怎样怎样”就可以把我们给打倒。到后来，我索性就站在消费者的立场上说话了，不管你美国德国是怎么样，咱们就说你变化的事情给消费者造成的后果。把教育啊，华德福什么的温情脉脉的面纱都撕下来算了。你说的对，其实我是一个不太考虑钱的人，虽然赚的也不多。但是很多家长高歌颂德的博客中给我的感觉，不要说钱了，哪怕你不觉得这个夏令营多么的有教育意义那都是你的差距，中西文化的差距！

禾苗苗

而且最后老师给予她的评价很好, 说她: 意志力很坚强, 是一个安全感不错的孩子, 而且, 表现的很大气, 很真实的一个孩子! ...
之之 发表于 2011-8-16 23:49

    你有发现没有，我们夏令营给每个孩子的评价都是一样的，最要命的，是孩子们自己发现的，这么大的孩子早就有自己的鉴别力了。。。。。。
   当然，我家的还是有点不一样，是因为抄第二段的时候把我女儿的英文名字抄成同屋另一个孩子的名字了，也就是说前面一段是“SUSAN  如何如何”，后面一段变成“ANA  如何如何”了，就这个地方跟别人不一样了，其他都一样。
   假如要我列举有问题的地方，这个不知道算不算我挑剔。
   我觉得自己已经很抓大放小了。

皮皮妈

下次还是先选择别的夏令营试一下，从走读的开始，到一周，然后到两周的。还是要有个过渡的。

山那边 发表于 2011-8-17 00:15

特别同意这个。

孩子不是锻炼出来的，是慢慢培养的，咱不是都同意慢养吗？

为了这个营，我家是提前一年打招呼，皮皮从有点向往但有点畏惧到慢慢接受，我家从小经常打包出去姥姥家，偶尔一两天住朋友家，这一年更是有一周住朋友家的适应，一年时间练习自己洗澡，自己洗头，一年时间足够她从心理到行为准备好了，可是到入营时她自己说已经迫不及待了，我在出发前我开始打预防针，也许条件不如想象的好，小朋友也许会闹矛盾，也许饭菜不可口，也许会想家不能打电话，皮皮都一副你不要啰嗦了，我自己能搞定的样子，在营地她的确适应的很好。

我记得微薄上我说过一句我家准备了一年，有妈妈说我真够理性的。我忘了谁说的。但我觉得对孩子而言这些准备都比追随某个理念，追随某个偶像，自己没有给孩子做好准备，贸然把孩子送去，然后期待回来一个崭新的孩子回来更重要。如果这样，其实并不是对孩子很负责任的做法。

不过送也送了，回来也回来了，即使营再不好，再有问题，请千万不要当着孩子说，咱背着孩子沟通，对孩子还是要牛粪里找小牛，给他积极正面的引导，不让孩子被受害者情结束缚。这是我的心得和建议。

其乐无穷

我的孩子也是对住宿条件有点挑剔的，这也是跟我平时的习惯有关系，比较喜欢干净的住所。以后 ...
余力 发表于 2011-8-16 23:18

    嗯，我也是这次发觉这一点，我们以后慢慢注意{:1_152:}

    看你的帖子，慢慢想起我见过你儿子，在机场就见过，看到你提到孩子的生病拉肚子，忍不住上来说几句。
   第一眼看到你家孩子，我觉得孩子的眼袋很重颜色较深，不知道是否看错，你纠正哈。这个说明孩子体内可能有些痰湿还有些肝郁。
   孩子在营区拉肚子，我觉得一方面营区那些天下雨，环境湿气很重而且山区早晚寒凉，这些寒湿导致孩子拉肚子，暑期的这类肠胃病，一般藿香正气就可以解决，因为孩子没有呕吐，藿香正气胶囊应该就很对症的，不建议给孩子黄连素这类激素药物。
   但刚才提到孩子肝郁的问题，加上在营区不适应精神紧张，木克土、肝犯脾带来的腹泻可能也是一个重要原因，所以孩子久拉不愈。这个问题，需要情绪上的疏导，比如大哭一场就很有舒肝的效果。如果精神紧张没有缓解，拉肚子也很难缓解的。从这个角度看，孩子拉成这样，情绪和状态又没有改善，真应该提前把孩子接出去。
    以上是我个人意见，不一定正确，仅供参考！

贝贝他妈

旁观者，读帖印象：

夏令营意图：去体验、去做、去建设、去创造
夏令营期望：被组织、被安排、被照顾、吃好玩好

文化差异？

再加上相互缺乏信任和信息沟通——乱了。

皮皮妈

之 而且最后老师给予她的评价很好, 说她: 意志力很坚强, 是一个安全感不错的孩子, 而且, 表现的很大气, 很真实的一个孩子!
之之 发表于 2011-8-16 23:49

    这句话看来是老师单独写给之之的，我们是没有的。一样的那些是孩子很好的投入了营地各项活动，非常高兴和孩子一起参与了这个营那类的套话。很希望看到孩子个性化的评语啊。

皮皮妈

好晚了哈, 会继续关注这里, 今天最后要表达的是, 我觉察到自己的成长是因为之之给予我的感受是前所未有的,  ...
之之 发表于 2011-8-17 00:07

    一支给之之，一支给你。

其乐无穷

哎，孩子从来就没有去过那么多条件不同的地方生活过，可不初到一个地方住的吃的不适应，孩子会难 ...
爱无言 发表于 2011-8-17 02:54

    亲爱的，你说得对，不过我家孩子在物质条件着这方面的挑剔，是有历史的。

   现在的孩子，咋说呢？其其最好的同学兼朋友，也是巴园出来的孩子，曾经跟我们一起出去山野郊游一天，中午在巴园家长很推荐的槐树下的院子吃饭，这么好吃的饭菜，孩子就喝一口粥，一筷子都不动，说太脏{:1_122:}。晚餐，我只好带大家去稻香湖酒店，这个号称四星级的酒店里面，这个孩子才痛快地吃了一顿饭。
   我家其其多少受到一些影响，以后再出去玩，其其第一句话都是说在什么地方吃饭，然后就说那个地方不好***（他同学）肯定不喜欢。去草原玩的时候，一到坝上的村里面，他就说这是个什么地方，如何住啊？如果说原来我没有在意这一些，现在我意识到还是要给孩子一些不露痕迹的引导。比如如何看待出去游玩的住宿饮食条件等问题，需要跟他有一些沟通交流。

其乐无穷

这句话看来是老师单独写给之之的，我们是没有的。一样的那些是孩子很好的投入了营地各项活动，非 ...
皮皮妈 发表于 2011-8-17 09:48

我家的个性化评语是孩子很幽默，给了很多快乐给大家，呵呵，这个我不意外哈！

其乐无穷

好像的5000元的营费（两周）吧？看到前面禾苗苗说低廉，我狂汗

难道是我落伍了？难道是我太穷了 ...
阿猪 发表于 2011-8-16 23:28

成都华得福是不是没有请德国过来的老师?
这次夏令营，如果要负担这么多老师的往返国际机票，应该也是一笔很大的开支。
美国的物价，历来就比国内便宜，车子、房子不用说吧，肯德基在美国也比中国至少便宜10倍。

这次夏令营一共收入120人每人5000元应该是60万吧，我知道交给山庄庄主的费用是每个孩子一天120元大人可能是150元，那150个人至少应该有27万左右是需要给山庄的，但应该也许还不止。因为山庄为此加修房间什么的不知道是否有收费。

其他的费用应该包括：老师的费用，老师的国际机票等，租用大巴的费用，开始前招生、宣传、提前培训、营地安排等人员差旅费用，算上去可能盈利也不多吧

禾苗苗

特别同意这个。

孩子不是锻炼出来的，是慢慢培养的，咱不是都同意慢养吗？

为了这个营，我家是提 ...
皮皮妈 发表于 2011-8-17 09:35

是的，孩子需要适应，我们没有因为这个怪营地。我发帖的时候也考虑了这点，因为自家孩子还是很适应才敢说这些话。
追随偶像，那是当然了，哪个外地妈妈敢说自己贸然报名呢，北京那么远，叫天不应叫地不灵，不是因为对教育者的信任谁敢把孩子送去那么远，更别说全家舟车劳顿了。
孩子的适应能力跟营地管理是两个不相干的事情，提意见也是为了今后的改进，这是一再说明的。是主办方漠然和淡化责任的说法和做法让我们心凉，这样的组织者，我们有理由相信他就比国内的教育机构好到哪里去吗？
至于有家长说我们是期望孩子被照顾，那更是天大的误会，但是去遭受心灵的创伤也不是家长愿意接受的吧，尽管我们周围的环境也不好，但是也不至于去了华德福夏令营还有这种期待的家长。
勇于改进，承担责任，这是我们希望看到的，不管是东方还是西方，我想都是一样吧！

皮皮妈

旁观者，读帖印象：

夏令营意图：去体验、去做、去建设、去创造
夏令营期望：被组织、被安排、被照顾、 ...
贝贝他妈 发表于 2011-8-17 09:43

这个旁观者还真眼挺毒的。

不过作为参营的家长要客观说明下，就是某些体验创造不是预制的，前几天的混乱和组织管理经验有很大关系。

但是据说营方把混乱当再次去建设去创造的机会了，我感觉后面基本还算捋顺了，硬伤在人太多上。

有意见的家长主要是觉得不应该出这样的问题，没这个金刚钻就不要揽这个瓷器活儿。

昨天在手记版看了篇转载博文，说80年代后的一代被发现很多童年并没有伤痕的长大好一切安好却总觉得没有幸福感，慢慢发现案例越来越多，结果竟然是源于从小被照顾的太好，没有经历负面情绪的体验。从这一点上，夏令营倒是给孩子们补上了这一课，越是哭啊不适应的孩子，其实倒是得到的补充更多呢。

需要的话，我可以把那篇博文转过来，昨天给我很大震撼。我们正努力给孩子营造好的幸福感的基础，难道又走偏了？给我一记警钟。

禾苗苗

回复 507# 贝贝他妈


    估计我们贴太多了，给你造成这样的印象。
   其实最大的问题就在于组织管理混乱，而且以隐私或文化差异为由不给家长正面的解释和信息。精神生活活动内容跟宣传的差距也很大。其他就不说了。

皮皮妈

成都华得福是不是没有请德国过来的老师?
这次夏令营，如果要负担这么多老师的往返国际机票，应该也是一 ...
其乐无穷 发表于 2011-8-17 09:59

    其实我相信在商业社会浸淫过的家长们私下早就给夏令营的成本费用分析好几遍了。也和其他营对比好几遍了。成都营一个外教少，一个最大头场地是自己的不用付费，刨去这两项大头成本其他成本都可以忽略了。

敬听

特别同意这个。

孩子不是锻炼出来的，是慢慢培养的，咱不是都同意慢养吗？

为了这个营，我家是提 ...
皮皮妈 发表于 2011-8-17 09:35

敬听

亲爱的，你说得对，不过我家孩子在物质条件着这方面的挑剔，是有历史的。

   现在的孩子，咋说 ...
其乐无穷 发表于 2011-8-17 09:53

这个问题我也要注意，不过我还是不由自主地想小饭店里用的可能是地沟油，可能是放了好几天的猪肝，对于地面、桌面和盘子碗筷的脏，我也经常接受不了，可咋整？！{:1_122:}

敬听

孩子的适应能力跟营地管理是两个不相干的事情 ...
禾苗苗 发表于 2011-8-17 10:00

同意，完全风马牛不相及。

敬听

我们正努力给孩子营造好的幸福感的基础，难道又走偏了？给我一记警钟。皮皮妈 发表于 2011-8-17 10:00

皮妈，只有基础有了，才能无所惧怕，怎么走偏了，是你想偏了吧，哈哈{:1_129:}

这个基础不是什么都帮孩子安排好，而是让孩子觉得有个安全的后盾，简言之吧，我懒。