曾维范--天人合一思考

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生命之源，水的故事

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梁冬：追求天人合一，提高生命质量。大家好，欢迎收看由天士力冠名播出的《国学堂》。我是梁冬，梁某人。话说在过去的几期里面呢我们请到了国家，哦，很长的名字呀，景德镇国家用瓷研究所所长--曾维范老师。曾老师以前呢，是一个彻头彻尾的科学主义者，到西方呢学习猪血造人血，啊，学习各种数理化常识……如果他在中国继续（从事）这个行业的话呢，说不定他是中国第一批用鱼翅生产出皮鞋的人，哈哈哈……   
    画外音：曾维范，景德镇国家用瓷研究所所长，中国北京奥运会官方电影制片人，北京奥运会开幕式的顾问。   
    梁冬：曾老师后来呢，洗心革面，他觉得食品工业的问题呢，是有点问题的，当然，并不代表说，别人的食品工业是差的，只是他认为，他不应该这样做了，因为他得了一场重病，这场重病是晚期肝癌，然后用十几年时间呢……反正现在活得挺好，他也从来不去做体检。总而言之呢，他和他身体的这个疾病共存。后来呢，开始研究陶瓷。发现陶瓷呢，在宋以前中国人做的陶瓷和宋以后的陶瓷是不一样的，宋以前，中国人的陶瓷呢要较追求如玉的感觉，原因呢，就是因为这个玉呀，其实是有很多功能的。比如说，它对水分子的影响等等等等。那曾老师呢，过去在美国做研究，做科学研究的，他有一套科学方法。主要看这个领域，人们是在做了哪些研究，过去五十年做了什么，未来五十年人们要研究什么。所以话题就讲到此处了。   
    画外音：黄金易得玉难求。好的玉在中国古代常做为陪葬用品，以求生命之不朽。那么，玉究竟与生命之间有着怎样神奇的关联？
    梁冬：曾老师，你作为一个……现在作为一个陶瓷界的新人，开始进入这个领域……我们总结和重复一下，你看到的西方人，他们在陶瓷的功能方面他们做了哪些研究？
    曾维范：没有，陶瓷功能方面他们没有研究，但他们对玉的功能做了很多研究。我们中科院一个在美国公司提供的一份报告，里面讲到的都是很细的东西。比如说，美国研究我们玉的时候他发现，美国的牛奶是没什么添加剂的，你倒出来大概半天吧，它就变味了，我们的牛奶那是战无不胜，我们的牛奶加了什么东西我不知道啊，反正它可以放很久。那如果放在玉杯里，它至少到明天还是好的，就美国的牛奶放在中国的玉杯里，它可以保到明天，它还是好的。从这开始，美国人发现，诶，这个杯里面有文章。接着呢，他看究竟这些玉中国人用在干嘛。当然他们有我们的玉，主要是由坟墓里挖出来的，坟墓里挖出来的……
    梁冬：对，从老佛爷嘴里挖出来的。
    曾维范：对，一般来讲，装药材，那是为了，为了保鲜吧？
    梁冬：嗯。
    曾维范：装种子，那是为了保种子的命吧？
    梁冬：酿酒啊。
    曾维范：对呀。再有的话，口里含着玉，最后做到最极致的，终身穿玉衣，啊，就是通通是为了保不朽。所以，美国人发现那个玉呢，我刚才，上一次讲过，他认为，玉有一个功能，就是它的振动频率和水是比较接近的，共振的时候水分子团会打散。
    梁冬：变成小分子水？
    曾维范：小分子水。
    梁冬：诶，此处呀，我稍插一句话，估计旅游卫视也不会反对。就是，天士力呀真的有一个叫小分子水，他们在做这个事情，当然，我们不能为了做广告。是有一天呢天士力的这个少东家，他有跟我讲到，他们的那个水里面，为什么小分子水是好？他说，这个水拿去煮药，药的疗效会比较好。
    曾维范：会，因为它非常容易进到我们的身体的各个部分。
    画外音：水是万物之源，人体组织的百分之六十是由水组成，然而，自然界的水转换成人体所需的水，还需要一个漫长的过程，究竟什么样的水才能更容易被人体细胞所吸收呢？
    曾维范：其实我们的水分除了细胞中间之外，细胞跟细胞之间充满了水，这部分水都是有功能的，就在我们细胞膜，膜中间，比如说红血球，红血球……
    梁冬：这您专业，您可以讲讲。哈哈哈……
    曾维范：哈哈哈！红血球最外面这个，我们称它为脂酸膜，它是脂质组成的双层的膜，中间是什么呢？中间是一层水。实际上是一个一个的水立方，边长是11个分子，这个水立方真的是一个水立方。然后，很多水立方组成一个水膜，就在这两层脂层之间。所有的交换，比如说氧气要进去，氧气要出来，营养要进去，营养要出来，全部都是要通过这层水。这层水如果保持活跃，这个红血球就活跃，这层水如果一旦被破坏，整个红血球就死掉。
    画外音：水，源自自然，存在于天地之间，那么，自然界中最大的水源又在哪里？清凉甘甜的山泉水又有着什么样神奇的功效呢？
    曾维范：最大的来源应该是海，江河湖海。最大的面积，最大是海嘛，海蒸发量最大。那么，所以我们把海称为“海”，那么海是什么呢？海就是水的母亲叫海。
    梁冬：对呀，你看每个“每”那个上面都有母体的“母”嘛。
    曾维范：对，就是我认为是海，是最大的一个蒸发。那么，这些水上去以后呢，它肯定就到两极，对吗？两极嘛，就集中了很多，就是冰川，这些冰是最原始的水。所以，我弟弟他是在做水结构研究的，他们用计算机来计算，说什么结构的水是最有活性的，最有包容力、溶解力的？就是六个分子的水，就是冰晶，就我们两极的冰川取下来的水，就是这种六个分子组成的六面体，中间是空的，中间可以包含很多东西，这就最原始的水。那么有另一部分水呢，也是成为一般的，30到40个分子量这样的水，小水团，雨水，下来，雨水下来以后，大地把它吸收了，吸收以后，其实大地里面有大量的矿物质，跟它会对话的，会净化它，会使到它继续保持这种活性啊，那么最后出来的就我们的山泉水。所以，你在山里面你用山泉水洗脸，那就根本不用肥皂，而且还嫌它这个去污能力太强了，洗完整个脸绷的紧紧的，对吧？
    梁冬：我以为是冷导致的。
    曾维范：不是，不是冷，完全是因为它的吸附能力特别强，它的包容力特别强。
    画外音：最原始状态的水由水蒸气遇冷凝结而成。然而，在千百年前，中国古人早已对此理论提出了明确的说法。那么这种说法究竟又是什么呢？
    曾维范：我们水的结构是很奇怪的，我们水的分子量只有18，跟它同类的东西，分子量三十几的，一百多的都在天上飞呢，比如说硫化氢，硫化二氢，它的分子量比它大三十八……说明它不是单独存在，假如它是以一个分子存在，它肯定在天上，所以，我们看到的水肯定是一个一个的分子的集团。到目前为止做这种研究的人特少，只是一种逻辑上的推断。
    梁冬：现在还是这样？
    曾维范：对，就是真正研究水的，到现在我觉得我看到的资料都不到几十年，以前对水就没有研究。
    梁冬：我有个猜测，就是说，在中国文化里面，稍微有点中国文化基础的都知道《河图》、《洛书》，都听说过这句话，叫做“天一生水，地六成之”。就是说，水分子如果它真的一个个单独的话呢，它肯定是以水蒸气的方式在天上飘着的，就跟你刚才说的什么硫化氢啊，它只有六个六个结合的时候，它掉下来，所以说“天一生水，地六成之”。
    曾维范：是，我刚才也在想，要跟你说这话，就是你先说出来了。非常，这就是……
    梁冬：抱歉啊，这把嘉宾的话说出来。
    曾维范：不不不，这就是心灵感应，这就是心灵感应。因为，如果你越读书你会……越读古书你会越觉得很惊讶，有时候会特别的惊讶！科学搞到半死的东西，我们老祖宗早知道了，只是我们自己把它给遮盖了。就像宋朝以后的陶瓷的那种外观的华丽精美，把宋以前的那种科技的追求，把它给……生命追求把它给遮盖了，因为人的关注点总是有限的嘛。
    梁冬：所以你认为水跟水是不一样的？

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曾维范：不一样。
    梁冬：小分子水，就是说刚刚从天上的那些水分子结合成六个六个的小分子一团的水，其实呢，是最有能量的水？
    曾维范：最有能量的水。
    梁冬：因为它能够，它还有足够的空间去吸纳。
    曾维范：它可能是最接近我们身体里面的水。
    梁冬：哦！
    曾维范：最接近我们身体里面结构那种水。
    梁冬：嗯。
    曾维范：越接近这个结构，我想应该是越健康。
    梁冬：说到此处呢，我想跟大家分享一个观念，就是，其实很可能中国人在很早以前提到的这个水主肾啊，肾主水啊，说肾为生命之源，它其实不是指的那两坨肉，可以拿来炒腰花的那两坨肉，它实际上指的是什么？是整个生命的这个原生态系统。
    曾维范：对。
    梁冬：以水为代表的。
    曾维范：对对对。
    梁冬：就是水代谢系统。那有了这个系统之后，一切的生命原动力，就是你的整个生长出来的东西才有基础。所以，中国人在很早以前就意识到，把水弄干净了，是健康的最开始的法门。稍事休息，马上继续回来，重新发现中国文化太美之《国学堂》。
追求天人合一，提高生命质量。大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。刚才呢，跟曾老师讲到一个话题啊，就是他们发现呢，美国人在研究中国的玉文化的时候，发现中国人的玉可以和水进行一种新的共振，令到这个已经被变成是很大很大分子团，弄得很脏的水呢，重新回归到小分子团的结构里面，从而这个经过了玉浸泡的这个水以后呢更接近于人身体体液的这种状态，更容易被身体吸收。
    曾维范：是是是。然后进一步，再进一步再去探讨的话，就是比如说我们刚才讲到泉水，讲到冰川水，冰川基本上就是河流的发源地嘛。然后我们的泉水，就是我们河流的补充水。这两个水现在都出了一些问题，但是都还在。那么再往下走，再往下走最后就是不断污染了。在这个污染过程中，肯定那个水分子团就不断大，拉家带口的，这边带了一个什么毒，那边带了一个什么毒，中间还包了什么坏的气体，这个水就越来越死。那我们是用什么办法？我们把它抽上来，然后过滤，然后就杀毒什么什么……过滤、杀毒等等这些手法，只能够去掉我们眼睛可见的那部分细菌跟那部分杂物，可是水的结构没法改变。
    梁冬：你能想象吗？这个水本身它还由小分子团变成大分子团，变成一大坨一大坨的。就像说，所以中医里面讲呢，说这个人呢你别是老喝水，喝水多了之后你也会不化。这个水喝到肚子里，和变成身体里的每一个细胞能吸收的水，那中间路程还长着呢。
    曾维范：长呢。
    梁冬：你要花很多的能量把它重新打散，重新把脏东西排掉，然后提纯出来的那个水呢，才能够被我们身体吸收。
    曾维范：跟我们吃一坨肉一样，吃进去以后，它首先要分解成什么最原始的那个……
    梁冬：蛋白质、氨基酸。
    曾维范：氨基酸，然后再重组。
    梁冬：按人的方式。
    曾维范：水肯定也是一样。因此，水喝起来有没有效，应该是跟这个水的重组是有关。那我们也可以从生命经验来体验，比如说，我开头我非常坚信这些是因为插花花可以开很久，然后养金鱼，我丢一个东西进去，那金鱼可以吃的少，而且特漂亮。
    梁冬：丢什么东西进去？
    曾维范：丢一个这样的杯进去啊。
    梁冬：哦，就是你现在手头上拿这个吗？
    曾维范：对啊。
    梁冬：这就是你根据你的原理做的一个杯子？
    曾维范：对对对，这后来为奥运做的一个东西。开头我是直接就用一些玉的下脚料粉，涂上去以后，重新烧结的时候，让它成为……成为内容成分之一。因为像这些……它们这些成分你怎么烧它都不会变化的。所有的这些玉呀，所有的这些有功能的各种各样的石头啊，我们比如说，那个《本草》里面有的麦饭石啊、海泡石啊，这种沸石啊、膨润土啊，就这些东西都有非常强大的能量去重组水。
    梁冬：你说你之前，以前在美国有个什么样的经验？就是那个叫沸石粉，可以做到肠道里面那个东西？
    曾维范：对对对。其实是这样的，就是我们在美国发现……一个最大的一个的发现就是美国的饲料居然用了百分之三，甚至百分之二十几的石头。
    梁冬：给他们的牛和羊吃的饲料里面？
    曾维范：对。就百分之二十五是给成年的那种老狗……因为成年的老狗本身一个是食量相当的大，另外一个也不希望它再长。再有的话呢，希望它保持它的毛发还是不要老化嘛，相对会漂亮一点。那么他们给它百分之二十几的石头粉，一个是使它有吃了以后有饱足感，它不会饿，再有一个，帮助它保持排便的那种顺畅。
    梁冬：为什么吃点石头反而有助于排便呢？
    曾维范：我们做了无数的实验，简直就是神了。就是海泡石，那个现在大量用在我们浸水的那种沸石，还有麦饭石，还有我们一般的来讲，现在是用在石油工业的膨润土，这几种东西混在一起……
    梁冬：磨成粉？
    曾维范：磨成粉混在一起加在饲料里。最大的时候我们加到百分之七，最小的时候加百分之三，你加了以后就变成整个营养水平降低了，对吗？
    梁冬：对呀。
    曾维范：可是吃起来，吃了以后反而无论是长肉也好，报酬也好，都比原来高很多。不是一般的高，而是高相当多。另外从外观看它的表现，就是毛发非常漂亮。那些本来脱毛的鸡，它都会把毛长回去，很漂亮。
    梁冬：我突然觉得有个很有意思，就是很多老年人都说，说现在的小孩子，皮肤也不好，经常有各种的那个皮裂呀什么的，身体也不好，脾胃消化能力也不好，就是因为他们没玩土。
    曾维范：没玩泥巴。
    梁冬：对，没有玩泥巴。
    曾维范：对对对！
    梁冬：因为现在楼房嘛。
    曾维范：不接地气。
    梁冬：不接地气。
    曾维范：而且现在地气也不好。
    梁冬：对。是不是因为以前农村孩子他们在接这个过程当中，这个土里面的东西就进入他们的那个……
    曾维范：有这个关系。
    梁冬：就跟那些你刚才说的，在给狗的饲料里面加一点这些土的东西呢，反而令到它长得更好了。
    曾维范：对。最奇怪的就是在三明有一个粮食部门的大的大型猪场，他的猪原来养得真是难看，我们也在那儿做实验。加了百分之五，后来因为他饲料一紧张，有的加到百分之十他都敢加。诶，可是养出来猪真的不一样。我们去做最后实验鉴定的时候，杀出来的猪，大家都很惊讶，整个内脏干净到你从来没看过，那种新鲜度啊……就是猪肝，原来国内的……
    梁冬：直接白灼可以吃。
    曾维范：以前的猪肝看起来，我们现在猪肝一般来讲都有问题的。你杀出来那个猪肝的边缘是圆的，那都是已经是肝肿大的了。边缘应该是尖的。
    梁冬：都脂肪肝？
    曾维范：应该是尖的。全都有病，然后颜色是东一块西一块。但是那时候这批猪杀出来，那个猪肝边缘是非常非常尖锐的。就证明它是活力十足，一点都没有肿，整个猪肝是红色的。还有就是猪肠，猪肠杀出来以后，你显微镜看，那个肠道绒毛几乎等于原来的一倍。肠道绒毛就是用来吸收的，肠道健不健康就靠它。
    梁冬：所以有毛肚之说了。
    曾维范：不不不，毛肚是毛肚。
    梁冬：我一直不知道为什么叫毛肚。
    曾维范：毛肚跟这个没有关系了。
    梁冬：没有关系了？
    曾维范：没关，没关。
    梁冬：对不起。
    曾维范：没关，没关。
    曾维范：那后来，就是中国那个营养学会那个于若木--当时他是会长，他也觉得这种事情是大事了。他叫我一起来做实验，我们还在人上试过，在部队的疗养院试过。
    梁冬：给老干部啊？
    曾维范：对。就是石头粉泡水给他喝，百发百中，效果特好。
    梁冬：我都很想知道，怎么能够把这个麦饭石磨成粉，给那些便秘的朋友喝一喝。
    曾维范：我现在在喝。
    梁冬：有用吗？
    曾维范：有用啊。
    梁冬：就是麦饭石吗？
    曾维范：我这段消化不好，我就拿那个石头粉，以前我们做实验剩下来的石头粉，我拿来吃。结果几天后就比较……比较没有什么太大的问题了。
    梁冬：曾老师这个气色很好啊，大家拍一个，来个曾老师切一个镜头，切一个曾老师镜头。你看这个，你看这个。这个皮肤的致密程度，你能想到是60多岁老人家吗？所以啊，各位同学学点中国文化，再结合一些科学常识，传统中国人讲到补土啊，说脾胃啊，是土，要补土，我们以为是一个文学概念，它其实是一个科学概念。你知道吧，补土啊，这话听起来真的很可怕的。中国古代人告诉你补土的时候，他已经把事情讲得很明白告诉你了，只是你不这样看而已。稍事休息，马上继续回来，重新发现中国文化太美之《国学堂》。
追求天人合一，提高生命质量。大家好，欢迎收看由天士力冠名播出的《国学堂》。我是梁冬，梁某人。刚才呢跟曾老师讲到他最近治便秘的这个心得。当年，早年的时候呢，他们磨了一些粉，这本来是用来喂猪的。
    曾维范：对对对，本来用来喂猪的。
    梁冬：但是呢，你发现呢，这个东西有助于这个肠道绒毛的这个重新焕发新生，自己便秘时磨来吃了一点。
    曾维范：我觉得它肯定有用了，而且《本草》里面也有，我就用了。那到今天来讲，我突然就明白了，因为做玉之后，我突然明白了它的道理在哪里。
    梁冬：是什么呢？
    曾维范：就是……这些东西实际上是在肠道里面起了玉的作用。它吃下去在我们整个消化道里面走，对吧？整个消化道走的时候，其实它不断在跟我们的身体里面的水份在对话。我们身体里面的水份恢复了那种最原始的那种，最有活力的结构之后，它肯定就带来很多活力。那接着你就要……你就要谈下去，就必须去看，究竟我们的细胞结构里面，水是什么？是我们今天的水吗？还是说，它是各种各样组织的水，有不同结构的水？也可以这么说吧，同样都是碳，它也可以成为一个石墨。
    梁冬：铅笔。
    曾维范：它也可以成为钻石。那么水可能不同的结构，它有不同的作用，会有不同的结果。
    梁冬：在《本草纲目》里面，它专门讲到各种各样的水，它把水分成很多类别，就像火也分成很多类别一样。
    曾维范：是。

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梁冬：当年这个苏轼去外面做官的时候，王安石，当时王安石是苏轼的老板，是宰相了，就说，你给我取一段长江中游的水，我要煮药。结果呢，苏轼晚上泡妞，然后写文章呢，一下子醒来的时候发现他已经到下游了，那个往下走，于是他就从下游取了，他觉得都是长江水嘛。结果回去一煮，这个王安石就说，小子你给我弄的是长江下游的水。苏轼觉得很奇怪啊，说为什么呢？他说，你看那个水的那个泡泡都不一样，煮水的那个泡泡不一样。他说他的大夫给他看病，说治中焦的病，要用长江中段的水……当时我在“三言两拍”看这个故事的时候，我把它当笑话看，但现在看过来，可能真是不一样。因为它是长江中游、下游……上游更接近雪水，中游的那个石头很多。
    曾维范：哦。
    梁冬：中游的石头很多，打得很烂。然后到下游的时候呢，相对接近海面，比较平缓，而且呢，人也多了嘛，各种脏东西往里排也不一样了。所以长江中上游……上、中、下游三段的水，它的组成结构是不一样的。就像你说的，同样是碳原子，可以组成铅笔，也可以组成钻石一样。它同样的水，在不同的地方它组成了不同的水。所以就是说，我觉得可能我们对于水认识远远远远不够。
    曾维范：远远不够。特别是我想起来小时候，就正大的老的老板谢易初，我们是一起在澄海侨联会住，他说他要教我几个事，其中一个是喝茶。然后他跟我讲，茶叶呢不重要，那当然现在茶叶很重要，那个时代茶叶不重要，水最重要。水怎么做呢？他说最好就是雪水。所以冬天要到我们那里的凤凰山上去收雪，收不到，冰也行，挑回来这是最贵重的水。第二等的水，他说是我们那里……那个五月端阳节中午的水。这个水的好处就是用水缸放起来，几年都不臭。但是必须第一场大雨，就是早上必须下大雨，到中午那一场雨收集回来。端午节，阳气最盛那一天。第三种，就是山上的甜泉，那山上泉水是泉水，有甜泉有苦泉，一定要是甜味的泉。那第四就是我们那里的韩江，它是说一定要在天亮之前在江的中心，而且要离水面最少要三尺以上，在下面。这个水可以，那这个水就是随打随用。最后，就是说我们澄海里面有很多很多井，每个井都味道不一样，就是甜水井。那自来水千万别喝，拿来泡茶，那就糟蹋了。这他的观点。所以水在他眼里，是三六九等。还有煮水有方法。
    梁冬：怎么煮？
    曾维范：煮水一定要用小火炉，然后用我们那里一种响碳，或者是最好是橄榄核，那橄榄核含油量很高的，就用那个烧，因为橄榄核烧起来很香。然后那个水呢，不能煮开，煮到我们叫蟹目水，就是像螃蟹的眼睛一样，一颗一颗一颗，这样的水才能泡茶。如果我不小心没有看，把水煮开，你这个家伙，你把我的水煮烂了。他叫做煮烂了，他这个说法呢跟我们现在的科学是吻合的。我们现在科学讲究的就是说，这个六角形……这个六边形这个结晶水，如果你拿雪水来化，化完了其实结构它记得住的，它还是这个结构，没变。但你一旦把它煮开了，就是100度以上，你把它煮开了，它就完蛋了，这个结构完全破坏了。也可以说，就像我们前面的这一代，其实他们对生活那种敏感性，他们对生活的各种……他能够把它水分成这么多等，其实他是想他对生活的享受的等级就比我们多得多。
    梁冬：哎呀，你说，我们现在的人，受教育都是教你怎么做题啊，怎么考公务员啊，是吧？
    曾维范：是呀。
    梁冬：怎么考托福啊？关于怎么样把自己活得好，这件事情？
    曾维范：对。
    梁冬：就是怎么喝水，怎么找一个旺夫的女人。
    曾维范：对呀，哈哈哈……
    梁冬：这种事情，这是最重要的事，没人教的，也不需要上岗证的。开个车啊给你发个证，是吧？然后炒个菜给你发个证，干什么事给你发个证，然后呢给你收点钱，你交点钱之后可以发证，是吧？它这都有，这种就没有。结婚，生小孩这种事情不需要培训。
    曾维范：不需要培训。
    梁冬：这是最重要的事情，怎么生个小孩，这多重要一事，是吧？他觉得这是天经地义的，是男是女放那就行。不是这样的，它学问太大了。
    曾维范：是，其实这些我本来已经忘掉了，只是说后来突然之间从潜意识里，就是因为看了这事以后，它从潜识里就蹦出来了。一直想，哎哟，以前有一个人告诉，以前有一个人告诉什么。以前那些老人家，老一辈的关于生活的种种东西突然冒了出来。   
    梁冬：虽然呢，从另外一个角度看呢，你生活在那样一个物质匮乏，你六十年前差不多刚刚解放，诸如此类这种生活，是吧？但是呢，你也有幸接触到了那样的一群人。我是在想这个问题，就是说，我们有童年，我们可以记住一些东西。是不是有些时候，某一些奇怪的机缘，会让我们记得那一些童年之前的时间呢？我在想，有没有可能还有另外一些因缘，可以激发你更久远的回忆呢？例如说，在出生以前的……在娘胎里的时候，说不定那个时候你听的东西对你这一辈子也是很有影响的哦，甚至是你妈当时的一个念头也是对你有影响的哦……这个话题经不起想，一想的话，你就觉得，哇，中国文化实在太美了！好，感谢大家收看今天发现中国文化太美之《国学堂》，我们下次同一时间再见！

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如玉陶瓷 艰辛追寻

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梁冬：追求天人合一，提高生命质量。大家好，欢迎收看由天士力冠名播出的《国学堂》。我是梁冬梁某人。最近我是太愉快了，跟曾维范老师，这是过去几期呢，一直和曾老师呢聊到……从陶瓷聊到玉；聊到饲料加工；聊到这个人工食品化学合成。曾老师，你好，今天依然请到曾老师，跟我们一起聊这个话题哟。
    画外音：曾维范，景德镇国家用瓷研究所所长，中国北京奥运会官方电影制片人，北京奥运会开幕式的顾问。
    梁冬：曾老师发现，其实呢这个水和水是很不一样的。就像原子，就是碳原子可以变成铅笔也可以变成金刚石或者钻石一样。其实呢，水，它的不同的分子结构会令到我们的身体完全不同的反应，事实上来说，水里面所不光含的物质，更有能量和信息。
    画外音：水乃万物生命之源，水不仅是自然界存在的一种物质，更神奇的是，水承载着生命所需的各种能量，传递着生命成长过程当中的各种信息。中国古人在宋之前，讲究陶瓷如玉的境界，表面看似对陶瓷工艺的极致追求，实则是遵循先辈生命经验的一次次伟大科学实验。遗憾的是，由于外来文化的影响，元以后，陶瓷过分强调器形的追求，自身逐渐丧失了与水的对话，焕发水之生命的基本功能。千百年后，一位名为曾维范的中国陶瓷专家，开始了他漫长的焕发陶瓷生命的研究之路。
    梁冬：中国古代的人是把玉石粉掺到了釉里面，做到陶瓷的这个器皿里面，从而改变了水的结构，是吗？
    曾维范：对，那从它的结果跟从他们所选的那种原材料产地，以及从它的产品这种外观，我就判断他们肯定是用了。那我就去试。
    梁冬：你就在那个国瓷研究所，你在国瓷研究所嘛，开始在做这个试验。
    曾维范：我就开始做试验，从02（年）开始进去，到了05年，我想法就定了。就是如玉是代代相传的一个追求，我觉得，我给上级写了个报告，就是说如玉才是国家用瓷的未来方向。我就定了这个方向，我用过白玉，用过青玉，用它来做釉，出来的东西呢，基本上吧都有很强的功能，像这种杯子。
    梁冬：这就是你们用那个方法做的那种杯子。
    曾维范：对。我们用，开头我们直接用玉粉，后来我又发现，其实像翡翠……中间一点点翡翠，外面一大块都是石头，这个石头的成分跟里面中间的成分是一致的，它只是出来……从地壳里出来以后，它形成过程中间的……凝固过程中间的温度跟压力不一样，最后就变成不同的东西，结构不一样，成分一样。
    梁冬：有用吗？
    曾维范：所以，我就拿它的外皮来做。
    梁冬：就是玉旁边的那些石头。
    曾维范：对，对。所以我那天在开玩笑说，将来玉也可以人造，你懂得它的结构，懂得它的内容，想个办法它就能人造啊，这并不是难事啊。
    梁冬：哎，我问你，我请教您一个技术问题，黄金可以人造吗？
    曾维范：不行。它这个是一个最基本的元素，到现在为止，说要造元素，我还觉得说，是一个……要崩解这个元素可以，原子弹，但是要造这个元素出来，恐怕还不行。
    梁冬：你们有没有做过一些比较更容易量化的实验，比如你说这个东西装了水之后喝起来这个口感很好，我有时会觉得它是一个心理暗示。你有没有做到……比如说，直接拿这个东西装了水之后，插一根梅花，同样一个梅子摘下来的，同样的水……
    曾维范：哦，这个试过太多了，这个试过太多了。就是插花呀，养鱼呀，如果你拿这个水去浇任何这里的值物，三天之后你可以，你会发现，它的那个纹路呀，开始清晰，该绿的绿，该白的白，该深的深，该浅的浅。
    梁冬：就植物啊？
    曾维范：植物。然后你把它放到金鱼缸里，你会发现……
    梁冬：就把这个东西放到金鱼缸里？
    曾维范：对。你会发现金鱼很快的它的表面上的、那种体表上的颜色会发亮，然后该红的红，该白的白。
    梁冬：哦？真的吗？你上次不是送了一个这个杯子给我嘛，你送了两个给我，本来说给同事一个，后来我把两个都拿回家了，你知道吧。哈哈哈……把它放到洗碗机里面去洗，高温去洗，洗完之后会不会影响啊？
    曾维范：不会。如果是到了七八百度就会，七八百度它会裂。因为我做的这个呢跟原来的工艺是，就一般的陶瓷厂，他做的工艺跟我完全不一样。我可以简单讲就是慢火炖的。它的形成过程很长，你要慢慢培育，慢慢煎、慢慢煎，不然我们那个废品很多。我当时拿照片给国际奥委会那些人看，都把他们吓坏了。就废品堆了一座山。因为稍微有毛病我都把它给敲了，敲了一座山。
    画外音：为了追求陶瓷如玉的至高境界，面对堆积如山的试验残次品，曾维范不断改变着如玉陶瓷的制作工艺，每一件陶瓷都需要经历慢火细炖的艰难等待。在无数次失败之后，如玉陶瓷终于在北京奥运会前成功出炉，而这些曾维范梦寐以求的如玉陶瓷究竟又会有怎样的神奇功效？
    曾维范：前阶段首长说，哎呀，你自己的牙要看一看啊，年龄大了。就介绍他的医生给我看，一看，拍照片的东的西的，他说你这下边一排都得拔掉，这些都是废牙。我拔了一个以后越想越怕。就是拔掉像什么事儿嘛，后来我就用这个水，然后我找了一个人家给我的漱口的方，我把它碾成粉来当牙膏。我就用这个刷。结果我本来牙龈萎缩好厉害的，慢慢地它停了，它至少它停了，它不萎缩了。还有两个差点要掉的牙，它现在长回去了。总之这种水它肯定对我们整个身体结构，会有一个暗示性的好处。再有的话，玉有一个特别明显的就是，你的手拿着一块玉以后，你的手会长、会大。
    梁冬：是吗？
    曾维范：对。这个杯也一样。
    梁冬：就我拿一段时间之后，我发现我的右手变大了。
    曾维范：对。
    梁冬：真的吗？
    曾维范：是。人一般放松下来，就都会舒展嘛。
    梁冬：对。
    曾维范：一般碰到刺激的话，你肯定会收回。紧张、收缩。那比如我前几天我手机坏了，我就拿了个老的手机，暂时来用一下，这种越老的手机放射性越大。然后你握在手里之后，你发现自己手会小很多。如果你不信，我现在握给你看。
    梁冬：怎么握法？
    曾维范：就握在手里啊。就我们手里，这里不是有一条线嘛。这两条线你放上去，这两个手是一样大的，对吧？

黑猫白猫论

梁冬：哎呀，我现在右手变大了，你知道吗？
    曾维范：对。
    梁冬：这不是心理阴影吧？
    曾维范：不是。
    梁冬：我刚才……
    曾维范：就是说……
    梁冬：你拿什么东西？你是拿你的手机，是吧？哇，你这个手机真有……你掏出来看一下。哇，这个手机真有够古老的，大家看一下。
    曾维范：你握五分钟以后……
    梁冬：果然是上个世纪来的人。
    曾维范：你握五分钟以后，你肯定这手会小。
    梁冬：就我这样拿着，分别拿着。哇，好可怕啊。
    曾维范：我昨天我自己吓了一跳，小了一大截。就说明，这种东西其实还是蛮危险的。因为我们试的时候，是要把这手按在这里，然后去划线嘛。
    梁冬：对。
    曾维范：那样才是准确的。
    画外音：无论是玉还是如玉的瓷器，在曾维范眼里都具有焕发生机的神奇功效。然而这种不可思议的功能，是否都只是一种心理暗示呢？
    梁冬：那么，你们有没有一些比较精确的数据化的，我觉得现在很多人挑战你吗？
    曾维范：很难，很难。
    梁冬：没有很精确的数据。
    曾维范：对，很难。因为像这一类东西，你要精确数字是做不到的。这个东西就是说，西学和中学的差别。西学要求的是不断重复做实验，而且要有数据。
    梁冬：对啊？
    曾维范：汉学要求的是感觉、生命经验，这不一样。两个东西的标准就不一样。
    梁冬：这也是中医。这样经常被别人质疑，说不科学的原因吧？
    曾维范：对。后来因为我再想，哦，玉它本身是……它就长在那里，它本来是跟人是没关系的。
    梁冬：对啊？
    曾维范：你发现不发现它，用不用它，它都在那儿。那人发现它以后呢。它就一直在造福人类。所以我们才会说，玉德为上啊，或者玉德为人啊，等等……所以我就开始去做一些这样的东西。
    梁冬：你说到这个地方，让我想起来，就很多年轻人啊现在喜欢那个手上挂个水晶啊什么的。定期呢还把那个水晶拿回那个水晶洞里边，有没有？去加加磁。
    曾维范：对对对。加磁。
    梁冬：然后甚至家里面摆一个水晶阵什么的。
    曾维范：是。
    梁冬：这事情吧听起来挺悬的，那到底怎样呢？稍事休息，马上继续回来。重新发现中国文化太美之《国学堂》。我们和大家慢慢分享。现在很多年轻人都用水晶做各种东西，你怎么看这个情况？
    曾维范：我觉得肯定比不上玉。那对水晶我没做过实验，没做过实验。但是我小时候我奶奶给我讲，金啊、银啊，这些对人的生命没有好处。她说戴着干嘛？戴着戴重啊，所以她统统都不要了。她说只有玉才是有生命的，它跟你是能够好，也能够不好，它本身就是有命的。那时候我都……
    梁冬：嗤之以鼻。
    曾维范：觉得……啊，不可思议。就是什么意思嘛。哎，到了后来，到现在我回想起来这话是特别有道理。金啊、银啊，这些金器、银器啊其实到现在为止，那都是那些科学发展的很厉害的国家出来的。他们也没法子证明，它对生命有正面的意义。可是反而是他们发现了我们的玉对生命有正面的意义。而且发现了以后，还由此产生了它一系列的产业。比如说，这个我刚才讲到的这个用石头粉去喂猪，做饲料，其实就是从我们的玉器得到启发。这就是现在科学的厉害之处了。他以推一返三，他找到它的根源。
    梁冬：中医里面讲到一个东西，叫火生土。
    曾维范：火生土。诶。
    梁冬：它这个土，它不是一般的土，它是以火生出来的土。
    曾维范：哇，今天大收获，大收获。
    梁冬：我也是这样想，就是讲到这我才想起来。
    曾维范：是。
    画外音：中国古代认为，万物皆为五行之金木水火土组成，五行学说中的火生土，在曾维范的如玉陶瓷理论中得以验证。以火灼烧，带有玉成分的陶土衍生出焕发生命的如玉陶瓷，在感慨古人智慧的同时，在我们生活的今天又有多少让人欢欣鼓舞的科学新发现。其实早就存在于古人的字里行间呐。
    梁冬：这个地球上的不同民族，都有一些特别有意思的传下来的有意思的东西。你会觉得它好像不应该是那个时候的人们能够掌握的东西。
    曾维范：是。就像那个《黄帝内经》，你今天读起来，你不可以相信是那个时候的人做的。
    梁冬：对啊，就是你说“观自在菩萨，行深般若波罗蜜多时，照见五蕴皆空”是吧。“色不异空，空不异色……”。讲到色不异空，空不异色的时候呢，其实就现代物理学来说，就是说色嘛，我们称之为物质，空呢就是非物质，就是能量和信息啦。那就是没有重量的，我们称之为叫空，有重量的，能看的见的就是色。但其实你现在从现代物理学来说，它这两者之间是可以相互转换的嘛。能量和信息之间是可以相互转换的嘛。所以我觉得，可能人类就是在不同的时期，用不同的语言，讲同一个道理。它反复用不同的时间的那个东西，来讲同一个道理。庄子呢用蝴蝶来讲，是吧？孔子呢可能是用他的自己的一些包括用《易经》来讲，是吧？那么现在的人呢，用量子物理学来讲。今天呢你又用陶瓷来讲。其实也没什么新鲜事。都是那个事情反复讲，反复讲。甚至会不会有那种可能性，就是不同的生命，它也用不同的方式了解这个事。比如说一堆蚂蚁，你觉得它没有什么文化，是吧？因为它没有上学，是吧？它没有各种的培训机构。但是人家搞得那个蚁窝，它也很高级，是吧？
    曾维范：对。
    梁冬：就像你以前饲养这个野生动物，哦，不是野生动物，家畜吧。
    曾维范：家畜。
    梁冬：对啊。你也觉得这个动物它有很多集体无意识的。
    曾维范：是是。
    梁冬：尤其是一堆动物在一起的时候，它比单个的动物又有那种，高于单个动物之上的那种……
    曾维范：对。它自然的有领袖。它自然的有头儿。
    梁冬：我小的时候，我爷爷是个玉雕匠人。
    曾维范：哦？
    梁冬：是这个南方玉雕厂的其中最开始的一个老同志吧。就看他们用各种的玉来做各种的这种挂件啊、摆件啊、观音啊、什么的。我有一天早上，这个事情都没有跟别人讲过。就是我有一天早上，我在……我看我叔叔他加工，我叔叔是一个在家里面测玉的，工人嘛。就是这个玉器工人，他就测、测、测，测完了以后就放那儿，我有一天早上起来的时候，看到他有一个观音放在那个地方，我不知道为什么觉得它特别的亮，特别的亮。就一下子就被它照住了。然后，后来这个事情就过去了，但这个事情一直在心里就很纠结，就它到底是什么东西？后来我叔叔告诉我说，他说其实啊，做玉器的人都知道，有些时候它做到一定程度的时候呢，你就不能往下做了。这个石头你在磨它的时候呢，它其实是……
    曾维范：它已经活了。
    梁冬：对，它其实是有感知的。这个时候呢这个工人就不能再往下做了，要不然这个玉会崩的。要放在那儿，要它长着，等过两天它气收了之后呢，再继续往下做。就那天就正好，就把那个玉放在那个地方，就摆在那儿。就那天早上，我到他那个工作间的时候就看到。所以这种事情呢在以前就觉得可能是个幻觉。
    曾维范：水是有记忆的。比如说刚才讲到雪水，就两极的雪水，它融化以后其实它那个结构都在。如果当时它中间包了什么，它那个出来它结构还在。比如说它中间包了个氧，或者里面中间包了什么细菌、什么原始生物，它融化了以后，其实它这个冰晶结构里面的那个记忆都在。比如说我们养虾，我也养过虾，我们把虾……那种大虾这样捞上来以后洗干净，给它一点安眠药，就捞起来之前给它安眠药，让它说处于一种比较比较……
    梁冬：安静的状态。
    曾维范：比较安静的状态，然后就先在零上五度把它冻到零上五度，因为零上五度还不会死嘛。然后突然把它冻到零下两百多度，那就保存起来。保存起来以后，到了目的地你把它打开重新放到水里面，它会活起来。
    梁冬：就是如果你用正常的冷的话，就冷一下，就冷死了。

黑猫白猫论

曾维范：冷死了。正常把它冻到冰，它就冷死了，但是这样超速冷冻的话，肯定这些冻起来的水，它记住了每个细胞的结构，它有记忆力。
    梁冬：嗯。
    曾维范：那有些水呢，比如说我们用那个磁，用强磁去处理它，那个磁石拿走以后这水还有，还继续，它还保持它的磁力，它记住了。
    梁冬：嗯。所以它不是物质的问题，它是一个……
    曾维范：它会记忆。
    梁冬：它是一个记忆的问题，它的是一个信息问题。它不是一个物质问题。
    曾维范：是，是。所以，比如说我们中毒以后，你光吃一贴解毒药肯定不行的。它一下就缓解了，等一下它又来。它为什么会又来呢？肯定是我们身体里面的水记住了。
    梁冬：所以要治病的话呢，就千方百计让这个水忘记，或者让这个水回到新的记忆里面，或者用新的记忆取代那个旧记忆。
    曾维范：对。取代那个旧记忆。
    梁冬：就消磁嘛。
    曾维范：是是是。
    梁冬：我跟你说前两天啊，就前两天啊我在广州碰见一个人，这个人拿着一种藏传那种钵，有没有？就那个像饭碗一样那个金属的嘛，然后拿个木去转圈嘛。
    曾维范：铜的那个。
    梁冬：对对对，就“嗡嗡嗡”的。这个声音不是声，它是音。
    曾维范：嗯。
    梁冬：我以前不知道声和音有什么区别。那个“嗡”，它很久像音波一样的，但那个东西叫钵，音波一样的。然后呢，他呢就在念那些……口中念念有词，那一听就不是汉语，各种的这个……我觉得咒语吧就是一个发生器吧，就是那种音律嘛。跟那个跟共振，然后呢，就我在坐在那儿，然后在我头顶上，那么弄，你知道吧？“嗡嗡……”的，而且他慢慢慢慢的让你听到那种低音波。它不是听到的，就是你感觉到，就像你在剧场里面感受那种特别低音炮那种声音，我也不知道从哪里来的。那个老师呢，就在我头顶上弄弄弄，弄完了之后呢，他就跟我说，他说你这个左前方这个地方呢，这个地方血液循环不好，所以当我钵转到你这个地方，它就是阻碍的。我觉得他的怪论乱说，我就没理他了。但是呢，客观事实是什么呢？是弄完了之后吧，我睡眠很好，那天。我不知道是心理暗示是怎么样。它那个音波真的是跟我们平常在听的大部分声音是不一样的。我相信那种音波肯定是对于我的身上的这个水分子结构是有影响的。因为我明显感觉到了那个麻的感觉。
    曾维范：振动。
    梁冬：嗯。
    曾维范：深层次的振动。
    梁冬：嗯。讲到这个事情的时候，我觉得很应该跟大家讲一讲，有没有一些其实你听不见的声音，在每天影响着你的身体健康呢？例如说那一些住在了机场下面的那些朋友，对不对？飞机航线下面的，时间长了你也听不见它有飞机飞过去了。其实你是听见了的，对吧？稍事休息，马上继续回来，重新发现中国文化太美之《国学堂》。这个地球上所谓的这个地球变暖啊，可能所谓的我们碳排放量很高，可能是个骗局，这是个猜测。他说其中一个原理是这样说的，他说两极的这个冰融化啊，如果是因为变热的融化呢，它应该从外面，就像我们太阳烤了之后雪糕一样。它是一点点融化出来的嘛。但它只有用微波炉，你用微波炉，你把冰放进去。它会从里面开始热，它会崩塌。他说你现在看，南极和北极那个冰啊。它不是那样化开的。
    曾维范：它是从中间。
    梁冬：“嘭”的一声崩塌下来的。所以呢，他说很可能是因为啊这个……由于这个所谓的洲际航线，这个地球上的飞机啊，很多飞机现在是飞跃北极的。就这个人认为呢是航空公司把这一切推到了所谓的全球气候变暖。然后呢，让这些发展中国家去购买碳这个指标。但是实际上真正造成两极的这个冰崩塌的是因为那个航线导致的，是个超音波。所以理论上来说，买那种离机场很近的别墅，那都是花钱（做）很危险的事情。
    曾维范：是。
    梁冬：理论上来说。
    曾维范：理论上来说。
    梁冬：对，主要是因为我们这些没有钱住别墅的人才会这样想这个问题，是吧？哈哈哈……说回来，您在这个对陶瓷的研究。不要跑题太远，《国学堂》嘛，是吧？重新发现中国文化太美嘛。是吧？！那这个陶瓷你们在做的过程当中，还有什么东西跟大家分享的吗？
    曾维范：做完了以后，送给老外以后，其实我是送完……送给……对象是所有的国际奥委会的官员，还有所有的参加北京奥运会的重要的运动员，都有我这个东西。那有好多运动员给我写信，就特别是几个沙滩排球的，他们说他们晚上要是哪里不舒服，他会拿这个东西去捂在那里，它会缓解。很多老外比我们敏感，对这种东西他比我们敏感。你知道为什么？
    梁冬：这倒是真的。在我的诊所里面呢，这个如果是外国人来扎针灸的话，真的是一扎一个准，效果很好。
    曾维范：是。
    梁冬：中国人就不行。
    曾维范：这个原因是什么呢？
    梁冬：我是这么看的，就是全民重口味呀。中国人啊，现在啊，都油火不进，刀枪不入。哈哈哈……所以，就是义和团没有实现的事情，我们现在实现了，你知道吗？反正我是听过一个真实的事情啊。就是我的一些朋友到加拿大移民了之后，他一定要过一段时间把小孩子拿回北京，过一过水。他说呢，否则的话，你常年在外国，突然你再回中国的话呢？他会鼻炎啊、哮喘啊、各种皮肤病啊。他们的经验就是，其实就是让他短期的，相当于接种痘苗一样，疫苗，对吧？就是小范围内受损。比如说呼吸道，受损了之后呢，他产生抗体。然后呢，然后再带回去养。然后过两年，每年寒暑假，再回北京过一过水。哈哈哈……这样的话呢，等他二、三十岁的时候，是吧？再回到祖国，为国效力的时候呢不至于病倒在地。好多这样的朋友来做这个事情，你知道吧？就是说我们长期生活在这个地方的人呢，我们其实能量太强了。就是如果按照这个进度，这个进化程度往下走的话啊。我们国家的人民，再过几十年，转基因食品都奈何不了我们了。照样生，你知道吗？哈哈哈……我是这么看这个事情的，是吧？地沟油算什么？呵呵呵……
    曾维范：刀枪不入。
    梁冬：对啊。就是，其实我有些时候我老婆也在家里面看那个，看微博嘛。哇，地沟油又来了，很焦虑啊什么的。我说，以前没有微博的时候，你还天天带着我去找那种苍蝇馆子吃，说不脏的地方不香，对吧？也吃了那么多年啊，它肯定那个时候也是地沟油嘛。你有什么问题吗？没有什么问题，是吧？你还不是长大了。所以，当然我不是说我……我当然知道地沟油对我们的身体是不好的。但是呢，如果你无法避免的情况下，那么怎么办？你只能是说，首先在心里面跟它对话，用您的话来说，哈哈哈……与它和谐共处，哈哈哈……
    曾维范：第二大量移民。
    梁冬：移民啊，移民我看这事不行。像我们这种人移民出去，就凭借我们这勤劳勇敢的程度。就我去加拿大的时候，真的好多外国朋友给我投诉啊，你知道吗？他说你们中国人来了之后啊，不是改变了我们的生活，而是改变了我们宗教信仰。我问怎么了？他说，我们以前周六周日的时候啊，我们那就不是烧香，去做祈祷，做礼拜的嘛，叫礼拜天嘛。我们叫礼拜，那一天大家做礼拜，才叫礼拜天。结果你们中国人呢，到周六周日开菜馆继续生意，就抢得我们的客户全跑了，搞的我们必须礼拜六礼拜天也要上班，才能能够保持这种生态平衡。搞得我们没有办法去搞宗教信仰。我觉得这个民族，它就有这种能力。所以呢我相信，以这么一个聪明的民族往前捯一千多年，应该早就把飞机发明出来。只是大家都，这开玩笑了。这起码……
    曾维范：你别说哈，第一架……就波音公司的第一架、第二架飞机都是中国人造的。
    梁冬：真的吗？
    曾维范：中国人发明的。
    梁冬：不是莱特兄弟吗？
    曾维范：不，不，你搞错了。就是波音公司的第一、第二架机是中国人做的，现在给他立了铜像。就是说，以前不是老怪我们传统文化嘛，其实我们传统文化不是我们接触科技的障碍。一点障碍都没有。
    梁冬：而且传统文化吧，跟这个我们称之为这个理性科学东西吧，有很多很有意思的东西。我有一个朋友叫吴伯凡，我跟他一起做了一个叫《冬吴相对论》的节目。有一天吴伯凡跟我说，他说他哥啊，以前呢，这个文化大革命以前呢开始学数学。然后呢，自学数学。但是呢，就是那个时候没有计算器嘛。有时候算术，还用以前古书里面讲开平方根的方法，它是口诀。他背完了之后呢，直接口算。用口来算开平方根的平方根，他能开出来。他说太可怕了。那个时候大家都没，他说后来有了计算器之后吧，他哥就不会了。
    曾维范：其实，其实我们传统文化，其实是自己认为科技不应该无限制的发展。是我们自我限制了。这是真的。那我们现在的问题，都不是这方面，我们现在的问题，我们会发现我们对于，对我们的祖宗非常陌生，非常陌生。实际上应该放慢脚步，然后回过头来看一下，我们祖先的一些很美的东西。去感受他们以前的一些，做人跟生活的体验。从这里出发，我觉得我们才有自己的新的产业。你看现在陶瓷一样，陶瓷我们做到今天，我们在外观上，我们在生产量上，在价格上，在全世界变成非常落后。那我们现在大家都在炒什么出土文物啊，一个拍卖多少钱，讲到天上地下，仿古啊，这些真正讲起来，一点意义都没有。假如我们去寻找，我们祖先的智慧，然后把它做成最现代的东西，再同这个世界重新来分享，我们才是第二个开始。
    梁冬：就是你以前是一个彻头彻尾的科学主义者。学理工科学，学生化的嘛，对吧？经过这些年，尤其是五十岁得了晚期肝癌以后，现在呢，越活越精神，越活越好。我真的很希望你活到120岁。
    曾维范：120（岁）的肯定没有。因为120（岁）是个极限，那既然前面干了那么多事儿，肯定已经折寿了。但是希望九十啊，八十啊。比如说我们最近在做书院，就有九十后的，八十后的，都是我的榜样啊。那跟着走，总归还是可以的啊。哈哈哈……
    梁冬：是，我觉得说这个东西，我今天跟你做了节目之后，你坚定了我的信心。继续把《国学堂》做下去。重新发现中国文化太美，大家好，感谢大家收看这一期的节目，我们下一期同一时间再见！谢谢曾老师。

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每天需要8杯水 真理还是谬误

黑猫白猫论

梁冬：追求天人合一，提高生命质量，大家好，欢迎收看由天士力冠名播出的《国学堂》。我是梁冬，梁某人。今天我们仍然请来的是曾维范老师。
    画外音：曾维范，景德镇国家用瓷研究所所长，中国北京奥运会官方电影制片人，北京奥运会开幕式的顾问。
    梁冬：曾老师呢在过去的几年里面呢，一直在研究发现呢中国古人呢在用陶瓷方面呢，有很多的功能性的思考。比如说当你把一些类似于像玉石啊这样的粉末掺到这个陶瓷釉里面的时候呢，它可以改变这个水分子的结构，从而可以活化这个身体啊。当然了，在这样一系列的印象当中呢，我就会想起一个话题，就是中国人古人讲，我们今天讲《国学堂》，我们叫文质彬彬。啊，文和质呢，它是不同的功能。文呢是花纹，外表的样子。质呢，是它内在的这种本质和它的能力。那么，其实在我们现实生活中有很多地方，我们不是要看他的样子，是看它有什么用的。比如说灯，有很多人买很多很漂亮的灯，其实灯的作用呢，主要是放光。你把灯搞得那么好看有什么用呢？你看你平常也看不了灯，它那么亮，是吧？其实是让那个灯打出的光让人好看，又不是让灯好看，所以很多人买灯买错了。于是呢，我就想起了一个问题，就是有没有可能把你的这个科研成果应用到那些不怎么看得到花纹但是其实用处很大的地方。例如说澡盆，例如说洗脚盆，例如说床头的一个地方卡住一块这样的东西，是吧？发挥它的作用。
    画外音：如玉陶瓷的研发成功，利用玉与水几乎相同振动频率，焕发了水的生命功能。缺乏市场的开发，这种功能性用瓷会是昙花一现吗？曾维范关于这个问题有自己深刻的思考。
    曾维范：我们说，小孩子现在接不到地气。其实我们现在即使说，让他们在城市里多接触土地作用都不大。因为我们现在的地下水跟以前的地下水的水位差得太远了。我们要感受到那种自然水跟我们的对话，已经可能性是很小了。你看到的渠道下面，其实都铺了水泥地，或者是已经铺了那种塑料薄膜，这个水是死水了，已经不是活水了。
    梁冬：就是这个水已经和承载它的土地之间没有办法发生关系了。
    曾维范：对。没法发生关系。就是说土地没办法纠正它的结构，它已经不是一种重构的水。这种状态下我们来做一些……诸如说，比如说能不能在一些关键的地方铺上瓷砖，这些瓷砖是有功能的。比如说女孩子美容，能不能做脸盆，这些我们都想过，而且它的可行性相当的高。再有，比如说煮药，用这种东西来煮药，会不会更好，我相信是更好的。我们中药上的那种……比如说我们最好的那种炖锅吧，它都是要蒸汽，其实都是水的一种重构。
    梁冬：对哦，它用水蒸汽来加热而不是用水加热。
    曾维范：哎，而且它最后的汤都是水蒸汽重新凝结成水，这肯定是一种重构。
    梁冬：你说的这个事情啊，让我想起了很有意思的事。前段时间我在另外一个节目里面采访一个……一个中国的中科院的一个老师，泌尿系统专家。
    曾维范：泌尿专家。
    梁冬：他跟我讲一个事很有意思，他说我们大部分膀胱里面的那个尿啊，其实是个二锅头的过程。它要重新再蒸发，再吸收。我们身体的很多的水其实是从膀胱里面重新吸回去的。
    曾维范：是啊，是啊。
    梁冬：他给我讲为什么有一些人肾坏了之后呢，他的尿就多呢？因为他吸回去那个机制变差了，比如说以前一斤的水，他有二两可以打回去，是吧？现在只有一两打回去了，他就多排一两出来。所以你就觉得尿就多了。所以呢，他说，其实很可能我们身体最重要的水都不是喝下去的，身体体液里面需要的水，是从肾里面重新加热，重新吸收，重新分解，重新回去的那个水，那个水构成了我们生命的主体。所以呢，这个肾水；肾水啊讲的是什么？很可能是这个东西。哎呀，我觉得这个太有意思了。
    曾维范：是是。比如说我们替那个……替一些佛庙做的一些佛钵，就给那大施主的。那么这些人都是大施主，肯定是大忙人了，没日没夜。那让他早上……晚上比较虔诚的吧弄一钵水，然后读一读六祖的这种顺口溜吧。那早上这一钵水喝下去，基本上他们感觉都是喝完了马上奔厕所。也就是说这些水喝是没法消化的。
    画外音：现代健康养生学说，人体一天八杯水，然而在某种程度上八杯水理论或许是一种讹传谬论。传统中医强调水多不化，过度饮水容易引发水中毒，那么究竟人体每天是否真的需要八杯水？正确的喝水方式又是什么？
    梁冬：对呀，你把水喝下去，变成能被身体吸收的水，这中间过程太长了，是吧？就像说大部分的水，是从肾的尿的这个重新蒸腾回去的一样的。这个事情我们以前也没有这个观念，现在大家都知道嘛，是吧？肾功能强弱，其实跟我们水的重新回吸收有很大的关联性嘛。所以你刚才讲到这个……就是我们广东人喝汤，就有两种汤：一种是煲的汤，老火汤嘛。那个汤呢，它里面的嘌呤含量很高，另外一种呢，叫炖汤。就是说有一个炖盅，一个炖盅，然后下面煮水，水蒸汽上来之后呢，凝结回到那个里面去。
    曾维范：潮州人的汤，跟广州人的汤就在这区别。
    梁冬：广州也有那种方法来喝的。炖汤嘛。
    曾维范：也有，但是潮州人基本上，我当时所认识这些，就是这一层的人吧，他们都有各种各样的汽锅。所以以前，皇帝也要承露盘啊之类的，都这一类的。
    梁冬：什么叫承露盘？
    曾维范：承露盘就是到露水里面去，承这个露，收集这个露水。然后让它凝结成一个水，早上他起来喝这杯，这是很贵重的水啊。
    梁冬：哎，在那个《红楼梦》里面讲过。
    曾维范：对啊。《红楼梦》里面有呀。
    梁冬：就是说从那个早上用那个羊毫，把那个露珠摘下来，对吧？！
    曾维范：对对对对。
    梁冬：那种东西拿来做……
    曾维范：它里面写的是羊毫去采，但是皇帝呢是用一个很大很大的盘去承露。
    梁冬：其实本质就是经过一晚的蒸腾，这个水呢，就是重的水沉下去了，它透过热力把一部分水重构了之后呢，收集回来变成小分子水。本质是这个东西嘛。
    曾维范：是。
    梁冬：所以喝小分子水的确还是有用的啊。
    曾维范：肯定有用。

黑猫白猫论

梁冬：就中医我们以前讲……
    曾维范：我们中国都是一种生命经验吧。然后通过这种贡文化到了最高层。其实，你说它不好也不好，说它其实它也有一定的作用。它就是一个生命经验的收集和提炼渠道。
    梁冬：嗯。不过我一直没有办法回答一个问题，就是很多质疑中医的人说，你不是说中医很厉害吗？以前皇帝一定找最好的中医啊，那为什么中国历史上皇帝都很短命。
    曾维范：老婆多呀！
    梁冬：除此之外呢？我估计是不是压力大啊？
    曾维范：除此之外，我觉得除此之外其实皇帝的压力并不是很大。除此之外，最关键就是他们与世隔绝了。比如说我们接触的人，都很正常，而且很正面的。很，很怎么说呢？很阳光。互相会有影响的。
    梁冬：嗯，都正能量嘛。
    曾维范：哎，都正能量，之间，我想除了人的精神在对话，身上的水也会在互相影响吧。
    梁冬：哎呀，此言太对了！前段时间呢，我们就讨论这个问题。就两个人呢如果没有接过吻，他口水没有交流过，他不会有真正的爱情。就没有发生体液交换这件事情啊，两个人的感情那是浅层次的。他没有去到灵魂层次，没有去到高层次。
    曾维范：哈哈哈……
    梁冬：呵呵呵……真是这样，就是说，你会发现说，实际上这个体液的交换是很重要的一种一种过程。它令到两个人之间超越了价值观，超越了利益。你会发现说有一些……以前呢，就我有个朋友告诉我一个事情，这个人呢他跟我说，他说你有没有观察，就是很多很糟糕的男人，或者是很资质极其平平的男人，哎，他老婆都还真不错。我就问他，为什么这些那么糟糕的男人会有很好的女朋友呢？他说实际上是因为，根据他们……他们叫社会动物学研究，就是说，人和人之间呢，他有很多是高于意识或者深于意识的一些潜意识的交流。而这些意识的交流呢是跟体液的交换有关的。比如说当这个人，这个女孩子跟这个男孩子，他们俩其实感情不是很好，结果呢经常有接吻的行为发生的时候呢。哎，他们体液交换，他有交流，有对话。后来这个女的莫名其妙地就死心塌地的跟着这个臭男人，他觉得很奇怪。所以，今天您刚才说的这个事情啊。我终于在你这里找到答案了。稍事休息，马上继续回来，重新发现中国文化太美之《国学堂》。
    画外音：2009年一本名为《水知道答案》的著作面世，书中以高速摄影的方式记录了水在不同环境中呈现出的喜怒哀乐。以此揭示水的生命感知能力。然而当《水知道答案》尝试用波动理论解释水的种种生命表现时，却引发了无穷的争论。那么，在曾维范眼里《水知道答案》阐述的究竟是伪科学呢？还是确有其事呢？
    梁冬：有一段时间有流行一本书，叫《水知道答案》。那，有很多人质疑这个事情，说这个事情不可重复，不科学。有些科学家也说这个东西不科学。那么，您作为这方面的专家，你认为这个事情……你怎么看的？
    曾维范：研究这个事的台湾人挺多，那我觉得水平最高应该是统一。但是统一呢，它有好多内部报告，它不公布，但我到它那里看的话，它用各种方法来处理水。然后去发酵面包，然后让你试那种面包，这确实是很有效。就同样的东西，同样的酵母，同样的原料，有的面包呢是听佛经的；有的是听古琴的；有的是听交响乐的；有的是听黑人音乐的。你可以明显感到味道不一样。
    梁冬：Oh，really？！（真的吗？）
    曾维范：每个人去试的话，每个人喜欢的对象也不一样的。
    梁冬：你去，你亲身……
    曾维范：我去试的。我自己感觉呢，就是古琴的最好吃。因为它是一种淡淡的甜味。我觉得黑人音乐最不好吃，那每个人感觉都不一样。那是它确实那面包摆在那你吃，每个面包的味道不一样。这是他们所做的实验。那《水知道答案》里面好多照片、结论，其实它是有选择的。
    梁冬：对。
    曾维范：大方向上是有这种状态，但是并不是说百分之一百。但它经过精选之后，它把它挑出来，作为一种科学结论，其实在科学上来讲是不完整的。
    梁冬：对对。虽然有可能告诉你都是事实，但是这只是选择过的事实。我们称之为这个东西叫什么呢？叫白谎言。就是谎言分两种，一种是黑谎言，就完全颠倒事实的，没有的非要说有--黑谎言。还有一种是精选的，把一部分发生的事情但是比例放得很大，所以感觉这个事情就好像代表了所有问题一样。然后产生一种错觉，这也是一种谎言，对吧？！
    曾维范：那我提出一个假设，我曾经提出一个假设。就是并不是说，这个说话这个声音，或者这种声波对它造成影响。而是你说话的时候，整个人，整个心态，整个心理。你骂人的时候肯定恶狠狠的，你说好话的时候……
    梁冬：肯定是虚情假意的。
    曾维范：肯定是心态不太一样。会不会是这两种状态下，人的整个身体的水，都会有不同结构？
    梁冬：啊，我听过的一个版本是这样说的，他说当一个人，比如说你有抱怨的时候，这个时候呢，他是属于一种潜发怒状态。但是我们每一个人在发怒的时候呢，其实会调动你的肾上腺。你的整人的肾上腺都会分泌嘛，对不对？你要为了迎接战斗，对吧？所以呢，肾上腺的提升又会导致这个血糖浓度的增加，包括血液里面的各种激素成分的增加。那你这个东西经不起水滴石穿呢，抱怨是一种习惯，它其实是一种心理习惯。有些人很糟糕的状态下他也不抱怨，有些人挺好的状态他也喜欢抱怨，对不对？
    曾维范：是是。
    梁冬：当一个人习惯抱怨的时候呢，他其实每天二十四小时处在潜发怒状态，虽然量不大，但是经不起时间长。最后呢，这些东西呢还是会改变到你整个的……因为你的内分泌的平衡水平。跟你的正常水平不一样。所以还是令到你的血液当中的这些，我们从物质的角度上来说，它的含量是偏高的。再比如说，当我们一个人怀着抱怨的时候，你觉得说我没发脾气，我都忍了。但其实你那个状态，你脸上那个神情，你会从一个人走过去那里，你会从他的背影里面看，他是一个紧张的，还是一个对你有愤怒的人，你可以感受得到的。小动物都有这种能力，我们体会不到，其实是因为我们的知识压住了这一切，是吧？所以我衡量一个我的朋友是不是靠谱。有的时候……就以后带我们家来，我们家小孩子很小嘛，看我们小孩子要不要他，啊，要他呢，说明这个人还算靠谱，不要他呢，这个人就以后就不要到我们家来玩了。最近一段时间我回家，我儿子也不要我了。哈哈哈……我也要反省一下，哈哈哈……后来我悲催了好几天之后呢，我老婆说主要的原因是因为你没陪他玩。我发现陪他玩几天，他又好了，你知道嘛。说回来，说回来这个水的问题。那么你们还有一些什么样的想法，就是把它如何……这一类的东西应用出来？
    曾维范：接着那个话题说，就是我觉得是人的情绪可能就会使到你整个身体的水发生变化。因为我们含水量百分之七、八十呢。你可以设想，就是我们到森林去，到有泉水的地方去，到山里去，就是在那种大环境下，其实你马上就心情会很好。原因嘛，就是因为……
    梁冬：我们本来就是活在树上的嘛。
    曾维范：对，那里有地气。那么……
    梁冬：我对这个事情的理解，真的是觉得……
    曾维范：是不是我们可以在我们现在小范围内，我们可以制造一些这一类这样的环境。
    梁冬：对呀。
    曾维范：就是，其中当然也包括物理的，包括心理的，更重要的是包括就多讲一下《国学堂》，使到大家心理能放松。如果我们回到我们自身，然后把我们自身这一点点生活搞好，其实也不见得就不好呀。
    梁冬：就是我们觉得，如果你十年之后你还住在现在住的房子里面，你是很丢脸的。你还开着五年前的车，你很丢脸，你还拿着两年前的电话，你不要活了。
    曾维范：我不丢脸啊。
    梁冬：我知道，您当然了。你现在还在用十年前的手机，您觉得还可以嘛，是吧？但是就整个社会环境，你会发现说，我们活在一种强大的社会暗示当中。这种社会暗示是被广告所牵引的。
    曾维范：这就是全球化，要改变的中国人的潜意识。但是呢，你想想看，我们跟美国国土差不多，我们人口等于它这么多倍，我们想要过它的生活，我们肯定要把地球造光。
    梁冬：就以中国人这种生活方式，是吧？到海外去。看到那个LV包店，this，this，this，是吧？拿个货推车就推着，这个方式很吓人的。
    曾维范：是，很吓人。而且中国年年月月，然后每一届都比另一届更强。这个老外看起来很可怕。所以最近我有一个朋友，他说，奥林匹克运动是很杰出，很好。但是他希望他要重新搞一个运动，叫做更弱、更慢、更低，上善若水了。
    梁冬：对呀。比如说在骑自行车这件事情上。

黑猫白猫论

梁冬：就中医我们以前讲……
    曾维范：我们中国都是一种生命经验吧。然后通过这种贡文化到了最高层。其实，你说它不好也不好，说它其实它也有一定的作用。它就是一个生命经验的收集和提炼渠道。
    梁冬：嗯。不过我一直没有办法回答一个问题，就是很多质疑中医的人说，你不是说中医很厉害吗？以前皇帝一定找最好的中医啊，那为什么中国历史上皇帝都很短命。
    曾维范：老婆多呀！
    梁冬：除此之外呢？我估计是不是压力大啊？
    曾维范：除此之外，我觉得除此之外其实皇帝的压力并不是很大。除此之外，最关键就是他们与世隔绝了。比如说我们接触的人，都很正常，而且很正面的。很，很怎么说呢？很阳光。互相会有影响的。
    梁冬：嗯，都正能量嘛。
    曾维范：哎，都正能量，之间，我想除了人的精神在对话，身上的水也会在互相影响吧。
    梁冬：哎呀，此言太对了！前段时间呢，我们就讨论这个问题。就两个人呢如果没有接过吻，他口水没有交流过，他不会有真正的爱情。就没有发生体液交换这件事情啊，两个人的感情那是浅层次的。他没有去到灵魂层次，没有去到高层次。
    曾维范：哈哈哈……
    梁冬：呵呵呵……真是这样，就是说，你会发现说，实际上这个体液的交换是很重要的一种一种过程。它令到两个人之间超越了价值观，超越了利益。你会发现说有一些……以前呢，就我有个朋友告诉我一个事情，这个人呢他跟我说，他说你有没有观察，就是很多很糟糕的男人，或者是很资质极其平平的男人，哎，他老婆都还真不错。我就问他，为什么这些那么糟糕的男人会有很好的女朋友呢？他说实际上是因为，根据他们……他们叫社会动物学研究，就是说，人和人之间呢，他有很多是高于意识或者深于意识的一些潜意识的交流。而这些意识的交流呢是跟体液的交换有关的。比如说当这个人，这个女孩子跟这个男孩子，他们俩其实感情不是很好，结果呢经常有接吻的行为发生的时候呢。哎，他们体液交换，他有交流，有对话。后来这个女的莫名其妙地就死心塌地的跟着这个臭男人，他觉得很奇怪。所以，今天您刚才说的这个事情啊。我终于在你这里找到答案了。稍事休息，马上继续回来，重新发现中国文化太美之《国学堂》。
    画外音：2009年一本名为《水知道答案》的著作面世，书中以高速摄影的方式记录了水在不同环境中呈现出的喜怒哀乐。以此揭示水的生命感知能力。然而当《水知道答案》尝试用波动理论解释水的种种生命表现时，却引发了无穷的争论。那么，在曾维范眼里《水知道答案》阐述的究竟是伪科学呢？还是确有其事呢？
    梁冬：有一段时间有流行一本书，叫《水知道答案》。那，有很多人质疑这个事情，说这个事情不可重复，不科学。有些科学家也说这个东西不科学。那么，您作为这方面的专家，你认为这个事情……你怎么看的？
    曾维范：研究这个事的台湾人挺多，那我觉得水平最高应该是统一。但是统一呢，它有好多内部报告，它不公布，但我到它那里看的话，它用各种方法来处理水。然后去发酵面包，然后让你试那种面包，这确实是很有效。就同样的东西，同样的酵母，同样的原料，有的面包呢是听佛经的；有的是听古琴的；有的是听交响乐的；有的是听黑人音乐的。你可以明显感到味道不一样。
    梁冬：Oh，really？！（真的吗？）
    曾维范：每个人去试的话，每个人喜欢的对象也不一样的。
    梁冬：你去，你亲身……
    曾维范：我去试的。我自己感觉呢，就是古琴的最好吃。因为它是一种淡淡的甜味。我觉得黑人音乐最不好吃，那每个人感觉都不一样。那是它确实那面包摆在那你吃，每个面包的味道不一样。这是他们所做的实验。那《水知道答案》里面好多照片、结论，其实它是有选择的。
    梁冬：对。
    曾维范：大方向上是有这种状态，但是并不是说百分之一百。但它经过精选之后，它把它挑出来，作为一种科学结论，其实在科学上来讲是不完整的。
    梁冬：对对。虽然有可能告诉你都是事实，但是这只是选择过的事实。我们称之为这个东西叫什么呢？叫白谎言。就是谎言分两种，一种是黑谎言，就完全颠倒事实的，没有的非要说有--黑谎言。还有一种是精选的，把一部分发生的事情但是比例放得很大，所以感觉这个事情就好像代表了所有问题一样。然后产生一种错觉，这也是一种谎言，对吧？！
    曾维范：那我提出一个假设，我曾经提出一个假设。就是并不是说，这个说话这个声音，或者这种声波对它造成影响。而是你说话的时候，整个人，整个心态，整个心理。你骂人的时候肯定恶狠狠的，你说好话的时候……
    梁冬：肯定是虚情假意的。
    曾维范：肯定是心态不太一样。会不会是这两种状态下，人的整个身体的水，都会有不同结构？
    梁冬：啊，我听过的一个版本是这样说的，他说当一个人，比如说你有抱怨的时候，这个时候呢，他是属于一种潜发怒状态。但是我们每一个人在发怒的时候呢，其实会调动你的肾上腺。你的整人的肾上腺都会分泌嘛，对不对？你要为了迎接战斗，对吧？所以呢，肾上腺的提升又会导致这个血糖浓度的增加，包括血液里面的各种激素成分的增加。那你这个东西经不起水滴石穿呢，抱怨是一种习惯，它其实是一种心理习惯。有些人很糟糕的状态下他也不抱怨，有些人挺好的状态他也喜欢抱怨，对不对？
    曾维范：是是。
    梁冬：当一个人习惯抱怨的时候呢，他其实每天二十四小时处在潜发怒状态，虽然量不大，但是经不起时间长。最后呢，这些东西呢还是会改变到你整个的……因为你的内分泌的平衡水平。跟你的正常水平不一样。所以还是令到你的血液当中的这些，我们从物质的角度上来说，它的含量是偏高的。再比如说，当我们一个人怀着抱怨的时候，你觉得说我没发脾气，我都忍了。但其实你那个状态，你脸上那个神情，你会从一个人走过去那里，你会从他的背影里面看，他是一个紧张的，还是一个对你有愤怒的人，你可以感受得到的。小动物都有这种能力，我们体会不到，其实是因为我们的知识压住了这一切，是吧？所以我衡量一个我的朋友是不是靠谱。有的时候……就以后带我们家来，我们家小孩子很小嘛，看我们小孩子要不要他，啊，要他呢，说明这个人还算靠谱，不要他呢，这个人就以后就不要到我们家来玩了。最近一段时间我回家，我儿子也不要我了。哈哈哈……我也要反省一下，哈哈哈……后来我悲催了好几天之后呢，我老婆说主要的原因是因为你没陪他玩。我发现陪他玩几天，他又好了，你知道嘛。说回来，说回来这个水的问题。那么你们还有一些什么样的想法，就是把它如何……这一类的东西应用出来？
    曾维范：接着那个话题说，就是我觉得是人的情绪可能就会使到你整个身体的水发生变化。因为我们含水量百分之七、八十呢。你可以设想，就是我们到森林去，到有泉水的地方去，到山里去，就是在那种大环境下，其实你马上就心情会很好。原因嘛，就是因为……
    梁冬：我们本来就是活在树上的嘛。
    曾维范：对，那里有地气。那么……
    梁冬：我对这个事情的理解，真的是觉得……
    曾维范：是不是我们可以在我们现在小范围内，我们可以制造一些这一类这样的环境。
    梁冬：对呀。
    曾维范：就是，其中当然也包括物理的，包括心理的，更重要的是包括就多讲一下《国学堂》，使到大家心理能放松。如果我们回到我们自身，然后把我们自身这一点点生活搞好，其实也不见得就不好呀。
    梁冬：就是我们觉得，如果你十年之后你还住在现在住的房子里面，你是很丢脸的。你还开着五年前的车，你很丢脸，你还拿着两年前的电话，你不要活了。
    曾维范：我不丢脸啊。
    梁冬：我知道，您当然了。你现在还在用十年前的手机，您觉得还可以嘛，是吧？但是就整个社会环境，你会发现说，我们活在一种强大的社会暗示当中。这种社会暗示是被广告所牵引的。
    曾维范：这就是全球化，要改变的中国人的潜意识。但是呢，你想想看，我们跟美国国土差不多，我们人口等于它这么多倍，我们想要过它的生活，我们肯定要把地球造光。
    梁冬：就以中国人这种生活方式，是吧？到海外去。看到那个LV包店，this，this，this，是吧？拿个货推车就推着，这个方式很吓人的。
    曾维范：是，很吓人。而且中国年年月月，然后每一届都比另一届更强。这个老外看起来很可怕。所以最近我有一个朋友，他说，奥林匹克运动是很杰出，很好。但是他希望他要重新搞一个运动，叫做更弱、更慢、更低，上善若水了。
    梁冬：对呀。比如说在骑自行车这件事情上。

黑猫白猫论

曾维范：我也是这样想，就是说，不是说，不是说一定要搞一个这样的运动。而是说本来就应该有，应该有两端，有两种选择互相平衡。如果只剩一个美国思维，这个地球差不多了。
    梁冬：真是让人感到，这个节目本来应该很愉快的啊，重新发现中国文化太美之《国学堂》。待会儿再见。
    画外音：古玛雅文明中预言公元2012年将迎来世界末日，随之而来的各种预言，无论是地球与太阳的磁极颠倒说，厄尔尼诺现象引发的灾难说，还是现代文明的消亡说，都被证实有悖科学而遭批驳。然而，随着2012迎来离去的脚步，真正需要我们思考的又是什么呢？
    梁冬：很多人都说2012快来了，但是我自己观点是这样看的，我认为呢，今天我们这个节目播出的时候已经是八月份，九月份了，啊，这个《国学堂》已经到了2012年的8月份、9月份了，已经无限逼近于十二月，是吧？我们还在这里谈笑风生，是因为我觉得，我个人觉得，我想向您请教这个问题，我认为，2012并不是所谓的世界末日，它是一个世界观的结束和一个新的世界观开始的一个分界点。
    曾维范：我同意，我同意。
    梁冬：您同意吗？
    曾维范：我同意。
    梁冬：就我认为2012年以后，可能越来越多的人会意识到，在纯唯物主义基础之上还有更多唯物这上的能量和意识和价值观和心和态度，这种东西的差别而带来世界的不同。这是我的一个看法，您怎么看2012这个事情？
    曾维范：2012呢，我觉得它跟西方所造的很多所谓危机呀，等等呀，其实是一样的。首先可能提出来的人是对未来一种终极关怀。那是后面呢，因为毕竟西方就说，它有一部非常大非常大的舆论跟利益机器吧。它会把它造成一个东西，它们的创造力在这方面无限。但是反过来，凡是这样的事情开始，它就最后会有一个，其实所有造的人都不能控制的结果。可能很多人重新思考，我觉得中国人肯定会思考，我们是不是要照这种西化的道路走到底。啊，还有这半年，下面这半年，可能有越来越多的人是会用温情和敬意去回看我们祖先的很多东西。就是最近接触了很多小孩子的问题。就是所有的人对自己的孩子去上现在的这种已经很西化的学已经很绝望了，小孩子也学不到东西。另外有点……把小孩子给毁了的感觉。
    梁冬：哎，你说教育这个事情，是吧？我突然想起来，咱们中午吃饭的时候，你聊到的那个老师的话题，这个西藏认识的一个活佛，叫什么名字呢？
    曾维范：叫，那个吉美坚赞。吉美坚赞他是一个藏族第一个民办学校的校长吧，现在是叫董事长吧。八年前他开始，他是从我们，他是小时候是活佛，后来国家挑中他到我们民族学院来读书，读到留校，读到博士，读到留校以后，他说有一天他突然觉得他在学校读了这么多年，学的东西都比他在寺庙里面几年学的还少，他就回去了。回去以后，他重新在寺庙里学，学完了他开始带那些小活佛的徒弟。接着他就想，他带几个徒弟也是带，带更多的徒弟也一样带，不如办一个民办学校，用他认为对的办法来教牧民的孩子。
    梁冬：是什么样对的方法呢？比如说，我们去看他读书的时候，他学英语也是用那种辩论的办法，他学藏语，学藏文当然用辩论的方法。他连学英语都用辩论的方法，就是那种辩经的办法。
    梁冬：你看到过吗？
    曾维范：看到。
    梁冬：我看到那些，有时候我在电视里面看到，是吧？那两个喇嘛，啪，拍手，啪，是吗？
    曾维范：对对对。
    梁冬：巴扎嘿，是吧？
    曾维范：有一个那个被辩者，也就是那个主辩他是坐着，他应该丝纹不动，然后也可以一对一，也可以一大群人围住他，一个问题一个问题的问。然后如果问了之后他能够对答入流，他赢了大家都要给他鞠躬。如果他输了，他认输。就是他们所有的学习都用这种方式。
    梁冬：这个给我很大的启发。
    曾维范：包括数学，包括英语。那，他办到现在是第八年。他的学生最快的从一个牧民一个文盲，六年考上大学，最慢的八年考上大学。他用的就这种办法，那去年我办了一届夏令营，我就把他请来，我希望他来介绍他的方法。他来了以后跟我讲，我的这种方法不适应教你们的汉学。他说我为什么会办呢？是因为我在民族学院学习的时候我认为，他说他发现，用汉族教给他的办法来教藏语，教藏族的知识是学不会的，所以他回去了。
    梁冬：是不是这个意思？比如说你看，他说学英语，他也是用辩经的方法去辩，是吧？换句话来说，每个人都有一个他开始的母体，这个母体比如说藏文是你的母体，你的所谓的辩经的东西，哪怕你没有学过，你也成为了你的文化母体的一部分，你以这个基础去往外面去吸收呢，那个东西是可以被你吸收进来的。所以呢，他说他的意思呢，其实是说你汉人呢，你吃米长大的，是吧？你们天天都讲的各种成语，汉语成语的，你们有那样一个你们的文化母体，你应该以那个为基础去学藏文呐，学英文呐，学各种的科技啊，各种的东西。但是你必须要有个自己的母体在。
    曾维范：对对对。他说你们用我们这种辩经的办法来学汉语，我肯定……跟你讲肯定不行。你们肯定以前有更好的办法。不然你汉语怎么能延续五千年呢？
    梁冬：对呀，对呀。那你肯定，你铺陈了这么多，你肯定找到了一种方法。
    曾维范：我不是找到，我发现了有人早就在做，而且做得特别特别的好。广东那个华南师大附小的陈琴老师，她已经做到现在二十二年的老师，那她从她前……二十年前开始，她在一个很偶然的机会，发现跟提倡了一种叫做素读，古典素读法。
    梁冬：素是？
    曾维范：素是吃素的那个素，啊？也就是不求甚解，她就说，从古代读书法来讲，他是把古典首先是当为一个识字课本培养，第一，让小孩识字，第二，培养小孩读书的习惯以及读书的强大记忆力。因为你要全部背下来嘛。那以前都是用土话，用我们本地话把它编成歌一样的东西唱出来。实际上以前的这个读，实际上是在唱。拿着一本册读，然后在那里摇头晃脑，那种就是素读。但我听我老爹读过很多这样的东西，素读这个说法是犹太（提出的）。犹太人是从他开始能够说话开始，就一定要素读他们的《旧约》。
    梁冬：《圣经》。
    曾维范：《圣经》。一定要倒背如流，到了他长成以后，可以洗礼了，那么牧师是随时翻开来第几页第几句你读下去，读不了明年再来，没有资格当一个成人。
    梁冬：我觉得中国人听到这个事情，觉得好惭愧啊。
    曾维范：非常惭愧，真的是非常惭愧，我当时听了，我都觉得说真的没脸见人。那陈琴就说，她就受特别大的刺激。所以陈琴就跟我讲，她说，她后来去读书，她才知道说，这几个强盛民族，而且打不倒这几个民族，德国、犹太全都是提倡素读。而且从小就要打下他们最坚实的民族基础。然后你再去学别的。那蒙学嘛，是三岁开蒙。三岁开蒙，一般的以前到六岁的时候，已经是六千到一万个字了，已经能背几十万的字的东西了。包括《四书五经》，加上无数的诗歌。然后从七岁开始就训字，教你说每一个字从哪来，教训字完了，前面他全能理解了，接着就是自己要作诗作词呀，所以以前小孩子十几岁就会写非常漂亮的文章，这一点都不奇怪呀。
    梁冬：你看，最近不是流行了种民国老课本吗？你看那十岁的小孩子写的那文章，现在好多大学生都写不出来。
    曾维范：所以为什么今天出不了诺贝尔奖获得者，跟有希望得诺贝尔奖的人？很明显啊。你想想看，他们以前到我现在为止，所看到的那些特别有杰出贡献的那些老科学家，有哪一个不是读古书出身的。有哪一个没有坚实的中文基础。我们自己来割断自己跟五千年来的潜意识的这个关联。我们就割断了我们跟以前所有的古人积累下来的智慧这条脐带。
    梁冬：当，曾老师呢，跟我们讲到这些事情的时候呢。我觉得，我突然发现，其实我们做《国学堂》这个节目还真是有点意义的。为往圣继绝学啊，也不能说为万事开太平嘛。起码让大家知道说，原来古代的人没有你想象的那么不堪，甚至在很多地方是你比你想象的更加不堪，好啦，感谢大家收看今天的《国学堂》。我们下一期同一时间再见。

黑猫白猫论

完