北京华德福夏令营开营了

一阵风

今天看到这个，觉得有点意思，贴过来 http://blog.sina.com.cn/s/blog_44a34cef0100t7eq.html

一阵风

这个博文后头有大篇的评论。一一贴过来

新浪网友2011-08-11 16:16:38 [举报]

呵呵，看来我家的洗了六七次澡的是中头奖了。
但是，四个房间24个孩子两个洗手间，这好像真不是锻炼孩子能力吧，要说锻炼，也要给我们事先一个说明啊！
难道，家长要一个对夏令营的情况说明也是中西文化差异吗？还是我们中国家长太会自我检讨了？

一阵风

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还有，到的那一天，那么多意外情况发生，在我看来真不符合德国人严谨的工作作风。难道老师不应该在学生到来早两天来视察营地情况吗？能允许房屋还没搭建好就入住，能允许分房一塌糊涂孩子到半夜5点才入睡？这难道都是因为文化差异。
我倒是看到了一群那么好说话的唯恐自己哪里做得不好，孩子哪里不够独立的家长们。
夏令营当然有好的地方，孩子们也天真无邪，能适应环境。就是，我们是不是太不需要对华德福，对某些专家那么趋之若鹜，出了任何事情都是我们自己的不是--------加入只是为了追求一个集体生活，早点跟我们说这是吃苦锻炼，不要在博客上把这个夏令营宣传得犹如人间仙境。

一阵风

还贴

不好意思，博主，借你的地盘说了一些心里话，一点都没有针对你的意思，我们都是受专家的博客宣传去这个夏令营的，要不是亲眼目睹这些事情，光看照片，哪怕孩子有点抱怨，我也会这样想是不是自己孩子的问题。但是这次去了以后真是很值，起码我知道了，很多事情其实就在我们身边，我们大可不必那么迷信专家，迷信国外的，再好的理念要落地恐怕都是有问题的，更何况，这个夏令营是不是这个理念还有待拭目。
孩子的锻炼到处都可以，我们千里迢迢到北京舍近求远，只能说也是一段经历。他理解不了我们家长的母鸡，我还理解不了他们的死板-------最后一个夜晚，有个孩子发烧了，医生都说让母亲照顾，专家也答应让母亲睡在营地。9点钟，营长传达命令说不允许，一定要出去，否则视作自动退营，明天不能搭车出去。最后解释争执了半天，允许孩子带出去，但是要把行李带走-----------其他孩子都已经睡下了，就是要进去拿行李，为了你们的所谓规则，可以这样去打搅孩子的睡眠？是我们原始还是你们不够人性化？跟不用说发着烧得孩子折腾到半夜了。。。。。。
平心而论 ，我们这些家长还是很舍得放手的，但是就是这样的做法，任谁都不是滋味，谁把谁人性化了？要跟我们讲规则，你们自己又做到了哪些了呢？你们自己没做好的可以用各种理由推诿，甚至什么真相也不给我们，对我们，却是一直用所谓的规则来要求，用“退营”来威胁，说实话，要不是人在屋檐下，那天我们几个家长就出去了，但是这地方没有车啊，我们怎么办？
这些事情，本来是不想说的，实在是看到有那么多家长又在自我检讨，忍不住了。希望明年再想报名的家长真要深思熟虑，华德福并不是神话！慈善性质的夏令营，我也不知道指的是哪方面。

一阵风

这篇博文也有意思，http://blog.sina.com.cn/s/blog_44a34cef0100t2ip.html，分享

一阵风

又有大篇评论，继续贴

博主写得很好。但是据去年参加西安夏令营的妈妈们反应，去年的物质条件要苦的多，孩子们却快乐得多，主要就是去年的助教多，老师多，哪怕换了一个助教，都会及时跟家长说明。

我不觉得这是理念问题，不可能到了北京德国华德福就来了个大转弯，疑惑是去年在迎合我们中国人？
事实是，扩了40个名额，却没有任何的人员增加。如果认为六个孩子睡一个炕，24个孩子用两个卫生间就是锻炼孩子，我也可以接受，但是，我不能接受的是用很多所谓的理念去装饰这些东西-------告诉我们真相，也告诉我们你们在办英过程中遇到的实际困难（回来路上心远就说了一些实情），我们会更能理解和接受。
不要动不动就拿出你们德国人是严谨的，遵守纪律，中国家长太母鸡，太无知这些来让我们自卑。。。。。。事实上，从飞机场接机开始，有多少事情是你们该做儿没做好的呢，假如DO it  BY YOURSELF  就是这样什么都不组织，什么都不管，那我无话可说。到的前一天，有多少大女孩子根本就不参加这些活动，天天就关在里面-------营地为啥不反思，太多的孩子觉得这些活动到后来没意思呢，15天的时间里，就这些活动，我现在算是理解孩子们为什么想念做作业了，营长不理解，还痛心，这才是文化差异！

一阵风

依然贴

诸如很多没有做到的事情，营长在微博上的说明是不跟家长交流是因为能更好地把精力投入到照顾孩子和孩子们活动中，这个我们很能理解，把孩子送去的家长谁不希望这样呢。
但是，有一些事先有约定说明的事情，我们也告诉过孩子的，你们因为客观条件没做到，为什么不告诉孩子们呢？都是搞教育的，难道不知道许诺孩子的事情要尽量做到，做不到也要跟孩子说明情况吗？
事实上，孩子们渴望的山楂汁没有喝，是因为食品卫生问题，医生不允许-----------这个事情是我跟岳庄主聊天时候知道的；没有搭建小木屋，也是因为这边不能砍树，在德国据说可以随便砍------这也是非官方了解的。这些事情，孩子们惦记了15天，为啥没有人说明，最重视效率最讲究规则的德国人每天全身心投入工作还是想不到这些问题。更有甚者，同屋孩子找不到身份证了，她妈妈跟我说，我还奇怪这不是营地集中保管的吗？到最后到营地里我知道从来都是孩子自己保管这些东西的。这些协议里写的清清楚楚的事情，而且是重要的事情，就是没做到（入营那天混乱的一塌糊涂，确实没人做这个事情），总也要让孩子知道提醒她们吧，因为事先在家里是跟孩子叮嘱的。--------我不知道是不是我太母鸡了，还是文化太落后了，反正我是没法理解这些事情，我也不想遮着掩着做一个高素质的家长，我就是想说出自己心里的话。
尤其是看到还有那么多家长趋之若鹜，实在是痛心！痛心我们国内教育太差，才会对这些所谓的“高质量”的教育一股脑儿地扎进去啊！

一阵风

就这些评论，博主新写了一篇，一一解答或者讨论。都是有见地的妈啊，不转都不行，http://blog.sina.com.cn/s/blog_44a34cef0100tard.html，思考和讨论吧

一阵风

一样接着贴跟着的评论吧

看完了。那些评论和博主的见地都十分精彩，我说不出那样高质量的话。但是低水平的人，也斗胆评论了。我感觉到在营地确实是有部分特别如鱼得水的孩子，也有很多过得不好的孩子。也看到德国一家人和国内专家一家人在那里很熟悉，营地就像是他们的天下。专家如果作为营员家长，专家对我们其他家长有点指手画脚；专家如果作为华德福相关人员，我们很多粉丝奔着她而去的，我们大概有过期望她能为我们考虑，帮我们沟通，但显然她属于德国方。物质条件不管主观客观，虽然不是我们的目的，但是不能封锁消息，有些东西自然而然知道跟最后时候发现被蒙骗，感觉是相差很大的。博主说的孩子贴近大自然，会忽视眼前的不快，享受看得见的乐趣，这个我很赞同。我们家孩子据说属于非常抗拒的，但是我没有看到负责孩子这一组的助教有能力帮助遇到挫折的孩子，给孩子人格的尊重和心理的支持，激发孩子处于积极的状态。虽然孩子的话不可全信，这是助教说的，呵呵。倒是庄园主，应该没有受过华德福培训或者其他心理辅导吧，他能够带领我的孩子很多次，去山里找到乐趣。我的孩子抗拒的不是大自然，是这个夏令营。同样是陌生人，孩子能够接纳他。这个现象，令我宽慰我的孩子是正常的，在夏令营得到了别的快乐。另外，助教是不是普通人就可以做，还是需要一定的资格和经验呢，需不需要懂得粗浅的心理疏导呢？这个我不懂。

一阵风

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确实，我的孩子其实在那里过的是快乐的，但是这个快乐是因为夏令营，因为有一群合得来的孩子，而不是华德福给的。换句话说，我们应该把眼光放的更远，更广，相信有更多的夏令营也能做到。
我之所以写这个评论，不是跟博主意见向左，而是想披露一些真相，告诉那些曾经如我一般狂热的跟随者，冷静点，再看得仔细点。因为，确实如博主说，我希望孩子不要纠结（其实，谁知道孩子有没有纠结呢，就算纠结了，也是正常的吧，难道一定要隐藏自己情绪就是高尚的，发泄出来就是如专家评论“这孩子心里有黑洞”？作为一个育儿专家，能这样粗暴武断下结论，我还是持保留看法的,更不要说她自己有没有做到平和做到宽容了）。
其他没有什么，谢谢博主的分享。其实博主看到好的地方我也一样能感觉到，我只是觉得大家一片颂扬，一团和气，实在有点说不出的难受。也许是我们家长素质不高，但是去过那里接孩子的家长有多少没有在那私下抱怨呢，有多少孩子都说明年再也不要来了呢，我还看到在晚会现场一个妈妈拼命做孩子的思想工作希望孩子明年再来，这些，又有多少是家长的意见，多少是孩子的感受呢？

一阵风

贴

写的时候情绪不太稳定，可能有一些个人意见在里面，请见谅。确实，就是想把我看到的听到的一部分（还不是全部）给大家，希望明年要去的家长冷静点。

红蝈蝈

转发一个快六年级小营员在夏令营中探营那天的感受：
夏令营第八天——家长探营日 今天是我来到这个德国华德福夏令营在北京郊区办的第八天，早晨醒来时发现舍友们有的兴奋，有的愁眉苦脸，有的甚至在流泪。刚想上前问他们在干嘛时，突然想起来了一件重要的事。七月三十一日，没错，就是今天，是这个长达十四天的夏令营的唯一一次家长探营日。现在我不用说你们也知道他们为神马会做出各种各样的表情了吧。一个星期没和家人相见，家人要来的自然会兴奋，而家长不来的自然情绪低落。但我是个例外。我当然也羡慕他们那些今天就可以和阔别了七天的家人们相见，但我妈告诉过我，她是不会来的，
而且我爸来的几率也只有20％。其实他们来不来都没有关系。我照样要吃饭、活动、睡觉，唯一的区别就是眼中多了一个人，而且也就半天的时间。敲锣了，那是我们集合的信号。我慢条斯理地来到了我们集合的地点——餐厅。每天第一次敲锣，必定是吃早饭。
豆浆、稀饭、包子、烧饼和一些咸菜，虽然样式挺多，但没有跟我那些舍友同桌吃过饭，就没有对“速度”二字的深刻体会。他们会用行动告诉你什么叫做“眼睛一闭，一睁，一桌菜，没了”。所以跟他们一起拼餐，不抢就只有挨饿的份儿。
早上，揣着迷茫的心情饱餐一顿。虽然我一向是“敌不动，我不动，敌若动，我已静制动”，但我还是讲究原则的。对于吃饭这种事，我毫不手下留情。 在宿舍里休息了一会儿，又听见了锣声。每天第二次锣声准时早圈。早圈先唱了几首歌，选了国王和女王后，营长向我们说：“今天是特殊的一天，因为会有你们的父母来探营。我们会用特殊的仪式欢迎他们的到来。”又唱了几首歌，早圈就结束了。我们在宿舍里一直玩到中午吃午餐的时后。午餐比平常多了一个菜，而且普遍更加好吃了，大概是因为有家长来吧！和早餐一样，我又是吃得直打嗝。午休过后，我选择了跟着我的外教一起去快活林里做木工活。
所谓的木工活不过是找一些树枝来削。但我很喜欢。下午过去，晚餐时间到了。今天的晚餐比前几天任意一顿都丰富。看着也很华丽。不过如果你一直被它的外表所迷惑，下场就只有一个——挨饿。你会欣赏，可那些舍友们可不会有你这么一颗爱审美的心。
晚餐过后是晚圈，晚圈时听着歌哪首都像催眠曲有时还会出现晚圈时睡着的情况。回到宿舍后，洗脸刷牙，上床睡觉，每人都带着或兴奋，或失落的心情进入了梦乡。(全文完)

其乐无穷

一样接着贴跟着的评论吧

看完了。那些评论和博主的见地都十分精彩，我说不出那样高质量的话。但是低水平 ...
一阵风 发表于 2011-8-12 20:10

看上去孩子没有融入他的团队,自己独自行动,确实有些遗憾!

其乐无穷

还贴

不好意思，博主，借你的地盘说了一些心里话，一点都没有针对你的意思，我们都是受专家的博客宣传去 ...
一阵风 发表于 2011-8-12 20:00

我看当时大部分家长根据营地通知,提前一周就定好附近山庄的房子,然后闭营那天晚上都接走孩子在定好的山庄同住.

那位发烧孩子的妈妈是不是没有事先定好房间啦?

爱无言

转发一个快六年级小营员在夏令营中探营那天的感受：
夏令营第八天——家长探营日 今天是我来到这个德国华德 ...
红蝈蝈 发表于 2011-8-12 22:36

    六年级孩子的文，真是很好玩哦，也吃惊，我六年级时候估计得多傻啊！{:1_129:}

禾苗苗

那位发烧孩子的妈妈是不是没有事先定好房间啦?其乐无穷 发表于 2011-8-13 07:08

     所有的家长都订好了房间，是因为营地不同意把孩子带出去医生才退而求其次让妈妈住里面。
   其实我们也是太过考虑规则了，要出去都是去跟营地方说，结果说的结果是样样都给我们掐死，真是不如不去说自己晚上出去，也没见第二天他们有多高的效率去清点人数呢。唉，坏就坏在我们说好要搭大巴出山的，反正当时那位妈妈极度郁闷，一边是生病的孩子，一边是搞不清楚的规则。
    总之这回，对这个营地的办事作风印象极度深刻。一位上海妈妈先到了一个晚上，孩子按捺不住出来跟妈妈吃了一顿晚饭，马上被叫去训话。。。。。。。也因为这个前车之鉴，我们非常谨慎对待一切离开的事情，没想到，搞的比郁闷还郁闷。

禾苗苗

真正希望夏令营以后办的越来越好，也希望家长们一定要适度降低期望值，随时都有意想不到的情况出现。不知道秋水的儿子回去后情绪如何，这些规则的变化实在是令这个小孩子措手不及。
   要说有些妈妈说的不要有太高的期望值，也是，但是去的家长我敢保证都是有期望值的，要不谁会天南海北把孩子送去呢，降低期望值，也只是自我安慰的说法，再说，这期望值又是从何而来呢？

齐永国

回复 370# 一阵风
说的好！

其乐无穷

真正希望夏令营以后办的越来越好，也希望家长们一定要适度降低期望值，随时都有意想不到的情况出现。不知道 ...
禾苗苗 发表于 2011-8-15 08:50

昨天孩子跟我说（这个孩子是一周时间想到那里就断断续续的讲一点），最初他很想家，生活条件又不好，心情很郁闷。是中国助教老师跟他谈心，倾听他为什么心情不好，让孩子把痛苦倾述了出来，在老师面前痛快了哭过后，孩子就觉得自己好多啦。他说以前他在学校都是下意识的压抑自己的不开心，但现在有些不一样啦，他说第一次一位老师这样跟他谈心，是理解他倾听他而不是教育他，。因为孩子在同年龄组个头较小，肢体冲突时老师总会尽量保护他，有了这份懂得，孩子后面的日子基本没有什么过不去的心结了，一直开心！

所以，我很感谢那些素不相识的老师，是他们给了孩子爱！让孩子得以愉快的度过夏令营的日子！

不过夏令营的组织因为是临时性的公益组合，加上文化之间的差异，确实有很多不如人意的地方。希望他们能不断改进！

小巫

大部分家长真的是很能理解、体谅、宽容今年营地里没有做到位的地方，这种善良的信任是营地越办越好的动力之一。今年是第一次在北京举办，规模又如此“宏伟”，德方和家长双方都遇到很多意料之外的事情。事后Tobias全家来我们家吃饭，整晚上都在讨论有什么需要改进之处，我跟他们说，你们真应该好好拍拍自己的肩膀，祝贺一下，庆祝一下，今年成功之处远远超出预想，相信明年会更好！

Danny（CD）有一个5年计划，想要在5年之内将这个营地办成地道的华德福夏令营，包括居住在帐篷里、自己生火做饭等等。

有些家长有怨言，在所难免，甚至怒火烧到我的头上，也能理解，无须多解释，我只是坚定地支持华德福夏令营的家长兼义工。

这是一个家长在我博客里的留言，令人感动：

我在8月4日营地看见了华德福教育与中国家长的一些冲突，也自认为看见一些夏令营的问题，但是孩子回来的状态让我反思，夏令营给到孩子的影响是我们这些中国家长可能很少能给到的，而我们给到孩子的无微不致的关心及担心孩子并不需要。
要反省自己，并且小心地保护好孩子从夏令营带回的那些“好种子”--自立，男子汉气概和幽默自信！