羊羊和祥祥的小学生活（小哥俩，羊羊2003-10；祥祥2004-11）

桃园结义

《你可真能开玩笑，费伊曼先生》这本书的中文名字翻译的很有趣《别闹了，费曼先生》，推荐给有孩子的妈妈。

楚朦

今天我再一次不幸陷入这样的辩论中。我知道结局是什么。我没有费伊曼教授的智慧，没有他那样高度缜密的逻辑思维；连他都不能说服对方其实可以使用电梯，我又怎么有可能说服辩论方任何事情呢？如果仅仅是谁也没有说服谁，倒也罢了；随之而来的，只能是生疏，距离。昨天的无话不谈一定变成明天的无话可谈。

以我今天的“悟性”，我能够明白这其中的道理。因为，每一方的“心眼”，“心门”和“天眼”，都只朝向自己能够接受的、自己愿意欣赏的那一局部打开。都只能够看向我认为有道理的地方，都只能够欣赏我认为合情合理合逻辑的地方。“交集”之外的领域越宽广，这样的辩论越无助无奈。

所以，请我们都放下这个话题吧，我们谁都不比费伊曼教授更能耐，我们谁都不愿意让对方受到伤害。

我们放下吧。

我们放下吧。

我们放下吧。
玉冰 发表于 2011-3-24 00:48

亲爱的玉冰姐，我觉得这样的辩论挺好的。

我文字表达能力有限，只能用最简单直白的方法说出我的感受，我在看林语堂的“信仰之旅”时，佩服他的探索和执着，他其实是探索了一辈子的，最终老年了，看到了“大光”，但是这本书更吸引我的是他之前所有的探索：一开始的基督教、后来的佛教、孔子老子庄子以及唯物等等，我迷惑：是否最后上帝也能给我开门？没什么现在一点迹象都没有呢？（我称之的开门是我真正相信上帝，当然我一直是很敬畏祂的）。

当我看了“与神对话”后，就释然了，想通了很多东西。

首先想通的是我和周围所有人的关系，与家人亲戚的、与朋友的等等，因为真的没有对和错，所有人的想法和做法都有他的背景和基础，而我和他们的关系应该是爱和理解，我可以自然地影响他们，但不可以改变他们；同时他们也在影响着我，但无法改变我；

我过去做过的或者说经历过的事情（比如没有处理好与孩子、老公或者朋友的关系），没有必要纠结和后悔、耿耿于怀，我只需要调整我自己，然后重新创造自己，随之再调整，再创造，一步一步做到更好的自己；

我相信“与神对话”里面的这个神肯定是不存在的，他只是一种思维方式和生活心态，按照他的指导，我感觉我的生活越理越顺、内心越来越喜悦，那么目前我热爱他，承认他，书上有一句话说：神的目的是为了让你能够离开他。我的理解是：他教会了我，我就是我自己的神了。


至于信仰，我不知道我的最终是什么，但我知道我现在肯定在路上，和高峰相离甚远，那么就是现在这个高度所能看到的，已经令我惊喜了；看到别的姐妹们，她们和我走的是不同的路径，她们愿意跟我分享不同的风景，我有的是感激和吸引，我愿意去了解吸收，如果是我想不通的，我也愿意去辩论。也可能有一天，我会与她们同路，谁知道？其实需要辩论，很多东西越辩越明的。如果咱们的辩论只是想去影响别人，而不是去改变别人。

楚朦

2526# 玉冰

我对你说的很多有共鸣，是很对心思的，目前我们是在一条路上，只是我的水平写不出来{:1_127:}

桃园结义

姐姐，谢谢你那么认真回答我的问题
姐姐，谢谢你回答我，上午因为是手机上网，无法仔细。姐妹们真的不是为了辩论谁对谁错而来，出发点都是来把自己所认为的爱，带给姐妹。，对基督对任何教义，我都不懂。但是我还想继续跟你讨论，如果你有兴趣的话。


没错，谁不希望自己的母亲是神，自己是天使？

就是这个前提是个希望，而不是现实，所以失望、所以痛苦。

换个角度，如果我们相信母亲是个平凡的人，是个人就会犯错，就会又有不周到的方，我们才从内心真的原谅我们的母亲，也才能像个平凡的人那样关爱我们的孩子。

我们先不说神是谁，姐姐承认有撒旦吗？那么这个撒旦是谁？这个撒旦跟"我"是什么关系？

桃园结义

我这是上课期间，用手机上网为什么乱码？

四月

我是不安的，我要不是生而带有原罪，我怎么会埋怨我的父母不够爱我？我怎么会在刚刚学会吃奶的时候就会很很咬母亲的乳头？
桃园结义 发表于 2011-3-23 15:26

我对圣经不太了解，不过我说说我对这个问题的想法

我觉得人一旦脱离母体，就有了对死亡的恐惧，这个恐惧会伴随着我们渡过在人世间的每一天

婴儿虽然不能说话，不能有任何自主的动作，可是他有感受

在母亲的子宫里，孩子几乎完全不会有死亡的阴影笼罩，可是脐带剪断的一刹那，孩子就感受到了死亡的威胁，所以才会有上面说的那些“原罪”行为，我们埋怨我的父母不够爱我，是因为幼小的我们没有感受父母的爱，而没有了父母的爱，内心深处对于死亡的恐惧就会浮现出来，恨恨的咬母亲的乳头，也是源于内心深处对于死亡的恐惧

我们那么热衷于讨论如何养育孩子，也是源于我们内心深处有着各种各样的恐惧

只有解决了我们内心深处最源头的对于死亡的恐惧，人这一生才能获得真正的自由

四月

姐姐，谢谢你那么认真回答我的问题，对基督对任何教义，我都不懂。但是我还想继续跟你讨论，如果你有兴趣的话。

我们先不说神是谁，姐姐承认有撒旦吗？那么这个撒旦是谁？这个撒旦跟"我"是什么关系？
桃园结义 发表于 2011-3-24 10:53

神我觉得有，那就是这个宇宙中的一股力量，那股每天早上让太阳冉冉升起，傍晚让太阳日落西山的力量

至于撒旦，我个人觉得就是人内心对于死亡的恐惧以及在后天生活中衍生出来的一系列恐惧

桃园结义

四月，那么为什么会惧怕死亡？源于我们有自我，有自我就有了各种各样的欲望，以自我为中心构成了原罪。

桃园结义

四月，那么为什么会惧怕死亡？源于我们有自我，有自我就有了各种各样的欲望，以自我为中心构成了原罪。

桃园结义

第一次读与神对话的时候我也很欣喜，似乎找到了共鸣，很多事情变得心安理得。但这个世界一定是有规则，这个规则指导我们，才能和谐。

四月

四月，那么为什么会惧怕死亡？源于我们有自我，有自我就有了各种各样的欲望，以自我为中心构成了原罪。
桃园结义 发表于 2011-3-24 11:29

看动物世界的电视，动物怎么天生就会为了要生存下去而攻击其他同类呢？

人类是动物进化而来的

为什么人类会惧怕死亡，我也不知道

什么自我，本我，小我的东东我现在都还没有搞懂

四月

第一次读与神对话的时候我也很欣喜，似乎找到了共鸣，很多事情变得心安理得。但这个世界一定是有规则，这个规则指导我们，才能和谐。
桃园结义 发表于 2011-3-24 11:48

我觉得这个世界绝对有他自己的规律

我们人类不是这个世界的主宰，虽然我们是这个世界上我们目前所知道的最高等级的动物群种

呵呵，到此为止吧

这些都是我内心模模糊糊的想法，要拿出来释疑是不够的

楚朦

我觉得这个世界绝对有他自己的规律

我们人类不是这个世界的主宰，虽然我们是这个世界上我们目前所知道的最高等级的动物群种

呵呵，到此为止吧

这些都是我内心模模糊糊的想法，要拿出来释疑是不够的
四月 发表于 2011-3-24 13:19

看看日本的地震、海啸、核泄漏就知道，人类怎么可能主宰世界。

但是我们怎么办呢？尤其是上帝没有给我们真正开门时？

我想，我先要搞定的是我自己，我是怎样看待这个世界、怎样看待周围的人、怎样看待死亡的，我看问题的角度不同，我的心态和生活也就不同，我自己和周围的人的感受也会不同，我想这是我自己要解决的最基本的。说到我们自己是神，不要误解了，不是说我是别人的神，我是我自己的神，而且这个“神”字，只是表达一个意思，就是自己的心态和看待问题的方式而已。

那天，我跟老公说：以前我想象过，如果自己得了癌症，可能会精神崩溃的，但是现在不是这样了。老公问：你的意思你现在不怕癌症了？我说：不是不是，我当然害怕，但是，如果不幸，我一旦真得了癌症，我想我要做的第一件事：是怎样积极地面对它，而不会被它打倒。     
当然这只是假想，谁知道真正来临时，我会怎样呢{:1_129:} ，但至少我在进步。

桃园结义

任何一本书都有某句话某个段落让我们感动，但做为作者确是要对作品的核心价值负责人，特别是当以神的名义，神这个字作为一个字可以说可以用，但是当把她当做一个价值观
示给世人的时候，就要怀着敬畏的态度。

洋娃娃

亲爱的玉冰姐，我觉得这样的辩论挺好的。

我文字表达能力有限，只能用最简单直白的方法说出我的感受，我在看林语堂的“信仰之旅”时，佩服他的探索和执着，他其实是探索了一辈子的，最终老年了，看到了“大光 ...
楚朦 发表于 2011-3-24 09:39

{:1_143:}{:1_143:}{:1_143:}{:1_152:}

四月

第一次读与神对话的时候我也很欣喜，似乎找到了共鸣，很多事情变得心安理得。但这个世界一定是有规则，这个规则指导我们，才能和谐。
桃园结义 发表于 2011-3-24 11:48

一直在想，和谐到底是个什么状态

人人安居乐业？只有好没有坏？

可能很多人都认为这是一个最坏的时代，不是好多人现在开始缅怀民国时期吗?现在看来那时候都好过现在，起码还出了那么多学贯中西的名人

可是不知道活在那个时代的老百姓，也会不会认为那个时代也是他们头脑中认为的最坏的时代？

桃园结义

神我觉得有，那就是这个宇宙中的一股力量，那股每天早上让太阳冉冉升起，傍晚让太阳日落西山的力量

至于撒旦，我个人觉得就是人内心对于死亡的恐惧以及在后天生活中衍生出来的一系列恐惧
四月 发表于 2011-3-24 11:08

握手！

桃园结义

一直在想，和谐到底是个什么状态

人人安居乐业？只有好没有坏？

可能很多人都认为这是一个最坏的时代，不是好多人现在开始缅怀民国时期吗?现在看来那时候都好过现在，起码还出了那么多学贯中西的名人

可 ...
四月 发表于 2011-3-24 16:24

中国要达到和谐太难了，因为没有唯一的普世的价值观。那么我们就让自己内心先和谐，怎么办？

这不是一本书两本书一个电影两个电影能解决的，这只能让我感动那么一瞬间。

找到我自己能接受的价值观，世界观，这个价值观不但能让我的内心平静下来，最最重要的她不是一时一变，她是持久地。她是我的信仰，她对我的每一点一滴都给我足够的智慧去面对，我信她，她肯指引我，因此我被上帝拣选，因为她宠爱我。

四月

中国要达到和谐太难了，因为没有唯一的普世的价值观。那么我们就让自己内心先和谐，怎么办？

桃园结义 发表于 2011-3-24 18:39

其实我觉得吧，中国才有着目前世界最普世的价值观

只不过我们离开它已经太久了

不过我相信最终我们会回归的