羊羊和祥祥的小学生活（小哥俩，羊羊2003-10；祥祥2004-11）

达达

接着绿袖说的再说一点点，在《圣经新约》里，主耶稣出来尽职事前，魔鬼就是这么试诱耶稣的：

你不是神的儿子么？你从这高处跳下去吧，神会派天使接住你的！

这话和我们现在对神的质疑是多么地想像啊。如果耶稣经不住试诱，显出大能力，祂就失败了。祂只有在肉体里，才能为我们代死。

这位神我们称祂为三一神，祂有父、子、灵三方面的讲究，可是祂是一位神，父神舍了爱子，其实也就是神舍了自己。作为父，祂住在大光之中，人所不能靠近，所以祂成为子，来亲近人，就近人，拯救人，以最卑微的方式，祂没有生在王宫里，却出生在马槽里，就是为了接近最贫穷卑贱的人。没有人见过父，只有在地上生活过的子将父的所有属性表明出来，我们在子身上看到了父的性情。耶稣的门徒们在地上与主同行那么久，主仍然没有办法与他们时时同在，只有当祂在十字架上死了，身体裂开，流出血（洗净）和水（分赐生命）来，三日以后复活成为灵，才能真正地与每个信徒同在，祂进入了每个相信仰望神的人里面，与祂们时时刻刻在一起，直到这世代的终了。

一不小说，又说多了。只是真的感觉大家对神的误解非常非常得多。不知道从小受的无神论教育、课本、哲学书上对我们的影响有多深啊！

绿袖

那个富豪买单的事，我会觉得那些吃得多的人真合算，觉得那个富豪真不公平。
富豪替吃2万的人买单，是对他恩大。这也是他们之间的事，可是我就是觉得自己才免了20，亏了。我宁肯富豪谁也别请。

我这是出于嫉妒。

桃园结义

玉冰姐姐是信神的，只是姐姐相信的神是自己对吗？是不是正好契合了《与神对话》的观点？

但看到与神对话让你感到欣喜地时候，有没有让你感到不安？

比如看到这句话“你不是生而带有原罪，你是生而具备原生力量，也就是你创造自己、创造你的人生、创造你向往的世界的力量”。

我是不安的，我要不是生而带有原罪，我怎么会埋怨我的父母不够爱我？我怎么会在刚刚学会吃奶的时候就会很很咬母亲的乳头？

我哪里来的原生力量？怎么能创造我自己，创造我的人生、创造我向往的世界的力量？

真的我自己要使如此的大能，我还需要他人的爱吗？如果人人都是生来如此，我们还有啥必要在这里谈如何养育孩子？

洋娃娃

玉冰，我只看出你对上帝的偏见有多么的深！只挑这个有代表的问题回应一下，我不想再说什么以至于你更多的愤怒！

“我从来不相信，只有耶稣的假死（因为他明明知道可以复活）能够救赎他的亲生父亲对众生的惩罚 ...
绿袖 发表于 2011-3-23 13:59

我看过的最让人信服的解答！

洋娃娃

玉冰姐姐是信神的，只是姐姐相信的神是自己对吗？是不是正好契合了《与神对话》的观点？

但看到与神对话让你感到欣喜地时候，有没有让你感到不安？

比如看到这句话“你不是生而带有原罪，你是生而具备原生力量 ...
桃园结义 发表于 2011-3-23 15:26

是的，所以说父母生了我们就值得我们感恩，感恩给与了我们生命。

达达

还有，关于天堂和地狱，就用这两个词好了，也不是我们现在世间的那种关于享受和痛苦的标准。

所谓天堂，就是天天与神在一起，与神和好，与神交通，能面对面看见神，是一种与神同在的光景，而神是爱是光是义，那个范围由神掌权，有光明有温暖，有公义！

而所谓地狱，则是反之。是一种与神隔绝的情形。

桃园结义

是的，所以说父母生了我们就值得我们感恩，感恩给与了我们生命。
洋娃娃 发表于 2011-3-23 15:34

感恩得同时，我们怀着敬畏的信对待我们的孩子，我们都承认孩子是上帝给我们的礼物，既然我们承认孩子是上帝的礼物，但我们又不相信上帝，不是矛盾吗？

洋娃娃

感恩得同时，我们怀着敬畏的信对待我们的孩子，我们都承认孩子是上帝给我们的礼物，既然我们承认孩子是上帝的礼物，但我们又不相信上帝，不是矛盾吗？
桃园结义 发表于 2011-3-23 15:37

呵呵，到目前为止，我只把上帝等同与真爱，没有认为孩子是礼物，我敬畏的是生命。

桃园结义

呵呵，到目前为止，我只把上帝等同与真爱，没有认为孩子是礼物，我敬畏的是生命。
洋娃娃 发表于 2011-3-23 15:56

怀着敬畏的心对待孩子，对待生命。孩子也是上帝派来拯救我们的，我这样理解。

洋娃娃

怀着敬畏的心对待孩子，对待生命。孩子也是上帝派来拯救我们的，我这样理解。
桃园结义 发表于 2011-3-23 16:02

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皮皮妈

可是，基督徒的信不是口是心非的，说个我信就拿到门票继续做恶。神不糊涂，祂是监察人心的，要的是真心悔改。我们享受了神的爱，真心悔改，会把爱分享出去。
绿袖 发表于 2011-3-23 14:12

不信神可不可以摈弃心中的恶念，不在神的监督下，依然可以努力将你的爱分享出去？

达达

不信神可不可以摈弃心中的恶念，不在神的监督下，依然可以努力将你的爱分享出去？
皮皮妈 发表于 2011-3-23 17:00

我自己的经验是我是完全没可能啊。

所以，我对保罗的一句话深有戚戚：立志行善由得我，行出来由不得我。

我刚信主那会，有一句深深打动我的诗歌就是：

照我本相，无善足称。。。。

照我本相，不必等到自己改变比前更好。

玉冰

前不久我在这里看到的一篇专贴，讲亲子关系及心理的，有这么一句话（大约意思，我不记得原文）：孩子对父母强权的恐惧，分为几个阶段。其中一个阶段，就是对恐惧的敬仰和崇拜。

现在朋友们在掐架。

一个说，神说，你是我按照我的样子造的，你不但样子像我，而且骨子里也像我，因为你本就是我的一部分。所以，你天生有神圣的人格，天生追求向上。我爱你，我信任你，我知道你终会回到我身边。我给你的，不是鞭打，不是监督，不是审判。我给你的，是鼓励，欣赏，和理解。

一个说，神说，中国自古有句古话，叫做黄金棍下出好人。叫做不打不成器。所以，我打你是爱你，一边打一边心疼啊！可是，孩子啊，我怎么能不打你呢？我怎么能不管你而信任你呢？你什么时候值得信任和欣赏了？我这么爱你，这么不放心你，怎么能够把我监督你的眼睛拿开，好让你别去不听话、别去做蠢事呢？（唉，你这不成器的孩子啊，哪怕你已经46岁了，都还得我眼不错缝地盯着你！你怎么就这么不体谅妈妈的苦心啊！）你是个傻孩子，不知好歹；你天生是个坏孩子，人性本恶，所以没有你妈这么的天天拿着棍棒跟着你，随时监督你，最终审判你，你怎么能成器！孩子啊，幸亏你有这么一个黄金棍妈妈，不然，还不知你会堕落成什么样子！

玉冰

一个说，我最亲爱的朋友啊，请你打开你的心眼，看清楚啊，这信任你、欣赏你、鼓励你的爱，才叫做真爱啊。

一个说，我最亲爱的朋友啊，请你打开你的心眼，看清楚啊，这鞭策你、监督你、审判你的爱，才叫做真爱啊。

玉冰

我很高兴地看到，现在国内的教会也已经变成了没有地狱之说了。

尊敬的勇敢的保罗二世教皇，在10年以前，第一个站出来，以非凡的勇气在集会上宣称，他认为，没有一个叫做“地狱”的，实体而且具体的地方的存在。看来，10年来，这春风吹遍了全球。善哉。

然而，在10年以前，在勇敢的保罗二世教皇发出骇世惊俗振聋发聩的宣言之前，人们不是今天这样认为的！今天我们认为没有地狱是真理，正如我们今天认为地球围绕太阳转是真理一样。可是，当年和保罗二世一样勇敢的哥白尼布鲁诺，却因为他们没有保罗二世至高无上的地位和威信，受到最严厉的制裁。

随着时间的推移，我坚信，还会有智慧和勇敢的人站出来，和保罗二世教皇一样，发出更多的骇世惊俗振聋发聩的呼喊，唤醒我们更多的迷思和幻觉。我坚信，随着时间的推移，10年以后，20年以后，我会看到全球吹遍更多的春风。

达达

玉冰姐哪，我可没有认为没有地狱之说啊，我只是认为应该换个词表达，这个词和中国传统里面那些什么拔舌地狱啊，啥啥之类容易搞混。

末日之时必会有审判，神的话一句也不会落空。

而不信的人会永远与神隔绝，这个就是“地狱”。

达达

我睡之前再来唠叨一句：你上面的这段话绝对绝对误解了我的意思。

我的意思是信神和不信神不是简单的上天堂或下地狱这么简单。撒旦的结局是定了的，火湖是他的终局。所谓的“天堂”最终也会从天降下，就是一座神与人互为居所互相调和的新耶路撒冷城，这座城并不是一座物质的城，他在启示录里被称为主的新妇。很神奇吧，是新妇也是城，那个范围就是神的国，就是神掌权的范围。有爱有公义。（这两者矛盾吗？为什么你上面的疑问里要把两者对立起来呢？）

笔记本要没电了。以后有机会再说吧。

玉冰

说一个故事。

我刚来美国的时候，英文很臭。我爱人递给我一本英文书，告诉我很好玩，我可以一边享受快乐一边学习英语。我果然就很喜欢那本书。书的名字叫，《你可真能开玩笑，费伊曼先生》，作者的自传。

费伊曼先生是著名核物理学家，诺贝尔奖获得者。中国80年代最高学府的核物理教材，就是费伊曼教授的著作。

读这本《你可真能开玩笑，费伊曼先生》，我看到这这位著名科学家非常幽默诙谐狡黠的一面，简直“迷”上了他。他就在离我不远的“加州理工学院”任教，可惜啊，我读到这本书的时候，他已经作古，我不得仰望真人。

这本书中有一个小故事，说，他有一次出席一个研讨会，乘电梯的时候突发奇想挑起了一场辩论。和他一起乘坐电梯的，是一位犹太教人士。犹太教有一个节日，讲究那一天不得使用任何电器，当然也不可以乘电梯。偏巧就是这一天。我估计他们开会的大楼一定有几十层，以至于这位仁兄不坐电梯就没办法去开会了。怎么办呢，呃，他叫费伊曼教授按键钮，这样他就没有“使用”电器，用电器的是费伊曼教授。费伊曼教授觉得很好玩，而且他本来就是这么一个非常幽默诙谐狡黠的人，忍不住就拿这个话题敲打那位仁兄，展开了由乘坐电梯开始的宗教理念辩论。

我以为这位逻辑非常缜密的、非常智慧聪明的、又狡黠诙谐的费教授一定会胜辩。结果我错了。无论他怎样旁征博引，怎样以最严谨的逻辑思维来推演，都说不服对方。这位著名科学家捣蛋家在费了好几个小时的口沫之后，举手投降，放弃辩论。

玉冰

那是我第一次知道，涉及到宗教理念的辩论，是这么的徒劳无益。

后来，我亲眼见识过，也亲身经历过，这样的不同信仰理念的辩论。当然是发生在亲密朋友之间的辩论，大家可以无话不谈，可以推心置腹。结果，当然是，很悲伤，彼此之间找不到共识，能够找到的，是生疏，是距离。昨日的密友，变成今天的点头之交淡如水。

今天我再一次不幸陷入这样的辩论中。我知道结局是什么。我没有费伊曼教授的智慧，没有他那样高度缜密的逻辑思维；连他都不能说服对方其实可以使用电梯，我又怎么有可能说服辩论方任何事情呢？如果仅仅是谁也没有说服谁，倒也罢了；随之而来的，只能是生疏，距离。昨天的无话不谈一定变成明天的无话可谈。

以我今天的“悟性”，我能够明白这其中的道理。因为，每一方的“心眼”，“心门”和“天眼”，都只朝向自己能够接受的、自己愿意欣赏的那一局部打开。都只能够看向我认为有道理的地方，都只能够欣赏我认为合情合理合逻辑的地方。“交集”之外的领域越宽广，这样的辩论越无助无奈。

所以，请我们都放下这个话题吧，我们谁都不比费伊曼教授更能耐，我们谁都不愿意让对方受到伤害。

我们放下吧。

我们放下吧。

我们放下吧。

玉冰

唉，我还放不下；我还想回答桃源妹妹的一个问题。我不认为我是那宽广无垠的神，我愿意我相信我心中的神是我最慈爱的母亲，我最慈爱的祖母，我最慈爱的祖祖母。而我，是她的孩子，她的天使。我愿意用下面这段我刚刚翻译出来的文字，作为我的结束语。

===============

问：  我有没有可能见到天使？  

那当然了，孩子。你现在就可以看见他们！睁开眼睛看看你的周围就行了。你人生中的每一个人都是一个天使。我送给你的，除了天使还是天使。（我现场插话：忽然想起苏东坡被老和尚惹恼了的话：你心里有天使，你就看到天使；你心里有地屎，你就看见地屎。）
他们进入到你的人生中，扮演他们最该扮演的角色。有些以这样的形式“翩然而过”，有些以那样的形式“飘然而至”。不论他们以哪种形式出现，他们都是应你灵魂的意愿而出现的。
甚至乎，你都不需要走出家门就能看见天使。你看看镜子就能看见一个天使。是的，你是一个天使。你有没有能力接纳这一点啊？
我进而请你认真想一想：假如你认为你就是某个别人今天在那里苦苦等待的天使呢？
我能想像你会怎样。
你会用你轻触每一个人的手，从此改变他们的的人生。
他们真的真的就是……“触摸到天使”（译注：一首流行歌曲的名字）


我怎么会？我该怎么做？

不需要你做什么特别的事情。而在于你是什么。当你走进你的天使自我时，你是在 “是”，而不是在“做”。


我是？是什么？

你是一个你能够想象到的美好天使。也许，这时你是爱。或者，你是同情，你是耐心，是友善。也许，你是慷慨，是关怀，是体贴，是保护，是鼓励，是引领，是助人为乐。还也许，你是愿意。


愿意？

啊，愿意。


愿意什么？愿意做什么？

愿意做这一切。


===================



哦，亲们，看看吧。我的最慈爱的妈妈，我最慈爱的祖母，我最慈爱的祖祖母，就是这样信任我、欣赏我、鼓励我的。

我一边翻译，一边落泪。
。
。
噢，亲们，出现在我人生旅途中的姐妹们，你们都是我遇见的天使。

你们都是天使。
。
。