羊羊和祥祥的小学生活（小哥俩，羊羊2003-10；祥祥2004-11）

玉冰

如果我参加的那个团契，是这样的方式，我估计。。。也不会再去了，更不会跟着他们一年了。
楚朦 发表于 2011-3-22 13:57

。
你推荐的林语堂的《信仰之旅》中，他也是这么说的。他一直到60多岁以后，遇见一个和他心意相通的牧师，他才重新回到教堂，而且只去那个牧师的教堂。

说来说去，却还是物以类聚，人以群分。

玉冰

我知道了，那个是耶洗别，这个女人是非常邪恶的，杀了很多的人。她在属灵上是撒旦的代表。


又，玉冰姐，你碰到的牧师确实有问题。祝你早日找到一个不那样的，带你获得生命和真理的查经小组。
达达 发表于 2011-3-22 14:04

。
哦，原来是这样。那么，这段小故事，除了在说历史呢，还要告诉我们什么神旨呢？恕我愚鲁，真的是没人帮忙解释，就看不明白。

达达

我现在是挠的，回头换了电脑可以打字时再来说耶洗别的事。

扬帆

看到了神。

葡萄树

。
伊丽莎白女王。

唉，我可真不愿意看这些打打杀杀的故事，内心非常排斥……
玉冰 发表于 2011-3-22 14:04

那个女人叫耶洗别

如果你读过关于她的故事（在圣经里有写）你就知道为什么会打打杀杀如此血腥了。

绿袖

。
这段经文，妹妹你应该读过了吧？我满好奇，你会怎么讲解这一段小故事？神通过这段小故事要告诉我们的，是什么？

此为我的第一问。

更深一层的问却是，每个牧师对经文的讲解都是不同的；可是，他们不都属 ...
玉冰 发表于 2011-3-22 13:40

亲爱的，神的话是非常确定的，圣经上明确说，不可以加一字，不可以减一字。就算天地都废去，神的话一点一划都不改变。

同时，一般情况下，神的话又是通过每一个有限的、不同的人去传讲的，这就与每个人的生命有关系。
打个比方，我们说，要给孩子无条件的爱。这话是确定无疑的。怎么理解无条件的爱，什么是无条件的爱，我想就算在这个论坛里，每个妈妈的理解都不一样。而就一个人来说，她对同一个问题的理解也会随着经历的不同加深。有的妈妈认为什么都不干涉孩子才是无条件的爱，有的妈妈觉得适当管教才是真爱。。。

所以，基督徒认为，人都会犯错的，包括教皇，当然也会解释错，更别提甚至有人为了自己的邪恶的目的有意曲解圣经，历史上不少。

但是，我们最终仰望的是神，当我们诚实地面对神，在看圣经时，求神让我们明白祂的话，我们会更加的理解祂的心意。我们会更加接近祂所启示的真理。

绿袖

。
还有预言的意义呢。也是在那次圣诞节前后我去听讲经，牧师说到，圣经很多事情都预言了的，早在2000年前圣经就预言了电脑会统治人类！

我惊讶，哦？我怎么没看到？（我当然不只一次读过圣经）

牧师就翻书 ...
玉冰 发表于 2011-3-22 13:49

圣经的预言，大部分已经非常精确地应验了，这是个奇迹。最近的一个奇迹是失去国家近2000年（？）的以色列国在1948年重新在四面敌对中建立国家。这方面的例子很多，去看了你会很赞叹。

圣经中这么多的预言，只要其中有一个错误，大家就可以借此推翻圣经，因为祂是神的话。

圣经中关于未来也有很多的预言。其中有一段提到人要有个记号，就是666，在人体内，是身份的象征。有些基督徒认为这可能指着芯片说的，现在已经有一些特殊职业的人，在身体内植入身份芯片了。那么牧师说的可能是这个。

绿袖

以色列建国有本小说很好看，推荐大家看看。
我是看了上濒的兰海推荐才知道这本书。

小说的名字叫《出埃及记》http://product.dangdang.com/prod ... mp;ref=search-1-pub

玉冰

绿袖妹妹，达达妹妹，各位路过的信仰神的妹妹，

我来稍微展开一下这句话：我读了她心里舒坦。

人类历史，不论在哪个国家，哪个民族，都充满人与人之间、族与族之间、国与国之间的仇杀……
我从来不相信，这些战争中的一部分，有神的旨意，是神灭绝了某个民族甚至国家。我从来坚定不移地认为，一个慈悲为怀的神，不论什么原因，不会如此残忍。
于是，看到这本书里说，用相互屠杀来解决纠纷的，是人类自己，而且为了让自己的屠戮冠冕堂皇，打着“圣战”的旗号，我就舒了一大口气。

我从来不相信，神会因为人一时的错误，或者说，犯的一次罪过，而把他打入地狱永世不得翻身；
我从来不相信，假如耶洗别一样充满血腥的人，只要他说一句，“我接受洗礼”，他就可以立即荣登天堂；而那些从来不做恶的，善良勤劳的假如说一个老实农民，却因为没有说“我接受洗礼”而必须下地狱。
于是，我看到这本书里说，任何人都在天堂，除非你自己把它变成地狱，我顿时舒了一大口气。是的，耶洗别会在她自己创造的地狱里。

我从来不相信，神会把自己的孩子撵出天堂，会降罪所有的子子孙孙；
我从来不相信，只有耶稣是神的亲儿子，所有其他众生都不是她的亲儿子；
我从来不相信，只有耶稣的假死（因为他明明知道可以复活）能够救赎他的亲生父亲对众生的惩罚，而他的亲生父亲自己却没有这个能力，无法取缔他自己的诅咒；
于是，我看到这本书里说，这一切都是人类创造的“神”的故事；其实神的孩子们都是亲生孩子，而且都在天堂里，而且都不是生于“原罪”，我就舒了一大口气。

玉冰

新约和旧约，历时数百年，经过数十人之手，记载下来。这些记载人，据说，都是神的使者。

那么，现在据说又有了一个神的使者，又记录了神的不少话语，来澄清过去我们很多的谬想和误解。这不挺好啊，这多美好啊。

于是，我看到这本书里说，耶稣和佛陀都是她的孩子她的使者之一，犹太教、印度教等等古老传说中的创始人也都是她的孩子她的使者之一；她把他们称之为“生命的主人”或者“人生的大师”，"masters of life"；她嗤之以鼻的是后来的各自为阵的宗教教义，而不是这些传奇式的人物，我就大大的舒了一口气。我总算看到一个不会说“但凡你不供奉我为唯一的真神，就是相信异端邪说，就肯定不会升天堂”，一个有海涵胸襟的神。

玉冰

更不要说其他很多很多让我觉得非常鼓舞的话了。

比方说，“你不是生而带有原罪，你是生而具备原生力量，也就是你创造自己、创造你的人生、创造你向往的世界的力量”。

“我要的是一个充满创造力的你，而不是一个只知俯首听命的你”。

“发生的遭遇就是发生了的遭遇；在遭遇之中怎么做你自己，怎么看待你自己和这件事情，是另外一回事”。

“你是我的一部分，所以你生而具有神圣的人格，所以你天生向上追求你的下一个最崇高境界的最庄严辉煌的你”。（是的，我太爱这句话，我就是愿意而且正在而且一直在，追求我的下一个最高境界的最美好的我自己！）

“没有死，生命是永恒的，你只不过换了一个生命模式而已。当你‘死’的时候，你就回家了，回到我这里来了，你所有故去的亲人们都回来迎接你，只要你愿意你就能看见你愿意看见的任何人”。（我从来就做为一个唯物论者而不怕死，准确说是不怕死后我下地狱；现在，看了这么亲切温暖的话语，我更不怕死了。）


还有很多，很多……


也不是没有我看了解不透的，或者不愿意、不能够接受的。我真想得到答案，我还在寻求我能够理解、接受的答案。

玉冰

哦，我的天，刚翻译出来这一段，请大家看看吧，让我如何能不舒坦：

============

你是一朵人雪花。
你从神的天堂里飘落下来，美妙绝伦的一朵雪花， 独一无二的神奇生命。
然后你终于飘落到了地球上，融入所有其他和你一样的雪花，既令人惊讶地不同着，又一起构成着一幅巨大的美丽景象。
渐渐的，你们改变了形状，溶化到了一起，汇入一条小溪，形成一个欢快自在地流淌着的整体。
最后，你好象消失掉了（其实你还是在那里，只不过你看不见而已），你升腾回天堂，你的源头，然后又开始了下一轮的循环，周而复始。
一朵雪花的旅程，恰是一个灵魂之旅的最恰当的比喻。

筱一

看见这样的文字，内心真柔软

达达

玉冰姐，其实我能理解我们看到这样一些话会舒服。譬如，人之本性大多悦生畏死，如果有一种理论告诉我们：我们可以不死永远活。我们心里肯定会高兴，尽管那不是事实。

我从来不相信，这些战争中的一部分，有神的旨意，是神灭绝了某个民族甚至国家。我从来坚定不移地认为，一个慈悲为怀的神，不论什么原因，不会如此残忍。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
神的旨意就是要人得享神的生命，拣选祂作我们的一切，但是人凭着神给的自由意志拣选了撒旦，这个恶就进入人的肉体。所以人的肉体只能死，不能再永远活着。但是就在神把人赶出伊甸园之时，祂就为人预备了救恩，预备了一个羔羊。人出了伊甸园的情形，不是神的旨意，那些堕落、犯罪、杀人、通奸、淫乱都是人自己的行为，而这些行为是要付上代价的。旧约里更多展现了神的公义，如烈火一般，但尽管如是，神每次审判之前，都是慈父般心肠，只要能找到一个义人，祂就能为了这一个义人收回祂的审判。但是可惜的是没有。有些作恶的人，他们一懊悔，神就马上动了慈心。这个心肠在我做了母亲之后，更有所体会，“老好人”的慈悲心肠倒让我觉得虚假。
可能用一个当法官的父亲来打比方更能体会这个你所谓的“惩罚”（其实在基督徒眼中，那不是惩罚，人的恶、罪是勿庸置疑的，那罪的代价就是死，既是事实，也无法改变），如果这个做法官的父亲有一天要判决自己作恶的儿子，他怎么办？处死他，不忍心，不处死，法官的宝座的根本就是公义，违背了公义也就不能再做法官。

神会因为人一时的错误，或者说，犯的一次罪过，而把他打入地狱永世不得翻身；
－－－－－－－－－－－－
这个看法我在圣经上没有看到过。圣经上只记载一种罪不能得到赦免，就是亵渎圣灵，其它的都能得到赦免。
如果你是指吃了知识树上的果子这件事，这个是人自己的选择。就象如果我们告诉孩子不能碰高压电，一碰就死。但孩子还是去碰，于是发生了事故。而人做错了以后，神并没有把人打入地狱不得翻身，而是想方设法帮助人翻身。

我从来不相信，假如耶洗别一样充满血腥的人，只要他说一句，“我接受洗礼”，他就可以立即荣登天堂；而那些从来不做恶的，善良勤劳的假如说一个老实农民，却因为没有说“我接受洗礼”而必须下地狱。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
神是鉴别人肺腑的神，祂就鉴察人的内心。天堂和地狱本不是圣经里的观念，是中国人的观念，而在早前翻译圣经的时候把这些佛教用语混入进来。伊甸园也不是天堂。
没有听过福音的人，难道就只能下地狱？这是在传福音经常容易碰到的问题。鉴察审判的是神，不是人，没听过福音的人，神会凭着良心审判。

旧约新约的问题
－－－－－－－－－－
《圣经》一书的成书，我想这正是一个神证明自己的神迹。正是因为前后相距这么多年，又成于众人之手，却前后一致，成为一个完整完满的书，这个书里启示了人所从来，以及人往何去，可以说正是人的说明书。

－－－－－－－－－－－－
最后说下耶洗别。
耶洗别是一位异教女子（希望你不至对异教这个词反感，以色列是神的选民，神曾亲自在他们面前行大神迹，但人堕落之后的本性就是这样，哪怕亲眼所见，也能转头即忘，以色列出埃及之后转头便自我铸造偶像，这也是人离开了神之后的真实光景，我们每个人心中都有自己的“神”，神多少次向以色列民呼召，呼吁他们回转，他殷殷切切，说那造你的，是你独一的丈夫！可是以色列在历史多次敬拜别神，这在神眼中便是极大的淫乱，淫乱的本质就是败坏婚姻，而婚姻是神在地上设立的一个人与神关系的彰显。），很多人以为宗教都是教人好的，向善的，应该相通嘛，不要互相排斥嘛，取长补短嘛，能这样就好了，实际上，看人的真实光景，人堕落之后，就自己造出神来敬拜，离弃活神，拜偶像，拜偶像的结果是不是让人向善呢，让世界更美好呢？不是的，而是更多血腥、杀人、奸淫，欺骗、骄傲、妒忌。耶洗别是亚哈王的妻子，她带着亚哈王敬拜别神巴力，建了巴力的庙，为巴力筑坛，并剪除耶和华的众申言者，当时神就差遣一位申言者以利亚去亚哈王面前行了神迹，先使地干旱，后又使之下雨，并行神迹证明了巴力是假冒的神。这时耶洗别就派人恐吓以利亚，以利亚逃走。耶洗别还用不义的手段（杀人）帮亚哈取得拿伯的葡萄园。拿伯是无辜之人，他的血一直在耶和华面前伸冤。耶洗别是罪有应得。并且在属灵上，耶洗别是撒旦邪恶的代表。在启示录里，耶稣说，耶洗别教导撒旦深奥之事。


我从来不相信，只有耶稣的假死（因为他明明知道可以复活）能够救赎他的亲生父亲对众生的惩罚，而他的亲生父亲自己却没有这个能力，无法取缔他自己的诅咒；
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
父、子、灵是一位神，当年，耶稣被钉在十字架上的时候，底下的犹太人喊：“你下来啊，你救自己啊，你能救自己，我们就信你是神！”这个话，如今我们还在说。

阿猪

我从来不相信，神会因为人一时的错误，或者说，犯的一次罪过，而把他打入地狱永世不得翻身；
我从来不相信，假如耶洗别一样充满血腥的人，只要他说一句，“我接受洗礼”，他就可以立即荣登天堂；而那些从来不做恶的，善良勤劳的假如说一个老实农民，却因为没有说“我接受洗礼”而必须下地狱。
玉冰 发表于 2011-3-22 22:41

玉冰姐的话说到了我的心里。{:1_152:}

皮皮妈

我从来不相信，神会因为人一时的错误，或者说，犯的一次罪过，而把他打入地狱永世不得翻身；
我从来不相信，假如耶洗别一样充满血腥的人，只要他说一句，“我接受洗礼”，他就可以立即荣登天堂；而那些从来不做恶的，善良勤劳的假如说一个老实农民，却因为没有说“我接受洗礼”而必须下地狱。
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这点也是我每每和好朋友们争论的问题。

确实不相信，也不愿意相信。

皮皮妈

我从来不相信，神会因为人一时的错误，或者说，犯的一次罪过，而把他打入地狱永世不得翻身；
我从来不相信，假如耶洗别一样充满血腥的人，只要他说一句，“我接受洗礼”，他就可以立即荣登天堂；而那些从来不做恶的，善良勤劳的假如说一个老实农民，却因为没有说“我接受洗礼”而必须下地狱。
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这点也是我每每和好朋友们争论的问题。

确实不相信，也不愿意相信。

绿袖

我从来不相信，神会把自己的孩子撵出天堂，会降罪所有的子子孙孙；
我从来不相信，只有耶稣是神的亲儿子，所有其他众生都不是她的亲儿子；
我从来不相信，只有耶稣的假死（因为他明明知道可以复活）能够救赎他的亲生父亲对众生的惩罚，而他的亲生父亲自己却没有这个能力，无法取缔他自己的诅咒；
于是，我看到这本书里说，这一切都是人类创造的“神”的故事；其实神的孩子们都是亲生孩子，而且都在天堂里，而且都不是生于“原罪”，我就舒了一大口气。玉冰 发表于 2011-3-22 22:41

玉冰，我只看出你对上帝的偏见有多么的深！只挑这个有代表的问题回应一下，我不想再说什么以至于你更多的愤怒！

“我从来不相信，只有耶稣的假死（因为他明明知道可以复活）能够救赎他的亲生父亲对众生的惩罚，而他的亲生父亲自己却没有这个能力，无法取缔他自己的诅咒；”

神是爱的神，神也是公义的神。
人犯了罪，罪就有后果。
就如神告诉你不要从楼上跳下去，你说，我不信，如果你是神，神是爱，你就不应该限制我的自由，所以我就要跳！而你还得让我掉下去安然无恙，不然我腿折了，摔死了，都赖你。

人犯罪了神是不是因为爱，就不惩罚，不管教？
一个妈妈这样，我说她是糊涂，一个神这样，真是不可想象。

信主前我就听过一个故事：一个军官，带着士兵去打仗。他宣布了不可以踩农田，踩着受鞭刑。但偏偏是他的马受惊进了农田，他也要遵守自己颁布的法令，于是要人鞭打自己。最后部下都跪下求情，似乎是马代为受刑了。
中国有部戏，叫做打龙袍。讲的好像也是皇上还是谁犯错儿了，即便不打皇帝打龙袍，也代表了皇帝的颜面与受罚。

你是觉得就因为神是爱所以人类不该受罚么？不该受神的管教么？那些今生做恶飞黄腾达的？那些个拐卖孩子的？那些个卖大头奶粉的？那些个欺男霸女的？。。。。
好吧，你的胸怀大过神，你的爱大过神。

但是，我爱的神，祂是公义，所以祂不能以有罪为无罪。---如果这就是你说的她无法取消自己的诅咒。
因此我更爱祂。

*********************
说说耶稣的死。

人犯罪，就要承受自己的后果。正如你非要用刀cut手指，你就得疼，就得流血。（如果人类由你创造，你想不疼更好哈？可是那样，你会不知不觉中cut整个手指。）

神不但公义，祂还是爱，所以祂替人类承受。
打龙袍的戏里，衣服替皇帝挨打了。在将军的故事里，马替将军受刑了。我也听过儿子代父亲受刑的故事。可是在圣经里，神，创造人类的神，祂替人死了。

你说了耶稣的死是假死。
的确，耶稣是知道祂死以后能复活的。
可是如果是你，你知道性命无虞的情况下，这么有爱的呢，你愿意为了救一个坏蛋性命，替他去被用带钩子的钢鞭打得血肉模糊，然后，手脚被大钉子穿过，承受这个罗马当时最残酷的刑罚，慢慢被耗死么？耶稣死的时候祂的天父因为耶稣此时承担了全人类的罪过所以掩面不看他，爱离开了他。也就相当于你替你坏蛋受刑时全世界将你看成那个坏蛋在唾弃你？别忘了，有医生一定能治好你的哦。

耶稣在十字架上咽气前，看着那些唾弃他的人说：父啊，赦免他们。因为他们做的，他们不晓得。
真的，我们做的，我们不晓得。求神赦免。

绿袖

我从来不相信，神会因为人一时的错误，或者说，犯的一次罪过，而把他打入地狱永世不得翻身；
我从来不相信，假如耶洗别一样充满血腥的人，只要他说一句，“我接受洗礼”，他就可以立即荣登天堂；而那些从来不做恶的 ...
皮皮妈 发表于 2011-3-23 13:46

皮妈，我也曾经觉得自己在这个世界时界好人。我们按着人的标准，觉得有人是恶贯满盈，而我们，是良民。这个不错。
罪行在神的眼里也有不同。但是神的标准不同于我们，比如在心里恨人，说谎，在神那里也是罪。不是有句话：许多的善良只是没有条件做恶。我们吃的瘦肉猪就是这些纯朴的农民养的。不管承认与否，人心里都有恶。
我们对神把我们和那些坏蛋看成一样的罪人很不服。

神赦免人的能力。举个例子，就如一个大富豪，他在饭馆请客，他说，所有人的钱记在我帐上，所以那一天，不管你吃了2块的饭，还是2万，那个人全代付了。
不论多少钱，那个大财主都付得起。无论多大的罪，神都赦免得了，因为神的儿子付上了死的代价。

可是，基督徒的信不是口是心非的，说个我信就拿到门票继续做恶。神不糊涂，祂是监察人心的，要的是真心悔改。我们享受了神的爱，真心悔改，会把爱分享出去。
耶稣讲过一个故事：一个财主赦免了欠他几千两银子的仆人，不送他去监狱；而这个仆人转眼却把欠他几钱银子的邻居抓起来送官。
主人知道了，就把前面那个恶仆人送监狱了。
神不糊涂。