羊羊和祥祥的小学生活（小哥俩，羊羊2003-10；祥祥2004-11）

玉冰

我今天翻译的段落，有这样的话：关于报复心。

“人类长久以来笃信神是一个很有报复心的神，因为这样可以使得他们自己的报复心显得合情合理。虽说人是按照我的样子创造出来的，可是人类的看法却与此相差十万八千里。你们人类认为，神是按照你们人类的样子造出来的。”

可不是吗。
要为了某种利益而侵占另一个民族，人们会说那是“奉神的旨意”，是“圣战”。
孩子不听话，爸爸会说，你给我滚出家门！于是，人创造出来的神或者佛会说，“你给我下地狱”。
青春期的悖逆孩子最让人头疼，爸爸妈妈威胁，你给我考出好成绩来，我奖励你什么什么；你要是不达到我们的要求，我惩罚你什么什么。于是，人创造出来的神或者佛会说，你要是乖顺，就升天堂；否则，来生有你受不尽的苦。

玉冰

作为人当然都不喜欢受到惩罚，我们人可以逃避惩罚，但神不可以，祂不可以违背祂公义的本性。但祂又是爱。所以祂为人预备了法理的救赎，就是让祂的爱子（完全无罪的，却有人之肉体的样式的一个完全的人）来代死，这样，祂成就了祂的公义，也完成了祂对人类的爱。
达达 发表于 2011-3-22 11:48

。
达达妹妹，在我看过的某一本《与神对话》中，针对对这一段故事，有这样的说法。我不记得原文，大意是这样吧：

这就好比是说，老爸因为老大（夏娃）很不听话，气坏了，不但把他撵出家门，而且诅咒他的子子孙孙永远受罪（原罪）。终于有一天，老爸觉得不忍了，就对老二（耶稣）说，你去救你的侄子们出苦海吧。于是耶稣献出生命，拯救了他哥哥的孩子。……这，就是你们人类按照自己的生活想象出来的神，让孩子来替他老爸擦PP ……

（抱歉，我粗俗了些；不过我只是在讲述我看到的东西而已，妹妹你别生气）

我不是有意亵渎神灵。我知道中国有句古话，“你可以不信神，但不可以不敬神”。对不起，我现在这里向你道歉，向神灵道歉。

玉冰

我读了好几本《与神对话》以后，忽然明白了，为什么数十年来我固执地抗拒任何宗教，抗拒对神的信任。因为，我原来一直把神与宗教混为一谈了。

神就是神。创造一切的神。

宗教却是宗教，“这地球上有数以百计的有名有姓的宗教，每种宗教各有其教义和经书”。这句话，是这一系列书中对宗教的最温和的一句话。还有更多的话，我不敢在这里转述，我会把你们气死的。那才叫个尖锐和犀利。但是，却句句说到了我的心底里去。让我感到深深的“以为然”，深深的共鸣。原来，她不以为然的地方，和我不以为然的地方，这么的贴近。

达达

。
达达妹妹，在我看过的某一本《与神对话》中，针对对这一段故事，有这样的说法。我不记得原文，大意是这样吧：

这就好比是说，老爸因为老大（夏娃）很不听话，气坏了，不但把他撵出家门，而且诅咒他的子子孙 ...
玉冰 发表于 2011-3-22 12:05

这本＜与神对话＞我没有亲自看过，但我看到很多人引用过。

从你引的这段话来看，这位作者是没有理解圣经的，可以说歪解。

另外，我非常好奇的还是前面绿袖问的问题，那个作者否认了所有的，那我们又凭什么来认定他所说的？你后面回答说凭心里的感觉，感觉是朝夕变化的，那多不可靠啊！

另，我赞同你所说的神就是神，而宗教是宗教。敬拜神是每个人内心最深处的需要，怎样敬拜神不应该只凭人的想像，而宗教却是人的发明，是人凭自己的己意来敬拜神。

如果确实有神，祂造了宇宙造了我们，祂又通过什么来使我们认识祂呢？

祂怎么将祂自己启示给我们呢？

照着那位作者所说的，只能落入虚无和虚幌。依然是在自己造着以为可以通天的巴别塔，但却与神隔绝。

达达

玉冰姐，我们每个人都可以与神对话。

圣经就是神话。

这本书在中世纪被天主教隐藏，因此中世纪也被称为“黑暗的中世纪”。现在这本书完全打开在每个人的面前，不需要任何媒介。

不妨去看看神亲自向我们的说话，再来看这本人写的与神对话。可能有很多会更加豁然开朗。

四月

玉冰姐，建议你有时间看看这个博客http://blog.sina.com.cn/s/blog_5b4d23f60100cc41.html，这个里面写的佛教教义可能和我们平常了解的不太一样

曾经我也很反感佛教所说的那些下地狱之类的，直到看到这个博客，我才知道我原来的知识只是一知半解

这个博客里面的内容和你所翻译的《与神对话》以及中国的老庄思想，实质是相同的

条条大路通罗马而已

我们都在路上{:1_152:}

洋娃娃

我赞同你所说的神就是神，而宗教是宗教。敬拜神是每个人内心最深处的需要，怎样敬拜神不应该只凭人的想像，而宗教却是人的发明，是人凭自己的己意来敬拜神。

{:1_143:}{:1_152:}

洋娃娃

条条大路通罗马而已

我们都在路上

{:1_143:}{:1_152:}

玉冰

这本书在中世纪被天主教隐藏，因此中世纪也被称为“黑暗的中世纪”。现在这本书完全打开在每个人的面前，不需要任何媒介。

不妨去看看神亲自向我们的说话，再来看这本人写的与神对话。可能有很多会更加豁然开朗。
达达 发表于 2011-3-22 12:33

。
需要媒介的，达达妹妹，没有媒介，我肯定看不懂。举一个例子。

圣诞节前后，我因为一个巧合的机会，去听了一次讲经。（我不是第一次尝试听讲，大家都相当熟悉了）。

这天讲的是，一支军队攻打某皇宫，喊话，把女王献出来放你们活路。于是两个太监把女王从窗户扔下摔死。于是他们保住性命。

牧师说，看上去这像是一段类似中国古代的宫廷史，打打杀杀。但是，你知道吗，这段是神在教导我们，扔下不需要的包袱，我们就有活路。不要把包袱紧紧抱在身上，那会害死我们的。

我的天！我瞠目结舌！居然可以绕到这里来！
我的天！没有这牧师的这番讲解，我怎么也不会想到这层意思！

所以，没有这个牧师做媒介，这么巧妙地牵强附会，我怎么可能，怎么能够，按照他的“正确理解”来解读圣经！

楚朦

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需要媒介的，达达妹妹，没有媒介，我肯定看不懂。举一个例子。

圣诞节前后，我因为一个巧合的机会，去听了一次讲经。（我不是第一次尝试听讲，大家都相当熟悉了）。

这天讲的是，一支军队攻打某皇宫，喊 ...
玉冰 发表于 2011-3-22 13:04

{:1_129:} 所以啊，不管是基督教、佛教还是国学，是否被曲解，我们是否得到或者理解到真谛?

绿袖

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需要媒介的，达达妹妹，没有媒介，我肯定看不懂。举一个例子。

圣诞节前后，我因为一个巧合的机会，去听了一次讲经。（我不是第一次尝试听讲，大家都相当熟悉了）。

这天讲的是，一支军队攻打某皇宫，喊 ...
玉冰 发表于 2011-3-22 13:04

这样的解读，我也你一样瞠目结舌！

我也见过人牵强附会解释圣经的。

关键是：圣经自己是不是牵强附会了呢？

丁香

{:1_129:} 所以啊，不管是基督教、佛教还是国学，是否被曲解，我们是否得到或者理解到真谛?
楚朦 发表于 2011-3-22 13:11

這世上哪有什麼"真諦",所有的"正解"不過是來自于內心,所想即所得.

达达

旧约的部分确实需要解释的。旧约既是以色列历史，又都有属灵的意义。

就比如伊甸园的故事，既是真实的历史，在属灵上也是我们每人内心的真实写照，今天的我们还是在面临选生命树的果子还是知识树的果子

玉冰

这样的解读，我也你一样瞠目结舌！

我也见过人牵强附会解释圣经的。

关键是：圣经自己是不是牵强附会了呢？
绿袖 发表于 2011-3-22 13:21

。
这段经文，妹妹你应该读过了吧？我满好奇，你会怎么讲解这一段小故事？神通过这段小故事要告诉我们的，是什么？

此为我的第一问。

更深一层的问却是，每个牧师对经文的讲解都是不同的；可是，他们不都属于同一个基督教吗？每一个教堂对经文的讲解都是不同的；可是，他们不也都属于同一个基督教吗？（姑且先放下不同名目的教堂，长老会、浸信会、真光会……）
那我可怎么知道，哪里是真正的神的殿堂啊？

所以，至今，我不能真正走进任何一所教堂。

楚朦

這世上哪有什麼"真諦",所有的"正解"不過是來自于內心,所想即所得.
丁香 发表于 2011-3-22 13:25

这个这个。。你说的有一定的道理，但我认为还是有所谓的“正解”的，在看老庄时，这方面感觉比较强烈。。。

但想一想，你的这句话貌似说出了“与神对话”的精髓。。。

玉冰

旧约的部分确实需要解释的。旧约既是以色列历史，又都有属灵的意义。

就比如伊甸园的故事，既是真实的历史，在属灵上也是我们每人内心的真实写照，今天的我们还是在面临选生命树的果子还是知识树的果子
达达 发表于 2011-3-22 13:34

。
还有预言的意义呢。也是在那次圣诞节前后我去听讲经，牧师说到，圣经很多事情都预言了的，早在2000年前圣经就预言了电脑会统治人类！

我惊讶，哦？我怎么没看到？（我当然不只一次读过圣经）

牧师就翻书，到某页，说看这里，“兽”会统治人类。
我满眼迷茫：这明明是个“兽”字嘛，跟电脑有什么关系？
“有关系！这个字，就是对电脑的暗示啊！”

我再次万分佩服这位牧师的想象力。从那以后，我彻底明白，宗教的教义，不是我要追寻的。我要追寻的，是神给我的智慧、喜悦、爱，以及爱的力量。

达达

你说的那段故事大概主人公叫什么名字？就你写的那些我想不出来是哪个

楚朦

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还有预言的意义呢。也是在那次圣诞节前后我去听讲经，牧师说到，圣经很多事情都预言了的，早在2000年前圣经就预言了电脑会统治人类！

我惊讶，哦？我怎么没看到？（我当然不只一次读过圣经）

牧师就翻书 ...
玉冰 发表于 2011-3-22 13:49

如果我参加的那个团契，是这样的方式，我估计。。。也不会再去了，更不会跟着他们一年了。

玉冰

你说的那段故事大概主人公叫什么名字？就你写的那些我想不出来是哪个
达达 发表于 2011-3-22 13:52

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伊丽莎白女王。

唉，我可真不愿意看这些打打杀杀的故事，内心非常排斥……

达达

我知道了，那个是耶洗别，这个女人是非常邪恶的，杀了很多的人。她在属灵上是撒旦的代表。


又，玉冰姐，你碰到的牧师确实有问题。祝你早日找到一个不那样的，带你获得生命和真理的查经小组。