羊羊和祥祥的小学生活（小哥俩，羊羊2003-10；祥祥2004-11）

上海悄悄

继续在这里思考，给玉冰姐和各位睿智的姐妹们献花！！！{:1_143:}

共同

我们都在这自说自话，我想最重要的是玉冰姐在现在与孩子们的交往生活中，没有感受到孩子们因为这种理财观念的而感觉到不快乐，不满足，孩子们也毫无反抗压抑的表象，自然不会觉得有什么不妥，那么需要改变也不是那么破在眉睫吧{:1_114:}

玉冰姐，就按照你认为舒服的方式前进吧，如果有需要的时候希望我们这些人的话能有一两句可以为你所用。祝你全家开心幸福！

小毛豆

这位名叫共同的网友，你所说的我们这些人的胡话里面的我们这些人是指代的哪些人？

每每

你给姐姐的那件大衣，很让我有共鸣。当初我们夫妇二人勒紧裤腰带，全力扑在公司上，一切的温饱之外的消费全部彻底铲除，但是仍然坚持给国内的亲人们寄钱，那笔钱的总额，比我们俩全年的温饱消费还要高。因为，我们（包括你）都认为，这个时候，爱更重要，而不是积蓄，不是自己的享受。

玉冰 发表于 2011-3-21 04:37

很感动自己那么辛苦的情况下，还要给家里人钱。

可是，在这里，爱是用钱体现的。给这样爱的时候不用淡泊。

那么孩子平时得到父母需要用钱体现的爱，都是二手店的爱。

如果咱是穷人，就用穷人的想法：我们负担不起奢侈的。不要假借教育的名义。

洛克菲勒是让孩子用擦皮鞋挣钱了，让他们体会下钱不是自动飘来的。可是他们家住的还是咱们老百姓不敢梦想的豪宅，他们用的物品，家庭教师、上的学校如果都用经济合算来考虑，他们的帝国的确堪忧。

每每

教你们的孩子，他们不需要任何外在于他们自己的东西才能快乐——不管是人、地或物。真正的快乐是从内心找到的。告诉他们，他们是自足于他们自己的。

教他们这些，你就已经是把他们教得非常好了。

教你们的孩子，特殊并不是优越，宣称自己比别人优越，就是没看见自己真正是谁：而在承认“我的方式并非是比较好的方式，我的不过只是另一种方式”里，却有着极大的治疗功用。
玉冰 发表于 2011-3-18 13:28

“教你们的孩子，他们不需要任何外在于他们自己的东西才能快乐——不管是人、地或物。真正的快乐是从内心找到的。告诉他们，他们是自足于他们自己的。”

我不懂：孩子生命所必须的爱，是外在的，是内在的？



"教你们的孩子，特殊并不是优越，宣称自己比别人优越，就是没看见自己真正是谁：而在承认“我的方式并非是比较好的方式，我的不过只是另一种方式”里，却有着极大的治疗功用。"

既然如此，为什么买东西、旅游前都想想是否合算，这样的方式就要推广并且加之于孩子？为毛呢？！
而且这个合算多数仅站在金钱这个角度？

洋娃娃

很感动自己那么辛苦的情况下，还要给家里人钱。

可是，在这里，爱是用钱体现的。给这样爱的时候不用淡泊。

那么孩子平时得到父母需要用钱体现的爱，都是二手店的爱。

如果咱是穷人，就用穷人的想法：我 ...
每每 发表于 2011-3-21 10:57

{:1_150:}{:1_152:}

书香

我们都在这自说自话，我想最重要的是玉冰姐在现在与孩子们的交往生活中，没有感受到孩子们因为这种理财观念的而感觉到不快乐，不满足，孩子们也毫无反抗压抑的表象，自然不会觉得有什么不妥，那么需要改变也不是那么 ...
玉冰姐，就按照你认为舒服的方式前进吧，如果有需要的时候希望我们这些人的话能有一两句可以为你所用。祝你全家开心幸福！
共同 发表于 2011-3-21 10:42

排这句话{:1_152:}

朋友们的提醒或者点评，还有玉冰本人的思考回复，对我这样的旁观者真是收获太大了！
我目前的感觉是没有谁对谁错，只有处事风格不同。每一种风格自有它的优势也有它的劣势。谁能说哪种好哪种不好呢？
建议再好，如果对方感觉不到，那就让对方按照她自己的方式去吧。

语冰

我目前的感觉是没有谁对谁错，只有处事风格不同。每一种风格自有它的优势也有它的劣势。谁能说哪种好哪种不好呢？
书香 发表于 2011-3-21 12:31

和我的感觉一样。{:1_152:} {:1_152:}

我见过很多在金钱上被家长无条件满足的孩子，他们在物质上的幸福感也并不比受到一定限制的孩子更强。其实，我甚至觉得他们因为被过于满足，反而很容易被诱惑，反而在物质上显得过于脆弱。

我们家楼下的孩子，和我姑娘是好朋友。她父亲好像自己开公司，家庭经济条件非常好，她无论要什么，她妈妈都会无条件地买给她。但她看起来对物质并没有多大的安全感和满足感。只要她看到我家娃有了什么新玩意儿，不管她是不是需要，都会在第一时间去找她妈妈要，马上就要得到一模一样的东西。然后她妈妈就会到处去转，帮她买回来。母女的那份执着，让我看着都觉得累。

有时候，父母对孩子的满足，往往是因为他们自己感到不满足，而不是对孩子真实的需要的回馈。但父母的那份不满足，却会清清楚楚地传递回孩子，让孩子对物质上，反而失去了淡定和满足。

对孩子物质上的满足或是限制，关键不是偏左还是偏右，关键是知道自己要什么，孩子要什么。

hutianyang

。
这个么，这个……

这是因为这里的图书馆制度，和中国的完全不一样。我们家附近有5家公立图书馆，随便借阅，甚至可以一次从一家借各种书籍音像等等累计总数100个；这5家图书馆中，又有2家是联盟图书馆，我可 ...
玉冰 发表于 2011-3-7 14:52

羡慕呀！这么好的借书条件。

hutianyang

天柚妈说我在学业上很放松，承蒙夸奖（来个英式鞠躬）。我很高兴听到这样的评价。我能这么做，是因为我接受了这样的理念：现在是孩子成长心灵的时候，成长知识不在首要。而且，他们有最好的学校，最好的老师，最好的 ...
玉冰 发表于 2011-3-21 04:11

玉冰姐这个说的好。

但是，我仍是做不到对孩子那么理性。

hutianyang

对孩子物质上的满足或是限制，关键不是偏左还是偏右，关键是知道自己要什么，孩子要什么。

排这个。

玉冰

我这些天正忙着翻译《青少年们与神对话》。昨天刚完成了这一段，忽然想贴上来。

问： 对我来说，人生没有意义。我是说，实在是一点意义都没有。你怎么看？
--- 尼可，18岁

你说得对极了。人生并没有意义。这就是其意义所在。


哦？你这话有意思……

人生没有意义，除了你赋予其意义之外。假如人生需要有个意义的话，谁来规定那应该是什么意义？假如你回答说，“神来规定啊”，那么我又为什么要做了某种规定之后又秘而不宣呢？
你当真以为我规定了某种人生必需的意义，然后又让你终其一生寻找那是什么吗？你就是这么想象我的吗？


你没有让我们寻找人生的意义；你把它替我们写了出来。

写在哪里？


圣经里啊。

哪本圣经？


你最清楚不过的啦。

我可不清楚。我不知道你指的是哪一本。是旧约全书和新约全书？可兰经？犹太法典？吠陀奥义？还是摩门经？巴利正典？吉普赛祷文？亦或是道德经？会不会是里加吠陀经？ 婆罗门经？要么就是达摩佛经？


好啦，好啦，我明白你的意思了。

你明白了？你真得明白我的意思了？你知道，这地球上有数以百计的有名有姓的宗教，每种宗教各有其教义和经书。可是，哪一本我们该认为它就是、才是，那真正的神旨呢？


我选的那一本！

的确是这样，毫无疑问。好，根据你选定的这本经书，关于人生的意义是什么，它怎么写的？


呃，我刚才说了，在我看来，人生没有意义，所以，我猜，也许你并没有告诉我们什么。那你为什么不现在就在这里告诉我们，免除我们大家寻而不得的苦恼呢？

我正在这里告诉你啊！我正在告诉你，你说得没错，人生没有意义。假如我赋予了人生某种意义，你除了终你一生去达成那意义之外，你别无选择。可是，我创造的你是创造一切的你，而不是服从听命的你。你是我按照我自己的样子造出来的；而我呢，神，是不听命于任何其他的。
所以，我有意不替你的人生设定意义，好让你有充分的自由，按照你自己的抉择，赋予其意义。而你，不论是做为你自己，还是你们做为社会整体，每天都做着这样的抉择。


啊？我们每天都这么做着？

正是。你的一举一动都在决定着你要赋予人生什么意义。你的言谈举止是你自己可以掌控的；而他人的言谈举止，也是你可以加以影响的。

玉冰

我忽然发现，把上文中“人生的意义”替换成“金钱的意义”或者“金钱的道德规范”，竟然完全相通。

绿袖

我这些天正忙着翻译《青少年们与神对话》。昨天刚完成了这一段，忽然想贴上来。

我可不清楚。我不知道你指的是哪一本。是旧约全书和新约全书？可兰经？犹太法典？吠陀奥义？还是摩门经？巴利正典？吉普赛祷文？亦或是道德经？会不会是里加吠陀经？ 婆罗门经？要么就是达摩佛经？



我正在这里告诉你啊！我正在告诉你，你说得没错，人生没有意义。假如我赋予了人生某种意义，你除了终你一生去达成那意义之外，你别无选择。可是，我创造的你是创造一切的你，而不是服从听命的你。你是我按照我自己的样子造出来的；而我呢，神，是不听命于任何其他的。
玉冰 发表于 2011-3-21 22:57

玉冰，不为站在我作为基督徒的立场争吵，真心请教：

1.这套《与神对话》系列书，这个神，是人对宗教的一种诠释、看法，那这书一种哲学；还是，他真的是宣称自己是神，也即那个本段中宣称“我创造的你是创造一切的你”，这书是创造人的神说的话？
这关系到我对这书的态度，如果他是作者表达一种思想，有些会对我有启发，但依然是人的话，那么这个书里的“神”，是这个作者创造出来的“神”，这个作者在表达他心目中的神。
如果说，这个书真的是“神”亲自写的或者是“神”通过这个作者写的，他的话不容争辩，因为他说了他是创造我们的神。他的话我们要不折不扣地执行，我要修改我自己的信仰与价值观体系。

因此，感谢你还贴了这段：

2.“我不知道你指的是哪一本。是旧约全书和新约全书？可兰经？犹太法典？吠陀奥义？还是摩门经？巴利正典？吉普赛祷文？亦或是道德经？会不会是里加吠陀经？ 婆罗门经？要么就是达摩佛经？？
这段话非常好。每一个认真的人思考信仰的人，都要思考这段话。这么多宣称自己是神的，哪一个是真的？抑或都是真的？有真有假？还是都是假的，只有这个《与神对话》的神是真的？因为他否定了以上的所有经典。
我怎样能知道他说的才是真的？

玉冰

绿袖妹妹，我很认真地想了你的问题，现在很认真地给出我的答案：

我是怎么知道的？我真的不知道。但是我心里认定，真正的神，就应该是这本书中的这一位。
我是怎么认定的？因为我的直觉；我的第六感官；或者，我就是不知道为什么，读了以后喜欢，而且舒坦。

她的好多话我都觉得很喜欢很舒坦。比方这一段中的主题，人生的意义，由你自己赋予。我要的是一个有自由意志的你，而不是一个俯首帖耳的你。

绿袖

绿袖妹妹，我很认真地想了你的问题，现在很认真地给出我的答案：

我是怎么知道的？我真的不知道。但是我心里认定，真正的神，就应该是这本书中的这一位。
我是怎么认定的？因为我的直觉；我的第六感官；或者，我 ...
玉冰 发表于 2011-3-22 10:14

亲爱的，没想到你此时在线，惊喜！谢谢你的回答。

我其实也有这个感觉：这个所谓的“神”说的话更符合我们的心思，是我们爱听的想听的。
书中的这些话，也不过是作者造出来的神说的。这个神的确是我们想要的。我甚至也想过，这世界如果没有神，不必受良心的管辖，好坏就这一辈子，人会多么轻松啊。

我们的孩子其实也希望按他们的心思来。他们不明白，糖那么甜，那么好吃，为什么爱他们的父母不但不让他们尽情吃，还小气地只给几个！他们觉得玩耍是那么有趣，不明白为什么父母不让他们一直玩儿；为什么电视那么好看，父母却限制他们。。。。
如果有人来说：孩子，你看，好的东西，你的父母却不肯丰盛地给你。我却不然，好吃的糖你父母限制你，我却可以无限量供应；电视你爱怎么看就怎么看。。。你做了任何事我都不责备你，你要什么我都支持你。。。幼小的孩子一定爱极了这个人
然后他说：好东西都不肯给你的人，会是你的妈妈么？总是限制你，你开心么？让孩子不开心的那位不是你妈妈，我才是。因为我给你好的，我不限制你，我永远支持你，无论你做什么。

这个人是妈妈么？

绿袖

但是，创造我们的神，意念一定超过我们的意念。不会处处投我们所好的。正如我们不会处处投孩子所好。
就如他设置了一切的物理定律，无论我们是否喜欢。
他设置了对我们的限制，我们虽然不喜欢，最终却是对我们有益的。

玉冰

绿袖妹妹，圣经中有一句话，广为流传：你呼唤，我就应答；你寻找，我就出现。

在我一生中终于最渴望得到神的帮助的时候，你在帮我祈祷，还有几位姐妹在帮我祈祷。而我自己，也在祈祷。我是这么祈祷的：假如你真的是在那里，真的能帮助我，那么，请让我愿意走近你。
这句祷文的背后，是我数十年不肯走近任何宗教的固执。这份固执，我自己觉得，不是源于偏见或着无知，而恰恰是我知道得很多，思考的很多，多到了我认为任何宗教都是违背我所知道的常识、违背我的理性思考的。

结果呢，一个星期以后，我就得到了一本《与神对话》。那本书在书架上等了我整整10年。我没翻几页就读到了这样的句子：你读到这本书，不是偶然，不是意外。这本书是应你的召唤而来到你手中的。

我就读了下去。我很惊讶地、意外地、不敢相信地发现，这本书，还真应了我的祷文。我愿意走近，我愿意走进。这是我从来不曾有过的感觉。

玉冰

你以小宝宝要吃糖可是妈妈认为对孩子不好为例。这是一个好思路，一个很好地比喻。

小宝宝要吃糖，除了因为糖好吃之外，还因为宝宝不知道糖对牙齿对身体对健康有什么样的危害。因为孩子小嘛，她的思想很单纯，她的经验很单薄，她的健康意识和健康知识很少很少。

我是一个过了不惑之年的人，我已经有了很多的阅历，很多的思考，我已经很知道糖除了好吃之外，对牙齿、身体、健康有什么样的损害。这时候，我不在需要妈妈限制我吃糖，我就自己限制我自己了。

这时的我，仍然向往我的妈妈能够无条件地爱我，接纳我，欣赏我，鼓励我，支持我。我向往而且愿意沐浴在这种无条件的爱之下。我已经到了不需要由妈妈来告诉我，什么叫道德、什么叫正义、什么叫良心、什么人品、什么叫合适、什么叫进退有度、……。我都知道，我都明白，我已经到了不需要妈妈来指正我的年纪。但是，我仍然，向往而且享受这种无条件的爱。

这时候，我对一个胸襟博大的、没有民族和异教歧视的、没有报复心惩罚心的神的向往，就与小宝宝对随时可以吃糖的向往，有了本质的区别。因为，我的向往，是经过了阅历和思考之后的向往，而不是仅仅知道糖糖好吃的向往。

达达

报复心惩罚心的神

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只針對这一句作一个回复，神的那些看上去是惩罚的举动，只是因为祂是公义。没有仅仅是爱、包容、宽大的神，神的完整属性是爱、光、圣、义，缺一不可。

作为人当然都不喜欢受到惩罚，我们人可以逃避惩罚，但神不可以，祂不可以违背祂公义的本性。但祂又是爱。所以祂为人预备了法理的救赎，就是让祂的爱子（完全无罪的，却有人之肉体的样式的一个完全的人）来代死，这样，祂成就了祂的公义，也完成了祂对人类的爱。

请原谅我这样说，一个所谓的“没有惩罚心”的神，只能是人自己的想像。