羊羊和祥祥的小学生活（小哥俩，羊羊2003-10；祥祥2004-11）

小草

{:1_143:}学习了，在玉冰姐家每次都能有所收获

北京和和

这个帖子，按理说我不该说什么，我既没有玉冰姐的理论高度，也没有什么奢侈月光的历史。玉冰姐对我也不熟悉，虽然我还是比较关注你的。可是我真的忍不住想说说一个很普通的人的看法。

把消费或者花钱分为理性或者感性，我认为不是很对，很少人是属于这两个极端，玉冰姐也许是我看到的最典型的理性的，但是完全感性的，我还真没有看到，即使那些标榜自己是月光族的人，也许我见识少，接触的人少没有看到吧。

我身边的人更像我这样，即感性又理性。

在500元之内的花费，我基本可以随心所欲，看自己的心情和喜好，会比较随意的想买点什么就买点什么。
1000元之上，我就会想想，甚至给和爸打个电话，其实跟他说是没有任何意义的，他总是说：你自己做决定吧，喜欢就买吧。
也许我打电话或者找他商量，并不是真的需要征求他的意见，只是我自己相对慎重思考的一个过程，我诉说的过程也是我整理自己到底需不需要的过程，当然和爸有的时候也会给予意见，那就更能知道自己到底需不需要。
500-1000元之间的东西，就完全根据当时的情况、自己的喜好程度，可能当时就买也可能跟和爸商量等。

当然每个人的额度，可能不同。

所以如果说我是感性的，我也不认为自己完全感性，如果说我很理性，也不是很对，因为家里很多东西都是当时喜欢兴起买的。

好啦，不说这些了，对于玉冰姐以前是怎样的奢侈怎样的月光且不管他啦，反正你跟你的爱人是行为能力人，你们选的生活是你们自己想选择的，无可厚非。

可是，对于两个孩子，还完全依赖父母的两个孩子，这样的消费观念到底真的能给孩子心的自由？

为了一只自动铅笔，为了一盒颜料，孩子还要回家盘点自己的笔自己的颜料才能决定买还是不买，心的自由在哪儿？还要去计算在哪儿买才合适，心的自由在哪里？

我看不到啊看不到，我看到的恰恰是被钱羁绊的灵魂！

1块钱一袋子的石头，即使家里石头再多，一样的也绝不会有啊！孩子买到手时的快乐和惊喜，难道不是心的自由吗？
可是孩子到了只要是花钱要买，就要放弃！那么心的自由在哪在哪？
谁能告诉我啊？！

人类生存必须的其实非常简单，孩子还如此的小，如果只告诉孩子生存必须的，那么生命的深度和广度，让孩子怎样去认知？心的翅膀已经被剪切的如此的窄小，怎能去自由的翱翔？

其实玉冰姐家里这个问题，都是我们做父母的该认真思考的，不管视角是否相同，还是要感谢您，您给了我很多的思考和视角，也希望我们也能给您不同的视角去多角度的看看这个问题。

楚朦

其实不止是玉冰姐在理清思路啊，从大家的讨论中，我得到了很多的感悟，谢谢玉冰姐把这个问题放上来。

想起我家的一个故事，托尼想买一个X BOX多媒体游戏机有将近一年了，孩子很渴望，做了很多争取和努力，今年一月初，完成了他的心愿，花了一千九百多元，买了这个东东。当然，孩子在这个游戏机上得到了很大的快乐和满足，那个模拟NBA比赛玩起来犹如亲临其境，非常过瘾，他和爸爸合作更是玩得不亦乐乎。
后面的两个月，他就有些沉迷在X BOX中，只要一有空闲就泡在上面，周末有时一天几个小时地玩儿，我也开始在他旁边唠叨的，可是你一句话，他三句等着顶你。我的意思是：你玩可以，但是，一定要控制好时间，否则对眼睛也不好。
后来我说：托尼，你这X BOX还带到加拿大去么，他说：带啊。我说：其实，你玩这个游戏我不反对，但是我觉得你一玩起来就两三个小时，我更希望你把这些时间用在打球和做义工等活动上。他说：到加拿大后我会调节控制好的。
前两天，他突然给我说:这样吧，我把这个游戏机卖了吧，我咨询了一些电玩店，价钱还可以，1500元以上，当时我大吃一惊，周末赶紧开车送他到南京的电玩一条街，但是到了那个店，老板又反悔了，说是这个是没有破解的版本，只能给1100元，托尼不干了，拿着就走，我们走了好几个店，都是这个价，托尼犹豫说：太亏了，才玩儿了两个月。。。我当机立断毫不犹豫地把它卖了{:1_114:}。
回来路上，我们俩聊天，他觉得不合算，我说：没事儿的，你又不是经常这样，再说了，在我眼里，损失的钱是可以挣回来的，但你损失的时间，咱们可是永远都找不回来了。他也说：感觉自己一玩起游戏没法控制时间，并且感慨：看到那些电玩店里泡着的孩子们比较可悲，因为他们迷得太深了。我听了特别吃惊：你是这么想的？我还以为你羡慕他们呢。他说：玩电子游戏和泡网络聊天是最耗时间的。。。。

歪楼了{:1_129:}

语冰

玉冰姐这里的讨论很合我的胃口，我发现我还是喜欢偏向于用脑的理性讨论。{:1_128:}

我小时候，基本是个不花钱的孩子。好像唯一花钱的愿望就是买冰棍儿，其他的东西就再也不要了。我妈喜欢逛街、逛商店，每次我妈带我去商店，都一次又一次地问我，“要这个吧，要那个吧？”我都不要，我和我妈的很多矛盾都来自于她给我买东西我不要。我上高中的时候，自己还是不太会花钱，有时候口袋里两元钱能放一周都没用处。好像初三、高一还是什么时候，我才知道我们用的钱居然都是父母上班挣的工资，当时惊了一身冷汗，突然意识到自己的生活基础如此脆弱。{:1_122:}

后来上大学了、工作了，独立了，花钱还是很无能，每月都有惊人的结余。但真到想花钱的时候，也绝不手软，比如上大学的时候一学期的奖学金才一百多，一学期的生活费才三四百，但我给我姐买件风衣一次就能花掉将近二百。

再后来有了孩子，我花钱、乱买东西就成了习惯，仿佛是一夜之间，从消费无能，到全角度消费。而且尤其喜欢带孩子出去逛街玩，就像我小时候我妈带着我一样。不过我家姑娘的消费能力可比我强了不只百倍。{:1_129:}

现在想想，我从小到大的转变过程，真不是人力所能控制牵引的。每个人的每个生活阶段，都有那一阶段独有的需求和愿望，金钱在里面充当的角色，似乎只是调整和润滑，并不是主导性的。

现在对于我家娃，对于她的消费愿望，如果是心理性的需求，我会无原则无理性的满足；如果是不太要紧的，可有可无的爱好，我就按照我自己的标准来限制或是取舍。

心理性的比如前一阵子家里养了狗，后来养不了送回去了，娃很难过。那一阵子对和狗有关的书、毛绒玩具、图画等都疯狂追捧，我都满足她，要多少给多少，毛绒玩具我家大大小小堆了三四十个不止，我仍然继续给她买狗的毛绒玩具，对书也是如此。但过了那一阵，想再要毛绒玩具，就没门了。{:1_129:}

咳，啰嗦了这么多，还没说到重点。

玉冰姐，我是这样想的。孩子的消费愿望和消费需求，有时候是主观的，有时候是客观的，做为父母，我们最了解自己的孩子，他们什么时候是真要那个东西，什么时候是醉翁之意不在酒，我们最清楚。所以，我觉得，孩子在客观上认为自己需要什么的时候，理性对待他们完全没错。但如果是主观上因为特殊的心里需求要靠物质填补，就要多少放松点尺度，多方权衡考虑了。

不过我从你的手记里其实并没有看到第二种情况，所以只能算是又借着你的楼，自说自话了一回。{:1_128:}

洋娃娃

但是看到这里，我有一个看法，就是玉冰姐现在理财观的转型是经历了完全的满足放肆之后的安静，选择，接受。而孩子却感觉只是在被大人的观点下影响下接受，而不是靠自己经历过后做出的自己的选择。


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洋娃娃

这个帖子，按理说我不该说什么，我既没有玉冰姐的理论高度，也没有什么奢侈月光的历史。玉冰姐对我也不熟悉，虽然我还是比较关注你的。可是我真的忍不住想说说一个很普通的人的看法。

把消费或者花钱分为理性或者 ...
北京和和 发表于 2011-3-20 09:53

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洋娃娃

。但我想说的是，玉冰姐有点太有板有眼了，太理智了，这样孩子和你在一起不容易放松，长大了还容易瞒着你一些事儿，因为托尼就是很多事儿瞒着他爸，对我很少有秘密，因为我比较随便，愿意跟他打哈哈，不会天天跟他理论吧。

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玉冰

昨天，周末，路过我们常去的二手店，我告诉孩子们我想进去看看，羊羊的长袖衬衣已经短了，我想撞撞运气。

祥祥说他也想撞撞运气，看能不能买到他已经等待了快一年了的玩具电子琴，也想看看能不能找到脚后跟带了一个轮子的鞋。羊羊什么也不想，陪我们进去玩玩。

结果，我没有找到合适的衬衣。但是羊羊居然替祥祥找到了一个3个8度的中等大小的电子琴！祥祥那个欣喜！3块3美金，祥祥对这个价钱满意得不得了。去年夏天时，朋友送了一个尺寸很小的旧电子琴，祥祥很喜欢，可惜没玩多久，那个琴就坏掉了。我不愿意花数十甚至上百美金去买一个新的电子琴，我说你要玩就玩妈妈的钢琴。还有呢，就是我们每次去二手店，可以看看有没有运气撞上一个电子琴。

今天，哈，终于撞上了，而且尺寸不大也不小，正和他的小手，三个八度的音域也够他玩了。回到家，他几乎一整天泡在里面，玩个不够。那份喜悦，那份满足，那份快乐，让人看了心里好舒服。

玉冰

我有没有觉得后悔，没有早点让孩子享受到这个快乐？我有没有觉得自责，何苦舍不得花那数十或者上百美金，和孩子的快乐、满足比起来，钱又算的什么？

我没有。一点也没有。我就是看着孩子的快乐和满足，而感到一份满足和快乐。

祥祥自己呢？他有没有流露出这样的心理，“唉，我要是能早1年得到这个琴，我的快乐就多了一年。可是，因为我妈妈不许，我居然少了1年的快乐……”？

也没有。他除了快乐和满足，就是满足和快乐。他心满意足得一塌糊涂。

那么这等待的一年，祥祥是不是少了许多快乐呢？我问我自己。

也没有。这个琴给他的快乐，不是雪里送炭的快乐，而是锦上添花的快乐。没有这个琴的时候，他有的各种充足的其他乐子。有向往有等待，但肯定远远不到茶饭不思、日夜想念的程度，不过是偶尔想起来，就梦想一小下下，转眼就忘到脑后去了。

玉冰

昨天晚上我终于忍不住问孩子的爸爸，我们让孩子这么小就“算计金钱”，会不会引导孩子走进除了钱之外再看不见其他追求的死胡同？
是否孩子的心灵尚太幼小，还不应该承受金钱之重？
是否我们该给孩子足够的成长空间，让他们通过“试误”来滋养出他们自己的金钱观，而不是由父母灌输？

他说，
你知道为什么穷人的孩子往往会早当家？
你看见那些早早当家的穷人的孩子，长大了以后，都是掉进了钱眼里的人吗？
你认为从小就学着花销要讲究“是否必要”的孩子，长大了以后，和那些从小得到充分得多的物质满足的孩子相比，（当然，不是说被父母溺爱得要星星也得去摘星星的极端），他们就肯定是童年有很多缺憾的人吗？
小哥俩现在的物质上的丰富和物质上的满足，和我们小时候相比，相差了多少百倍？我们还需要担心他们物质上太过贫乏或者不足吗？
你知道一百年以前的洛克菲罗家族，美国最富裕的家族，让他们的孩子擦皮鞋挣零花钱吗？
你知道为什么富不过三代吗？
美国是个不讲究积蓄而鼓励超前消费的国家，你觉得在这样的社会环境下孩子有条件培养出简朴来吗？
你觉得孩子想买什么就买什么，钱用光了爸爸妈妈会源源不断地补足，孩子能够有机会去“后悔”，去认识自己的“失误”，而慢慢总结出简朴的理财观念吗？
你觉得幼小的孩子不需要父母的引导吗？
你觉得父母的责任和天性不是把自己的观念通过一言一行传承给孩子吗？

玉冰

心灵和身躯的自由，需要淡泊的物欲、安全的积蓄、智慧的理财，三者的结合。

我们愿意孩子将来生活得更快乐，更享受生活，那么我们就必须从孩子小时候开始，点点滴滴地把这三种快乐工具教给孩子。

玉冰

天柚妈说我在学业上很放松，承蒙夸奖（来个英式鞠躬）。我很高兴听到这样的评价。我能这么做，是因为我接受了这样的理念：现在是孩子成长心灵的时候，成长知识不在首要。而且，他们有最好的学校，最好的老师，最好的图书馆，最好的电视，我大可以狠狠省心。

不过天柚妈奇怪我为什么不能在孩子的心智成长方面也这么放松。精确地说，在理财观念的培养上我为什么做不到放松，呃，这个么，是因为我不信任这个社会的理财氛围。天柚妈一定已经听说过这样的说法，美国人的超前消费观念，使得他们不但花光了自己的钱，而且连孙子辈的钱都花光光了。上到美国政府，下到美国平民，统统不在乎积蓄，没钱了就伸手要，向国际社会要，负债如山也不当回事。

所以，在这一点上，他们没有好学校、好老师、好图书馆、好电视。他们看到的都是钱从天上掉下来的，只要自己喜欢，爱怎么花都没关系。他们看到的是苹果咬一口就可以扔垃圾箱，奶酪饼可以半口都不咬就扔进垃圾箱。他们看到的是每个月至少一次的商务广告，鼓励家长们带孩子去消费，因为可以有10%或者20%的消费额捐助学校（还不如干脆让我直接捐给学校多好）……他们在学习怎样享受这个商品社会。但是，从来没有谁教他们，钱不是天上掉下来的，是父母的辛勤付出；惜物是美德；俭朴是美德；物质的欲望越强越多，将来他们自己越被金钱套牢。

是的，我仍然困惑，我怎么能让他们理解，钱的最终目的是给他们一个自由身，而不是被钱套牢。我仍然需要思考。

玉冰

楚朦妹妹分享了托尼怎样退掉了游戏机的故事。这是一个美好的故事，我看见孩子的反省，孩子的自律，和妈妈的引导与促成。换了我，我也一样告诉孩子，更合算的，不是能够多退回几百块钱，而是能够早让自己从“瘾”里退出来，让生活重新回到正轨上。

托尼现在转眼就要自己出去独立生活了，在他远飞之前，和妈妈一起经历这么一次“取舍演习”，实在是上天的美意。当妈妈的会更加放心孩子的是非观自制力；托尼自己也更清晰地见习了一次独立走向社会后自己要面临的诱惑和取舍。

玉冰

雨妹妹数次长篇发言，认为到底怎么样对孩子最好，父母最清楚，因为每个家庭、每个人都不会一样。而且雨妹妹一直看得到，我家小哥俩并没有三重大山下艰难挣扎，他们依然是快乐的孩子。谢谢你的理解，谢谢这份理解带给我的力量。

也谢谢你明确指出，孩子的心理需要，是最首要的。面对孩子表现出来的物质欲望，我必须明辨哪些是我们做父母的应当看重并且满足的心理需要，哪些只是简单的商品效应。这对我思考怎样教导孩子金钱和束缚之间的关系，也非常有帮助。

你给姐姐的那件大衣，很让我有共鸣。当初我们夫妇二人勒紧裤腰带，全力扑在公司上，一切的温饱之外的消费全部彻底铲除，但是仍然坚持给国内的亲人们寄钱，那笔钱的总额，比我们俩全年的温饱消费还要高。因为，我们（包括你）都认为，这个时候，爱更重要，而不是积蓄，不是自己的享受。

这也是我们想要慢慢灌输给孩子的观念：金钱，虽然是重要的，但肯定不是最重要的。比自己的享受更有意义的事情，是让别人快乐。这个别人，可以使自己的亲人，更可以是社会上任何更需要金钱的人。

洋娃娃

你知道为什么穷人的孩子往往会早当家？

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早当家对孩子来说是正常的吗？是幸福吗？

洋娃娃

你知道一百年以前的洛克菲罗家族，美国最富裕的家族，让他们的孩子擦皮鞋挣零花钱吗？
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这个家族培养出来的是淡泊名利的人吗？

洋娃娃

美国是个不讲究积蓄而鼓励超前消费的国家，你觉得在这样的社会环境下孩子有条件培养出简朴来吗？
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这是爸爸内心对不能养出自己希望的好孩子的担忧，没有考虑孩子自身是怎样的。

北京和和

你知道一百年以前的洛克菲罗家族，美国最富裕的家族，让他们的孩子擦皮鞋挣零花钱吗？
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这个家族培养出来的是淡泊名利的人吗？ ...
洋娃娃 发表于 2011-3-21 09:07

排！
擦皮鞋是赚钱啊，跟消费跟花钱是两码事儿吧。

开源永远比节流更重要，更在前面。

小毛豆

玉冰姐说：
你知道为什么穷人的孩子往往会早当家？
你看见那些早早当家的穷人的孩子，长大了以后，都是掉进了钱眼里的人吗？
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关于这个，国内锒铛入狱的贪官很大很大比例都是小时候非常穷，苦日子过怕了，物质欲望强。

玉冰姐说：
当初我们夫妇二人勒紧裤腰带，全力扑在公司上，一切的温饱之外的消费全部彻底铲除，但是仍然坚持给国内的亲人们寄钱，那笔钱的总额，比我们俩全年的温饱消费还要高。因为，我们（包括你）都认为，这个时候，爱更重要，而不是积蓄，不是自己的享受。
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如果不是国内的亲人有特殊的原因需要大量金钱的话，这种用钱向亲人表示爱的行为其实是不正常的。

其实还有很多想说，但是暂时放下，也许有一天玉冰姐自己想要有所改变时才是更好的时机。

洋娃娃

玉冰姐说：
你知道为什么穷人的孩子往往会早当家？
你看见那些早早当家的穷人的孩子，长大了以后，都是掉进了钱眼里的人吗？
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关于这 ...
小毛豆 发表于 2011-3-21 10:20

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