羊羊和祥祥的小学生活（小哥俩，羊羊2003-10；祥祥2004-11）

阿猪

[quote]但我想说的是，玉冰姐有点太有板有眼了，太理智了，这样孩子和你在一起不容易放松，长大了还容易瞒着你一些事儿。

我也有点这感觉。

玉冰

楚朦妹妹乐，倒勾起了我讲故事的兴致。

我来美国以前，在广东的“资本主义世界”里打工6年多，到了最后，工资和我当初“下海”之前相比，翻了50多倍。够高了吧。可是，等我千里单骑追到到美国嫁了人，我爱人很惊讶我这么高的工资，这么些年的积累，居然差不多两手空空到了异国。钱哪里去了？花了呗。怎么花的？不知道。反正我过着不愁吃不愁穿的日子，没人管我，爱怎么花就怎么花。

嫁给他以后我才发现，他们家族的“基因”就是管账。老妈是家中的财政大臣；他姐姐他弟弟是各自家里的财政大臣，他呢，也不例外，自封财政大臣。那就让他管账呗，我乐得当甩手掌柜。他就开始一点一滴地灌输我，买东西一定要考虑是否有需要，是否有必要。他的理念是，可有可无的，那就不买。一定需要的，找价钱最合算的地方和时间买（总有促销或者大甩卖不是），一分钱也要掰成8瓣来花。

这理念我不知道为什么竟然一点抗拒都没有。以前我从来没这么想过；现在他告诉我要这么想了，我觉得很有道理，而且这道理很值得我尊敬。还有一个天生默契的地方，尽管我嫁给他之前有本事把那么多的钱都花光光，可是我却是个不喜欢逛街的人。要买什么东西，直奔主题，拿了就走。和他一起买东西时，这个“必要派”当然也肯定是个不喜欢东逛逛西逛逛的人，一样直奔主题，拿了就走。所以，我的“理财观念转型”过程中，真没和他发生什么冲突。

楚朦

楚朦妹妹乐，倒勾起了我讲故事的兴致。

我来美国以前，在广东的“资本主义世界”里打工6年多，到了最后，工资和我当初“下海”之前相比，翻了50多倍。够高了吧。可是，等我千里单骑追到到美国嫁了人，我爱人很惊讶 ...
玉冰 发表于 2011-3-19 11:22

你家这些故事也能引起我的共鸣，看来，何谓缺点优点？一个人的优点同时就是他的缺点；一个人的缺点从另一个角度看也可以说是她的优点。
比如，我在结婚之前，一直是月光族的（当时每月工资比较低），花钱没有计划，但婚后，受到俺老公的束缚，我们家的理财确实走向健康，我是撒手大掌柜，知道钱放在他那里进的容易出的难。
但是，我这个人不能过被人管束的日子的，难受，再说，我一直股票理财做的不错，买个房子也翻了几倍，现在的状况是，你抠你的，我花我的，他也很聪明，很少管我，但是：我老公已然悄悄转化，我也慢慢知道节省。。。

玉冰

这只是初级阶段，接受而且尊敬他的理财观念。后来发生了一件事，使我更深刻地体会到了他的理财观念的价值。

2000年的时候，他和朋友一起创建了自己的公司。我们一起奋斗了3年，最后以失败而告终。这3年时间，我们夫妇二人同甘共苦，不但没有拿工资（不然怎么最后只好散伙了呢），而且还要自己拿出积蓄来养活公司。到了最后的阶段，他甚至不得不利用晚上和周末的时间去“挣外快”，不然真要揭不开锅了。那个时候，我们俩的经济拮据到什么程度，你很可以想象。好在那时我们还没有孩子。

就在那么艰苦的条件下，他这个财政大臣，照样每年给双方父母寄钱，而且为了不让家人担心，我们都没有告诉家里人我们如何勒紧自己的裤腰带，如何数年“国库”只出不进。

让我彻底钦佩的是，我们之所以能够支撑下来，全亏了他的“必要派”理财观念。如果不是他紧握财政大权，我们不可能有那么些积蓄坚持3年只出不进；如果不是他1分钱掰8瓣的作派，我们不可能虽然囊中如洗却仍然衣食无忧。这三年让我彻底见识了什么叫“没有远虑必有近忧”。

楚朦

这只是初级阶段，接受而且尊敬他的理财观念。后来发生了一件事，使我更深刻地体会到了他的理财观念的价值。

2000年的时候，他和朋友一起创建了自己的公司。我们一起奋斗了3年，最后以失败而告终。这3年时间，我们 ...
玉冰 发表于 2011-3-19 11:37

理解加感动，其实都是一起走过的路，不管是酸甜苦辣，只要是幸福的，都是美好的。

前几天你的一个帖子我也很有共鸣，我虽然是一个花钱没有计划，大大咧咧的人，但是对物质的需求跟你类似，很多时装、首饰等等唤不起我的满足感。

我特别理解玉冰姐所做的，就是觉得可以对孩子们随意一些，减少他们的束缚感，不会造成多少浪费。

玉冰

和他一起，年月久了，我终于领悟到还有一个让我更加欣赏的地方。这个“必要派”的财政大臣，心里真正追求的，不是向往着葛朗台那样带着“积累”进棺材，而是一份不为五斗米折腰的自由。身体的自由，心灵的自由，灵魂的自由。无欲才能无求，对物质享受没有热心，才能真正做到面对五斗米时甩袖而去。

他现在正处于“中年危机”中。多年来虽然可以不为五斗米折腰，但是，他毕竟要养活老婆，孝敬家中老人，关照兄弟姐妹，现在更要养活孩子。也就是说，要糊口。所以，他再傲气，他也不得不过了很多年的“庸庸碌碌”的生活。随着年纪越来越大，他越来越觉得自己这一生没有真正做他想做的事情。前几天我们又谈心，他说，他现在的目标，是再勉强自己当几年的“钱奴”，为我们的“老年生活”积累够最基本的“必要派”风格的生活所需，他就去当云游僧，去追求他梦想中的生命的意义。

已经快50岁的人了，仍然有这份梦想，有这份追求，我心里实在充满敬仰。假如我和孩子都是“享乐派”的，那么他要去做云游僧的梦想，大约永远也不会实现。

Bill

喜欢玉冰姐姐的坦诚。

理财观念和消费观念人各有异，没有对错之分，我觉得理性消费和感性消费，也谈不上哪个对孩子的成长更有利。我个人也属乱花钱的一种，我不认为随心所欲地消费，一定活得快乐，我常常乱花完了后悔，现在也在学习慢慢理性消费

玉冰

这份对自由的追求，这份对做自己想做的事情的梦想，这份对人生真谛的执著，也恰是我心中最珍惜的地方。

而要有这份自由，这份梦想，没有一份对物质欲望的淡泊，是不可能持久的。

我之所以从小这么灌输小哥俩面对“商品效应”要理智思考，追根溯源，竟然还是在这里。我希望他们从小养成的，不是对金钱的“死抠”，不是做“钱奴”，而是恰恰相反，做一个物欲淡泊的人，做一个对物质需要更多的讲究“必要”而不是“随我喜欢”的人。只有这样，他们才能一生保有一份更大意义的身心自由，才能更放手去追寻他们心灵的归宿、生命的价值，而不是为了物质的负累而终日忙忙碌碌。

玉冰

只是，怎么样培养孩子的淡泊物欲，我们夫妇俩并没有经验，一切都凭着我们的感觉，摸着石头过河。把钱看得非常重所以不舍得花钱，和把物欲看得很淡泊，所以不需要花钱，这两者之间的微妙区别，真不是这么小年龄的孩子所能轻易把握的。别说这么小的年龄，哪怕我自己，成年了那么久，才最终在我爱人的10多年的熏陶下，慢慢地越来越清晰起来。

姐妹们拍我，虽然对问题的视角不同，各自对理财的理念也不同，但也的确让我思考，怎么样，怎么样，教给孩子这份淡泊，这份自由，这份对“活着的意义”的不同追求。

楚朦

完全理解玉冰姐的初衷了。
但我的想法跟你不同的地方是：越是紧着孩子，越是会强化孩子对金钱的渴望，很多事情是顺其自然的，就是同一对父母教育出来的孩子消费观和价值观都会天壤地别（我老公和他弟弟就是）。只要亲子关系和谐就好了。关键是玉冰姐和老公又是那么统一和谐，这是全家幸福快乐的根基。
谢谢玉冰姐分享，学习了。

丁香

又見玉冰.{:1_149:}
想問個問題,孩子們花自已的零花錢時,你的意見是決定性意見,還是建議??
丁香 发表于 2011-3-18 14:50

玉冰的理財觀點我是舉雙手雙腳贊成的.

但我的疑問是,如果任何事情都是媽媽做決定,媽媽來告訴對與錯,是否會剝奪了孩子思考的自由.是否媽媽給出建議,孩子自己決定,自己承擔後果來得更好.

玉冰

丁香妹妹问得好，好到我答不上来。我还没有想清楚。

我只能说说我目前的“直觉”，而不是经过充分思考后的“理性”。

我不知道我身边的这个社会里，还有多少人，准确说是否还有人，追求的不是物质的享受，而是身心的自由。相信你们一定已经看见过类似的对美国的批评：美国一边大叫着环境保护，一边继续做着世界上最大的石油消耗国；何止对石油，对任何物质财富的消耗，恐怕也推美国为首了。艰苦朴素，淡泊寡欲，绝对不是这个国家当前的主旋律。

在这么一个物欲横流的社会里，假如我让孩子们通过自己的“试误”来思考和总结出我希望他们得出的“艰苦朴素、淡泊寡欲”的信念来，总结出身心的自由、灵魂的追求远比物质享受和欲望要更珍贵，坦白说，老天，我看不到希望。如果要能够看到点希望的话，恐怕还是我们夫妇身体力行的灌输吧。

玉冰

但我的想法跟你不同的地方是：越是紧着孩子，越是会强化孩子对金钱的渴望，很多事情是顺其自然的，就是同一对父母教育出来的孩子消费观和价值观都会天壤地别（我老公和他弟弟就是）。
楚朦 发表于 2011-3-19 12:31

。
这正是这些天来众多姐妹们的砖头所带给我的思考。古人说，凡事过犹不及。怎么样更智慧地把握这个“度”量，是最最难以宣称“我把握得很好”了的。

所以，我也在“试误”，我的确需要调整。

共同

楚朦妹妹乐，倒勾起了我讲故事的兴致。

我来美国以前，在广东的“资本主义世界”里打工6年多，到了最后，工资和我当初“下海”之前相比，翻了50多倍。够高了吧。可是，等我千里单骑追到到美国嫁了人，我爱人很惊讶 ...
玉冰 发表于 2011-3-19 11:22

玉冰姐，一直在关注你家理财的故事，作为一个旁观者，我保持尊重的态度，两个孩子怎么样的感受只有做父母的才最了解吧。

但是看到这里，我有一个看法，就是玉冰姐现在理财观的转型是经历了完全的满足放肆之后的安静，选择，接受。而孩子却感觉只是在被大人的观点下影响下接受，而不是靠自己经历过后做出的自己的选择。

供参考哦。

玉冰

我有一个看法，就是玉冰姐现在理财观的转型是经历了完全的满足放肆之后的安静，选择，接受。而孩子却感觉只是在被大人的观点下影响下接受，而不是靠自己经历过后做出的自己的选择。
共同 发表于 2011-3-19 13:11

。
你的这个视角很独特，很有道理。

不过我仍然在徘徊，不敢放手，不敢指望，让孩子去经历完全的满足之后作出不同的选择来。原因，请看楼上#2421我答丁香妹妹的贴。

楚朦

。
你的这个视角很独特，很有道理。

不过我仍然在徘徊，不敢放手，不敢指望，让孩子去经历完全的满足之后作出不同的选择来。原因，请看楼上#2421我答丁香妹妹的贴。
玉冰 发表于 2011-3-19 13:25

我排共同的。因为我有亲身体会，看着托尼也在探索，我觉得玉冰姐太不放松了，没有给孩子应有的自由，适度的自由并不意味着“完全的满足”。

与“共同”的话产生共鸣后，想起与神对话里面的一个童话，就到玉冰姐的读书笔记里面翻出来了：

从前，有个小神灵，知道他自己是光。

可是，知道他是光，并不能取代他对他是光的体验。他非常非常渴望体验他是光，可问题是，他是光中的光，他是太阳中的小蜡烛。他怎么也体验不到他自己。

我于是告诉这个小神灵，“孩子，你需要把你自己从我们当中分离出来，让你自己置身黑暗之中。”
“什么是黑暗呢？”
“没有你的地方。”
他听懂了，他做到了。

但是，置身黑暗之中的小神灵却哭了起来：“天父啊，你怎么抛弃我啦？”孩子，哪怕你在最黑暗的黑暗之中，我也不会抛弃你，我会永远伴随你身边，随时准备着提醒你你是谁，随时准备着带你回家。

因此，做黑暗中的光，而不要诅咒黑暗。
在黑暗中，你不要忘记你是谁，不要忘记你是光。
你要赞美这黑暗，纵使你本就是要去照亮它。记住，你经受的最严峻的考验，可能变成你最辉煌的胜利。你的体验就是你最庄严的宣言，宣告你是谁。你是那照亮黑暗的光。

玉冰

谢谢这段小故事。我忽然落泪了。

筱一

出外旅游回来，看见你们智慧的对话，受益匪浅。

买糕

这份对自由的追求，这份对做自己想做的事情的梦想，这份对人生真谛的执著，也恰是我心中最珍惜的地方。
……只有这样，他们才能一生保有一份更大意义的身心自由，才能更放手去追寻他们心灵的归宿、生命的价值，而不是为了物质的负累而终日忙忙碌碌。
玉冰 发表于 2011-3-19 12:07

无懈可击的理论！！

然而，心灵归宿、生命的价值是人的一生去追寻的东西，并不是一蹴而就的，就孩子来说，他们对心灵的认识、对生命的价值的追求是在每个成长的日子里一点一滴地、从小而大地慢慢扩展的。这个追求的过程，在他们现在这个阶段里，也许，就体会在一次跟父母同游的快乐里、在拥有一本自己喜欢的书的喜悦里、甚至微小到在对一堆好看的石头的心动里（尽管不是很理性的），如果，一次又一次地，他们要被迫不断地被金钱的衡量而放弃这些小小的触动，那么到了他们越来越大，他们的对生命的价值又将体现在哪里？他们会忽然间为了一个非常“伟大”的目标而不计较金钱的付出么？
这样的引导，真的能够导向“淡泊物欲”么？

你曾经说过，为了赢得100美元的奖励，他们主动提出放弃掉他们喜爱的电脑游戏、糖果，当然，这两样东西都恰恰是你不喜欢的，所以你支持他们，那么如果将来，他们为了金钱，愿意放弃掉一些更有意义的东西，你还会这样支持他们么？

玉冰姐，我佩服你认真的品格，也明白你的用心良苦，只是希望你在认真思考过这些之后，仍然能得出一个让你感到自信的答案。

买糕

另外同意楼上几位说的，玉冰姐极其需要放松。我觉得你在孩子们知识教育方面很放松，可以创造环境，让他们自由地根据自己的时间表领悟，但在道德教育方面则显得很紧张，常常长篇大论地教育他们，好像很害怕他们“走歪路”，我想道德教育跟知识教育是一样的，要给他们机会、给他们时间，让他们去自己领悟内化，慢慢地等他们成长。