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楼主: 学父五迁
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[教育专版] 旗帜鲜明的反对竖式   [复制链接]

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221#
发表于 2014-11-25 15:01:24 |只看该作者
教育,以人为本

点评

汐岩  之前没看到上下文,一直不明白这句话啥意思,这次看到了,哈哈:)  发表于 2014-11-25 18:01:45

Rank: 4

222#
发表于 2014-11-25 15:04:40 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 汐岩 于 2014-11-25 15:05 编辑

快要笑喷了,咱凡人的数学都被废成这样了,还要声讨学父-----我们就不允许你拯救孩子!!!:D。呃。。。俺是北欧银儿,俺不多话:P

点评

汐岩  有吗?  发表于 2014-11-25 18:02:41
容易吗  你太尖酸刻薄啦!:)  发表于 2014-11-25 15:09:24
mingming_mummy  发现了,我俩思路不在一条道上  发表于 2014-11-25 15:05:34

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223#
发表于 2014-11-25 15:07:27 |只看该作者
容易吗:  我没看懂,画个图我也没明白怎么翻转。你给个图我看看。  发表于 半小时前

口口回口口口口
口口口回口口口
口口口口回口口

这个图形,按照中间那条"回"线剖开。

口口回
口口口回
口口口口回

按照那条"回"翻转复制,大概拼成这样。
就拼成了一个凹形。

           口口口
口口回口口口
口口口回口口
口口口口回口


点评

容易吗  谢谢,允许我这智商多想一会儿吧。:)  发表于 2014-11-25 15:17:27

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224#
发表于 2014-11-25 15:08:24 |只看该作者
mingming_mummy  投票是为了获取数据。用数据说话,总比我觉得更科学吧  


投票也只是获得了多数人的“觉得”,并不比一个人的“觉得”可靠。

如果科学上是多数人更可靠,那谁就不会被烧死了。对不起实在记不住典故了,大家晓得就行。

点评

学父五迁  不过,我建议进行大规模的调查,覆盖大部分小学生、中学生、高中生、大学生、成年人。  发表于 2014-11-25 15:23:43
学父五迁  这种调查,涉及到各种复杂的心理因素,如,人质综合征。  发表于 2014-11-25 15:22:52
学父五迁  好吧。我就是底线。我就被毁了。调查结果验证了我的观点。:D  发表于 2014-11-25 15:21:09
mingming_mummy  我不是说学父强迫谁接受,我只是觉得,他认为竖式会毁了小学生的数学思维,那么,我们都是学过竖式的,我们真的认为自己被毁了吗?这是最好的情况调查呀  发表于 2014-11-25 15:16:41
容易吗  再说观点这事儿只有自己说了算,谁能强迫的了啊?!  发表于 2014-11-25 15:14:10
容易吗  明明妈,我理解他只是宣扬,并没有强迫谁接受他的观点。  发表于 2014-11-25 15:13:24
mingming_mummy  可是大家接受的时候也是看到了证据才接受的。如果只是想宣扬,而不想大家能够接受,那么我就不说什么了  发表于 2014-11-25 15:12:16

Rank: 6Rank: 6

225#
发表于 2014-11-25 15:10:51 |只看该作者
我本来关于竖式的问题没有自己的观点,基本算是骑墙派。可是反方现在真是没提出有力的质疑,我还是继续骑墙。

点评

汐岩  你很适合主持辩论,淡定:)  发表于 2014-11-25 18:04:59
mingming_mummy  你的骑墙就说明学父宣扬的力度不够,哈哈  发表于 2014-11-25 15:13:42

Rank: 8Rank: 8

226#
发表于 2014-11-25 15:15:57 |只看该作者
本帖最后由 学父五迁 于 2014-11-25 15:29 编辑

我想,我明白明明妈的意思。

我的建议是:取消竖式教学。
这份建议,是可以投票表决的。
话说,若是事情进一步,那真是意外之喜了。:D
想不到事情进程这么快。

我的观点是:竖式有害数学思维。
这个观点的正误,就不能用投票来判断。
借用明明妈的话:这不科学。:D

"受害"的结果,可以进行大规模的跟踪调查。
记录竖式学习的时间,练习量,后期使用频度,以及中学相关数学思维的特点,等等。
多项式、级数的数列,等等。

Rank: 6Rank: 6

227#
发表于 2014-11-25 15:16:45 |只看该作者
学父还没有那个力量去让教委改教材改大纲吧,所以,大家表激动,纯学术探讨而已。

Rank: 4

228#
发表于 2014-11-25 15:16:59 来自手机 |只看该作者
容易吗 发表于 2014-11-25 15:10
我本来关于竖式的问题没有自己的观点,基本算是骑墙派。可是反方现在真是没提出有力的质疑,我还是继续骑墙 ...


哈哈,我不说话光笑笑可以吧?还是忍不住就说一句:学父好理解明明妈,明妈你找到了一个懂你的男人:D

点评

huanximm  我觉得有点躁狂症的症状,我以前办公室有个同事也是喜欢这样说话,也认为自己绝对正确,最后在精神病医院住了三年,我说的事实,没问题吧,  发表于 2014-11-25 15:28:09
huanximm  我觉得有点躁狂症的症状,我以前办公室有个同事也是喜欢这样说话,也认为自己绝对正确,最后在精神病医院住了三年,我说的事实,没问题吧,  发表于 2014-11-25 15:28:06
huanximm  确实不是一条道上的,连思维模式都不一样,真是开眼了,  发表于 2014-11-25 15:25:04
mingming_mummy  坦率说,我既看不懂这句话,也不喜欢这句话  发表于 2014-11-25 15:20:54

Rank: 6Rank: 6

229#
发表于 2014-11-25 15:23:59 |只看该作者
mingming_mummy  我不是说学父强迫谁接受,我只是觉得,他认为竖式会毁了小学生的数学思维,那么,我们都是学过竖式的,我们真的认为自己被毁了吗?这是最好的情况调查呀


不好说,有的是毁了不自知的。

我知道我的数学是毁了,完全没有信心和兴趣看和数学相关的东西。我只是不知道毁我数学的是什么罢了。我妈妈对我数学后来高考失利感到非常震惊,她一直觉得我数学怎么可能学不好,说我小时候学算术是多么厉害,我只能呵呵了。

Rank: 4

230#
发表于 2014-11-25 15:24:01 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 汐岩 于 2014-11-25 15:35 编辑
容易吗 发表于 2014-11-25 15:16
学父还没有那个力量去让教委改教材改大纲吧,所以,大家表激动,纯学术探讨而已。


就是,为啥总误解别人的话呢,我说句 那你怎么会在这里呢?只是好奇而已,就被说不公开探讨,许你抱怨根基差别大就不许俺好奇吗?难道你一抱怨俺就毕恭毕敬:对不起浪费您脑细胞了。。

Rank: 6Rank: 6

231#
发表于 2014-11-25 15:27:32 |只看该作者
这个帖子里明妈出的那个分苹果的题,一开始明妈觉得如果不用竖式是算不出来的,后来我们不是发现有很多其他解法吗,至少这也算一个例证,我们这些上了大学的所谓高知,思路是多么的局限。这个罪魁祸首当然不是竖式,可是,是什么呢?

点评

容易吗  哈哈,暴露的晚了一点。  发表于 2014-11-25 15:38:45
学父五迁  咳。我算看出来了。容妈原来才是砸场子的重型选手。直接就否了我的观点。:D  发表于 2014-11-25 15:31:42

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232#
发表于 2014-11-25 15:28:49 |只看该作者
鸡兔同笼的问题,我们的第一反应就是二元一次方程,而完全丧失了“鸡一屁股坐地下”了的那种灵活有趣,那种想象力和画面感,这又是为什么呢?

点评

mingming_mummy  这种解法确实是让孩子会觉得兴趣盎然  发表于 2014-11-25 15:58:37
学父五迁  强烈建议这种生动活泼的有趣解法,进入课堂。  发表于 2014-11-25 15:43:47
mingming_mummy  我觉得这就看目的是要让大多数人能用能解呢,还是要享受那种众人皆醉我独醒的乐趣了  发表于 2014-11-25 15:37:39
容易吗  而且,估计很多人还会觉得方程才是正道,其他都不是数学思维,不过是些技巧,这个怎么说呢?还没想好。:)  发表于 2014-11-25 15:35:48
mingming_mummy  要是我告诉你,清华数学系的研究生说鸡兔同笼的题目就该拿二元一次做,是不是很安慰你?  发表于 2014-11-25 15:34:41
容易吗  我是在说明我们好多人数学其实算是被毁了很多的。:)  发表于 2014-11-25 15:33:16
学父五迁  汗。这个和竖式可能没有因果关系。但是,欢迎容妈对其他教学问题进行批判。  发表于 2014-11-25 15:30:31

Rank: 8Rank: 8

233#
发表于 2014-11-25 15:31:47 |只看该作者
容易吗 发表于 2014-11-25 15:23
不好说,有的是毁了不自知的。

我知道我的数学是毁了,完全没有信心和兴趣看和数学相关的东西。我只 ...

如果用高考来衡量,我的数学没有毁,但是,大学里高数难倒了我

但是我有自知之明,我是自己没有兴趣做那些有难度的题目,从这个帖子里也还是这样,不愿意多动这个脑子。所以,我不怨学校怎么了。

师傅领进门,修行在各人。

点评

明月照我心  中学以前的数学,和高数的思维方式有很大不同了。从离散到连续,从分化又回到统一了。  发表于 2014-11-25 18:07:32
明月照我心  к  发表于 2014-11-25 18:06:45
明月照我心  к  发表于 2014-11-25 18:06:37
明月照我心  к  发表于 2014-11-25 18:06:33
学父五迁  怨学校,是一种正当权利。放弃这种权利,是个人自由。我就放弃了。我就不怨学校。但我不劝别人放弃。  发表于 2014-11-25 15:39:33

Rank: 8Rank: 8

234#
发表于 2014-11-25 15:34:25 |只看该作者
本帖最后由 学父五迁 于 2014-11-25 15:42 编辑

据我分析,如下知识点,直接受害于竖式 (明显的因果相关)。
(1) 同余
(2) 多项式
(3) 级数
(4) 速算。
(5) 尚待补充。

点评

学父五迁  前面已经举例说明了啊。开篇的第二个小故事,就是竖式对速算(凑整)的害处。接着就举了两个测试题目。一个同余。一个级数。至于多项式,这就不用说了。竖式占用了本该属于拆项、合项的练习时间。固化思维。  发表于 2014-11-25 15:58:48
容易吗  你不详细说说?  发表于 2014-11-25 15:55:24

Rank: 4

235#
发表于 2014-11-25 16:24:22 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 汐岩 于 2014-11-25 16:28 编辑

@HuanX妈
您不喜欢,也不能就证明别人是燥狂症和神经病吧,您是精神病医生吗?您网名叫不燥狂吗?学父对明妈思维推测得就是很准啊,难道不是吗?

点评

明月照我心  数学是真实的思维。  发表于 2014-11-25 20:24:55
汐岩  我说你是躁狂症,这才是不尊重的判断吧?  发表于 2014-11-25 19:08:35
汐岩  判断不行吗?我说谁谁很理解你,有不尊重你了吗?  发表于 2014-11-25 19:06:33
明月照我心  那不是感受,是对别人的判断。打着感受的旗号去判断他人。  发表于 2014-11-25 18:09:54
汐岩  我也可以说我没觉得是学父的知己,我只是赞同 学父做的论题而已。您不是也表达您的感觉了吗?  发表于 2014-11-25 17:52:33
汐岩  我觉得是,您可以觉得不是,我表达我的感受而已:)  发表于 2014-11-25 17:50:18
mingming_mummy  您才是学父的知己,不是我。  发表于 2014-11-25 16:41:44
mingming_mummy  不好意思,不是  发表于 2014-11-25 16:40:00

Rank: 8Rank: 8

236#
发表于 2014-11-25 17:24:31 |只看该作者
前面大堆的学术论证有点晕,
后面正反双方辩论以至偏离了学术也有点晕,
学父真本事,这贴我进来两次了,一直晕

后面继续讨论,继续说些再简单点的数学的事,OK不。

Rank: 8Rank: 8

237#
发表于 2014-11-25 17:34:54 |只看该作者
小宇妈妈 发表于 2014-11-25 17:24
前面大堆的学术论证有点晕,
后面正反双方辩论以至偏离了学术也有点晕,
学父真本事,这贴我进来两次了, ...



来个简单的。:D

一大堆相同的硬币,足够用。
一张长方形桌面上。
甲乙两个放硬币的高手,正在对峙。
两人准备比赛放硬币。
一人一次,轮流在桌面上摆硬币。
之后就不能挪动硬币。
硬币之间不得重叠、互压。
谁放下最后一个硬币,迫使对方再也摆不下硬币,谁就胜了。
甲先来。乙随后。
请问,谁会赢?

这个题目和竖式无关。
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论坛元老

Rank: 8Rank: 8

238#
发表于 2014-11-25 18:01:24 |只看该作者
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签名被屏蔽
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论坛元老

Rank: 8Rank: 8

239#
发表于 2014-11-25 18:29:53 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽

Rank: 4

240#
发表于 2014-11-25 18:36:57 |只看该作者
”咳。我算看出来了。容妈原来才是砸场子的重型选手。直接就否了我的观点。:D“

如果撇开公式方程以及标准题型,我们的数学也就是7、8岁水平,学父出的那些题目都太晕了大脑一片空白,我一般就看看结论了。以前从没想过可以改良教材的这个思路,所以这论题给了我很好的启发。凭直觉我想如果所有的竖式去掉,乘法表去掉,把这些拐杖扔掉,至少数学的整体基础会扎实很多,也不会觉得难学了,向上的空间也有了。。当然前提是不要再搞出其他的招式花样,只是给出题目让孩子去算。

点评

学父五迁  乘法表,还算作是拐杖。竖式,算是一种绑腿沙袋吧,只用于增加负重。:D  发表于 2014-11-25 19:22:09
汐岩  模型教具可以啊,让孩子自己操作自己选择,我是说不要再出个这种速算法那种公式法,那还更复杂了  发表于 2014-11-25 19:03:43
学父五迁  压力山大啊。竖式、乘法表去掉,我都无所谓。但是,模型教具,还不忍心放弃。还要取舍一番。  发表于 2014-11-25 19:01:59
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