2010年7月话题：关于谁先拿到谁先玩，不玩也可以暂时被保存

上海悄悄

不去要求别人，是自己不够强大和找不到好办法的无奈选择，不是最好的选择。如果每个人对不合理的事都保持沉默，社会就很难进步。
eee 发表于 2010-8-10 10:43

驳一下。

如果一个人够强大，他最好的方法是利用自己的影响力，逐步转变这个社会的风气。简单的企图用自己的道德标准去“要求”别人，是不可能行得通的。

道德说到底，是自发的，不是被要求就能生发的。

福娃京京

这一段说得很好。值得每一个父母细思的六个阶段。:F:

虽然这六个阶段，是层次递进、逐步发展的六个阶段，需要随着年龄增长的阅历积淀和思维进步，不可奢望孩子一蹴而就。但在眼下，孩子尚小的时候，也仍有许 ...
上海悄悄 发表于 2010-8-10 11:30

换位思考，我太喜欢了，简直就是我的心声:kiss: :heart  

使用换位思考，就不会用不同的标准去要求自己和别人了。

水下掠艳

六个阶段的说法很好，我也去找找这本书。

不迟到的女孩，问了，她的意思是，不迟到，刚开始是为了取悦母亲，后来是自己要求自己做个好孩子，好学生，好员工。

但有一天一个小事触动了她，让她发觉，做个好学生好员工的代价是，错过了很多享受。人生苦短，真不值得。

于是她不再执着于做个完美的人。

容宝妈妈

抬杠一下。
让是美德，不让也是合理的。除非有明确的规定，荡秋千不得超过多长时间。
这就好像打公用电话，前面的说了很久，后面的当然着急。
你可以有策略的争取，比如告诉对方，我有急事。但你也不能把对方 ...
水下掠艳 发表于 2010-8-7 16:26

嗯，我同意！

容宝妈妈

关于荡秋千后面有人排队这个问题，我是这样考虑的。

首先是考虑“规则倡议”，取得所有孩子认可：每人荡几分钟。

人特别多的时候，或者队伍中有孩子不同意的时候，转而如下：

1、孩子在上面荡后面有人等，可 ...
上海悄悄 发表于 2010-8-9 16:45

呵呵，如果要求孩子下来，理由是换位思考，而不是这是不道德的，超赞！:muzhi

我在想，如果是些大孩子们聚集在一起玩遇到这些类似的问题，他们最终一定会自发形成相对公平的规则的。

容宝妈妈

我觉得强迫还是不太好吧。虽然是公共的，但它确实没有规定时间，用什么理由强迫呢。“让”是成人的事，前龄前的孩子还是自我中心的，一定要让还是有点过。

当然，那种看着别人等自己很得意的态度，家里的教育 ...
怡萌妈 发表于 2010-8-9 17:20

:handshake

容宝妈妈

同意！


孟子云：穷则独善其身，达则兼善天下。（儒家给引申了下，咱们暂且不提兼济天下了）

只说这个“善”字。一个人的修养如何，就在于面对世间的不平是否能独善其身，是否能心平静气，是否能出污泥而 ...
敬听 发表于 2010-8-10 10:17

下次你可以说，“所有的教育归根结底是教育者自身境界的提高。”

大李说的！;P

容宝妈妈

不去要求别人，是自己不够强大和找不到好办法的无奈选择，不是最好的选择。如果每个人对不合理的事都保持沉默，社会就很难进步。
eee 发表于 2010-8-10 10:43

不要求别人，不是无奈的选择，而的确是最好的选择。

对别人没有要求，也就不会对所谓的不合理的事情感到生气和愤怒，也不会有抱怨和指责了。:P

容宝妈妈

这一段说得很好。值得每一个父母细思的六个阶段。:F:

虽然这六个阶段，是层次递进、逐步发展的六个阶段，需要随着年龄增长的阅历积淀和思维进步，不可奢望孩子一蹴而就。但在眼下，孩子尚小的时候，也仍有许 ...
上海悄悄 发表于 2010-8-10 11:30

再赞！

容宝妈妈

驳一下。

如果一个人够强大，他最好的方法是利用自己的影响力，逐步转变这个社会的风气。简单的企图用自己的道德标准去“要求”别人，是不可能行得通的。

道德说到底，是自发的，不是被要求就能生发的。
上海悄悄 发表于 2010-8-10 11:34

排！

上海悄悄

六个阶段的说法很好，我也去找找这本书。

不迟到的女孩，问了，她的意思是，不迟到，刚开始是为了取悦母亲，后来是自己要求自己做个好孩子，好学生，好员工。

但有一天一个小事触动了她，让她发觉，做个好学生好员工的代价是，错过了很多享受。人生苦短，真不值得。

于是她不再执着于做个完美的人。
水下掠艳 发表于 2010-8-10 14:18

我想应该这么说，这个女孩，她一直停留在第三阶段：我想取悦某人。只不过后来，那个取悦的对象变成了“社会大众”。

自始至终，她没有独立思考后的价值判断——什么是好孩子、好学生、好员工？好的标准是什么？我是否接受和认同这个标准？

换言之，她的心里，没有一个大写的“我”。这数十年来，她被蒙蔽的根本在于她缺乏自我意识。哪怕她不是被这个规则框住了二十年的人生享受，也会在某个未知的转角，被另一块不起眼的石头绊倒。

——如果我猜得不错，这是一个标准灌输模式下长大的乖乖牌。

（ps，更正一下，乐妍妈前文的第二、第三阶段次序有误。按照《孩子自我完善的六阶段》，第二阶段是我想要奖赏，第三阶段才是我想取悦某人）

小颀妈妈

仔细观察过后，我的分析是，玩好了，进入下一个工作状态，不占用公用资源，这些都是成人的概念，年龄小的孩子的时间、公共观念都混沌，对这些东西不一定看重。

孩子有时更看重物权和自我，特别是他们在建构这些东西的时候。我还想玩这个乌龟模子，即使我现在不玩，你也不能拿走。换言之，这个玩具是他自我的延伸，所以拿走对他来说是痛苦的，不可接受的。

至于说，应该暂时保管还是要求立刻放弃，和孩子的年龄、状态有关系。一个正在建构物权意识的2岁孩子，和一个已经明晰物权、时间概念的6岁孩子，处理方式应该是不同的。

如果我碰到这种情况，我并不认为对方不给就是错的。孩子想玩可以理解，可以有策略地去争取。我会建议宝宝跟对方说，我拿什么东西跟你交换。如果对方实在不愿意换，也就算了。
水下掠艳 发表于 2010-8-7 16:15

亲爱的，说得真有道理，跟着你学习了，谢谢！:F: :F:

小颀妈妈

如果你这么做了，让给别人了。然后继续排队。
结果别人不让你呢，你会气愤吗？
孩子说了，不是公共资源吗，不是玩多少下就得下来吗？他怎么还不下来？你怎么跟孩子解释？

如果一群孩子，拟定规则，比如玩多少下，这倒没问题。我见过五六岁的大孩子这么做过。很赞。

但还没有见过小孩子自发制定规则的，都是家长在左右。问题是，家长们很少像大孩子那样商量一下，制定一个共同遵守的规则。都是自己跟自己孩子商量，没有统一的。

有一次看见一个家长和你的处理方式一样，然后她的孩子很乖地下来继续排队。但下一个孩子不让她了。她在等待中很着急，问妈妈，问对方，被拒绝后情绪变坏，眼看就要哭。秋千上孩子的家长劝孩子下来，让给妹妹。但那个孩子不肯，梗着脖子说，谁规定一定要打多少下。那个家长威胁他一定要下来。那个孩子不肯，和妈妈拉拉扯扯。

最后两个孩子都在嚎啕大哭。当然，他们的妈妈在道德上都很高尚，但实际操作呢，两个孩子都玩得不高兴，两个孩子都感觉到不公平。问题出在哪里？

如果家长觉得公共资源有必要维护，可以像大孩子那样出头制定一个规则，如果大家都同意，就遵守。如果没有，那么不能指责别人玩秋千时间长。
水下掠艳 发表于 2010-8-8 14:32

说得真有道理，再次学习了，谢谢！:F: :F:

小颀妈妈

我觉得强迫还是不太好吧。虽然是公共的，但它确实没有规定时间，用什么理由强迫呢。“让”是成人的事，前龄前的孩子还是自我中心的，一定要让还是有点过。

当然，那种看着别人等自己很得意的态度，家里的教育应该是有些问题的。但如果孩子只是在很用心的玩应该还好吧。

如果是我，我会商量，但如果孩子不同意，我也只能厚脸皮了。不过我觉得一个正常心理下的孩子不会玩那么久的。
怡萌妈 发表于 2010-8-9 17:20

:handshake

乐妍妈

我想应该这么说，这个女孩，她一直停留在第三阶段：我想取悦某人。只不过后来，那个取悦的对象变成了“社会大众”。

上海悄悄 发表于 2010-8-10 15:13

精辟！:F:

水下掠艳

我想应该这么说，这个女孩，她一直停留在第三阶段：我想取悦某人。只不过后来，那个取悦的对象变成了“社会大众”。

自始至终，她没有独立思考后的价值判断——什么是好孩子、好学生、好员工？好的标准是什 ...
上海悄悄 发表于 2010-8-10 15:13

呵呵，猜得全中。
不过，她现在已经不再当乖乖女了，她妈妈教育她不要做的：从迟到、喝酒到一夜情等等，都做得好欢乐。
只有她那道德坚定的母亲还不知道罢了。
她现在是不是在取悦那个被压抑的自我？

水下掠艳

呼唤京妈。还在上亲子班吗？能不能问问巴学园老师，荡秋千，他们怎么处理的？

水下掠艳

贴一段尼尔的话，比较激进。

很少有家长了解经常不断的禁忌、训诫和说教，以及把整个道德制度强加在一个没有准备好的孩子身上的后果。他们不能了解，因此也不愿意正视其结果。

我相信道德教育使孩子变坏。我相信，如果将一个孩子所受的道德教育去掉，他就会变成一个好孩子。
   
也许对成年人来说，道德教训有它的道理，但对小孩来说则是毫无理由的，从心理学上来说则是错误的。叫一个小孩不自私是不对的，因为每个小孩都以为世界是属于他的。当他有个苹果的时候，他唯一的愿望就是吃掉那个苹果。母亲怂恿他和弟弟平分，结果是让他恨他的弟弟。

假如孩子没有受到不自私的教育，利他主义后来便会自然发展起来；假如孩子是被逼不自私的，他也许会永远自私，如果母亲压抑孩子的自私，她便会自私永远种在孩子的潜意识里。

此话怎讲？精神分析学发现，任何一个未被满足的欲望都潜伏在潜意识里。因此一个被教导不自私的孩子，为了博得母亲的欢心，便会照她要求去做，他会不自觉地把他真正的愿望——自私——埋藏起来，因而这个压抑会使他一辈子自私。道德训练因此是毫无意义的。

上海悄悄

贴一段尼尔的话，比较激进。

很少有家长了解经常不断的禁忌、训诫和说教，以及把整个道德制度强加在一个没有准备好的孩子身上的后果。他们不能了解，因此也不愿意正视其结果。

我相信道德教育使孩子变坏。我相 ...
水下掠艳 发表于 2010-8-10 23:47

尼尔的这段话是真理。那女孩就是一个典型的例子。

福娃京京

呼唤京妈。还在上亲子班吗？能不能问问巴学园老师，荡秋千，他们怎么处理的？
水下掠艳 发表于 2010-8-10 23:41

在上亲子班，下次问问。