无耻混蛋---鬼使神差看到的一部电影

爱无言

基本上，我从不看没有女人的电影，除非特别无聊。虽然偶尔没办法最后看了这样的男人式电影，最后都颇感动，比如集结号，但是我还是没办法主动选择这样的电影。周一去南京大半天客户的事情就搞完了，同事当天下午就飞回北京了，我延迟了两天，想一个人逛一逛。星级酒店最好之一，就是有很多好片子可以看。南京城里关于日军和那场战争的印记的都躲着没去了，可是鬼使神差的我躺在松软的被窝里，又看了一遍《日出之前》，完了就无聊又得选了，于是选择新片栏目里时看到了这部《无耻混蛋》，觉得导演演员的名字都有点熟，就好像到了南京，莫愁湖，鸡鸣寺，玄武湖，这些名字引起的都是陌生又熟悉，遥远似乎又很近的奇怪的感觉，布拉德皮特，昆汀塔伦蒂诺对我来说也是这样的感觉，于是就摁了播放，然后就是不能停息好像我自己不存在的一段时间.........

最后那一对男女互相用枪射死对方的时候，确切的说是苏珊娜听到那个对她一见钟情追求她的德国英雄士兵的呻吟声时，一直专注投入工作地她突然就涌动出一丝柔情，她怯怯地伸手去翻看他的伤，这时我已经开始嚎啕大哭了，然后一秒钟被翻转过来的士兵挣扎出最后的力气射死了苏珊娜，我钻在被子里象小时候那样肆无忌惮地哭了很久，身体内部能感觉到纠缠着的痛....

后面那一点点结尾草草地撩了几眼。很多年很多年了，没有这样痛快的大哭一次了。对我来说这实在是部特殊的电影。它翻腾起我很多很多，却又无从说起，我哭什么呢？似乎清楚又不清楚.......

21cake

这两天在看喜福会，深深地体会到东方和西方价值观的碰撞。作为70后，自幼生长在重视集体利益强调个人责任的传统下，可是同时又受到重视个体价值和强调个性发展的西方理念的冲击。即使我们说总有普世的价值观，但是两 ...
夕颜 发表于 2011-2-10 18:47

不要客气。希望我这点一知半解的东西不要误导了大家。{:1_154:}
按照荣格的集体无意识理论也可以解释与之相关的很多事情。
意识是冰山出水的那部分，个人潜意识是冰山隐藏在海中的部分（曾经在个人意识中出现却又被压抑的部分），而集体无意识是广袤的海床（从来没有在意识中出现，但却存在于所有人的模式当中）。
人的心理发展是意识从集体无意识中不断升腾的过程，各种各样的心理问题是人类生存的共同问题。
集体无意识里的一个原型就是《盗梦空间》中提到的shadow——阴影，它比其他原型都更多地容纳了人的动物性，是最原始的原型，最强大也最危险。一方面，阴影中充满了生命的活力、创造性、激情以及直觉，另一方面阴影中容纳了人类的“恶”——攻击性、毁灭性、破坏性等等。人最好和最坏的东西都蕴藏其中。
阴影的力量过弱的时候，人会过上平淡、缺少激情和创造性的苍白生活；而阴影的力量被严重压抑或者没有办法发泄疏通的时候，会有毁灭性的行为；特别当整个社会比较压抑的时候，会导致集体性的灾难。这也是为什么大规模的战争不是发生在更原始愚昧的过去，而恰恰是发生在文明高度发达的现代。这可能也是文明的悲哀。
割头皮的事情不光是纳粹可以做出来的，所有罪恶的事情都是人做出来的。

荣格集体无意识这部分的东西比较晦涩难懂，但很多地方都有它的身影，像小朋友们喜欢的童话是集体无意识最简单直接的表现，而实际上童话大都都有暴力阴暗死亡的成分。梦境在荣格看来也更多是集体无意识，而不是个人潜意识的反应，所以梦也具有预示未来的作用。
老爱貌似对荣格比较有研究，这个是她的帖子，也许她能够说得更加明白。

夕颜

这两天在看喜福会，深深地体会到东方和西方价值观的碰撞。作为70后，自幼生长在重视集体利益强调个人责任的传统下，可是同时又受到重视个体价值和强调个性发展的西方理念的冲击。即使我们说总有普世的价值观，但是两种观念的激烈碰撞下，交汇和融汇谈何容易。随着孩子的慢慢长大，这种感受愈加强烈。


我能理解并且也许适当的时候还可以从糕糕那里鹦鹉学舌一番为自己博得些虚荣的浅名，但是不知道怎么回事，为什么用这样的理念来解释一些东西的时候，我总有隔靴搔痒的感觉。也许暴力美学这个观念对我太陌生，或者是我还需要一段时间来慢慢体会。总之非常感谢糕糕，这么耐心又这么详细

21cake

亲爱的，继续提问，请不吝赐教哈{:1_157:}


接纳自己的阴暗面，也就是说认可人性的复杂和多变，认可暴力行为产生的合理性，也就是因为懂得所以慈悲。因为暴力美学电影，体现了这种复杂和真实，所以喜欢？
夕颜 发表于 2011-2-10 14:00

我觉得相当程度上可以这样讲吧。
这又涉及到了社会的变迁，现在已经到了消费社会，已经不需要男人流血流汗，比的是谁会挣钱；以往或多或少硬汉都是男人的标杆，男人可以通过很多途径来释放自己这部分本能。所以，暴力美学和死亡摇滚会这样经久不衰。
女人一直是被压抑和教化的人群，所以女人本来就少有喜欢暴力的。

但钟爱暴力美学的还有另外一种人，就是生活非常绝望的人，这种绝望很容易转化成对他人的愤怒，继而升级为暴力。像周星驰的电影，看似都是喜剧，其实都是一些小人物绝望抑郁到极致，冲突也多是通过杀人来解决的。所以，至尊宝没法获得爱情，他需要继续求取真经，学习爱和领悟。
其实，说到底，这样的人也是不能接受生命的无常和变幻，不能处理好仇恨和悲伤，不能真正爱自己和他人。

所以喜欢不喜欢暴力电影不能够说明一个人就怎么样，但暴力电影确实提供了一个疏通的途径。
但真正能够认可人性复杂和人生无常的人，是有大爱的人。

对了，不要用“赐教”呀，有点怕怕。{:1_129:}
大家一起探讨。

夕颜

爱看不爱看，在合理的范围内，都是正常的。喜欢暴力美学电影的人很多很有爱的，自己也不暴力，说不定比常人更能合理看待自己的阴暗面。
21cake 发表于 2011-2-10 13:50

亲爱的，继续提问，请不吝赐教哈{:1_157:}


接纳自己的阴暗面，也就是说认可人性的复杂和多变，认可暴力行为产生的合理性，也就是因为懂得所以慈悲。因为暴力美学电影，体现了这种复杂和真实，所以喜欢？


但是我不得不说，对于我而言，体会这个美有点困难

夕颜

说不定比常人更能合理看待自己的阴暗面。
21cake 发表于 2011-2-10 13:50

嗯，就是这话

21cake

谢谢糕糕，讲的真精彩


你这么一说，我理解了为什么有人爱看暴力片子，有其合理性。也就是说人性如此丰富，接纳它而不是抗拒。


可是话说回来，我为什么看到那个割头皮的场景时，除 ...
夕颜 发表于 2011-2-10 13:29

爱看不爱看，在合理的范围内，都是正常的。喜欢暴力美学电影的人很多很有爱的，自己也不暴力，说不定比常人更能合理看待自己的阴暗面。
割头皮的场景正常人看到肯定都是觉得毛骨悚然。特别爱暴力的人一定是有伤痕的，两种本能没有平衡好，没有同理心，不知道爱是什么。有些人只不过是没有得到像希特勒一样的机会。

夕颜

按照弗洛伊德的说法，人有生本能和死本能。
生本能包括人的自卫和性本能，死本能是每个人都有一种趋向毁灭和侵略的冲动。死本能与生本能相对应，构成人类心灵底层最重要的两种力量。
死本能表现为攻击、破坏和 ...
21cake 发表于 2011-2-10 08:58

谢谢糕糕，讲的真精彩


你这么一说，我理解了为什么有人爱看暴力片子，有其合理性。也就是说人性如此丰富，接纳它而不是抗拒。


可是话说回来，我为什么看到那个割头皮的场景时，除了恐惧就是恶心呢。脑子里唯一飘过的念头就是这帮人也就是战争时候披着合法的外衣，其实和纳粹是五十步笑百步，等仗打完了，估计也就只有当匪徒的份儿


是不是可以这么说，有人爱看暴力片，也有人不爱看，都有其合理性{:1_129:}

石头

重点不是头皮，重点是是最后那场割头皮，让我觉得这个尾巴有点儿莫名其妙，该暴力的前面都暴力过了啊。就好像已经一锅美味汤，又多加了一勺盐。
－－－个人感觉，可能因为我习惯饮食清淡吧
青青妈 发表于 2011-2-10 10:28

我其实也很不适应这个尾巴。我只好说：也许有的人太恨纳粹了。

青青妈

好像CAKE在前面提到，暴力展示是一种安全的释放。有的人释放的口味重，就比如放味精，有的人不放，有的人放很多才行。
石头 发表于 2011-2-9 14:15

重点不是头皮，重点是是最后那场割头皮，让我觉得这个尾巴有点儿莫名其妙，该暴力的前面都暴力过了啊。就好像已经一锅美味汤，又多加了一勺盐。
－－－个人感觉，可能因为我习惯饮食清淡吧

21cake

似乎可以推广地说，喜欢色情、黄色的，性行为也更健康——合理释放了。
石头 发表于 2011-2-10 09:12

凡事都有度吧。{:1_129:}
反正看这些、喜欢这些的人都很正常。
完全沉迷其中的，另当别论。要不现实生活中一点都不能满足，要不就是有点心理问题了。

石头

过年时重温了《亨利和琼》（情迷六月花），接着准备再温《布拉格之恋》。

石头

喜欢看这种电影的人没什么的，说不定比一般人还更加健康一些，他们能够通过合理的方式来释放自己。{:1_129:}

21cake 发表于 2011-2-10 08:58

似乎可以推广地说，喜欢色情、黄色的，性行为也更健康——合理释放了。

21cake

当人们面对特别的美景或者觉得特别幸福的时候，会希望这一刻时间停止或者个体融合在情境中。这也是一种死亡冲动，用“结束”来定格此刻的美好。死本能和生本能一样，也是一种爱本能，是对生命有限性的无可奈何的颠覆。
正因为如此，才有泰戈尔的名句——生如夏花之绚烂，死如秋叶之静美。

21cake

暴力展示是一种安全的释放，不懂啊，谁来给俺解释解释{:1_134:}
夕颜 发表于 2011-2-9 15:55

按照弗洛伊德的说法，人有生本能和死本能。
生本能包括人的自卫和性本能，死本能是每个人都有一种趋向毁灭和侵略的冲动。死本能与生本能相对应，构成人类心灵底层最重要的两种力量。
死本能表现为攻击、破坏和毁灭。死本能向外表现，就体现为伤害他人，最疯狂的表现就是战争；死本能向内发展就表现为对自我生命的否定、自毁和自杀。
很多人，特别是年轻的时候都会浮现跳楼或者溺水等瞬间的冲动感觉（不是精神病人，普通人），这是特别正常的，是死本能的表现。
人类文明、道德伦理等等就是用来压制自我欲望驱使的破坏行为的。但是只有这两种本能达到平衡，生命才能够健康的延续。
现代社会中只能够将死本能所带来的破坏欲望通过文明的产物来改装换面——通过电影或者音乐——所以暴力美学的电影和死亡摇滚生生不息。
喜欢看这种电影的人没什么的，说不定比一般人还更加健康一些，他们能够通过合理的方式来释放自己。{:1_129:}

石头

暴力是一种本能嘛，算是力比多的释放。
现代社会又不流行硬汉，又不需要流血流汗，只要会赚钱，可不得找个途径释放一下。
也因为暴力带来愉悦，才可能产生暴力美学嘛。要不然哪里美？;P
21cake 发表于 2011-1-20 10:46

22楼的话是不是解释了安全的释放。

夕颜

暴力展示是一种安全的释放，不懂啊，谁来给俺解释解释{:1_134:}

石头

对于我这种粗粝的看客，《无耻混蛋》和《杀死比尔》的共同点就是头皮，现在想起我还那啥发麻。
尤其无耻混蛋里，最后那段，我实在不理解昆汀同志非得展示割头皮。有大师给解释一下？
青青妈 发表于 2011-2-9 13:33

好像CAKE在前面提到，暴力展示是一种安全的释放。有的人释放的口味重，就比如放味精，有的人不放，有的人放很多才行。

青青妈

对于我这种粗粝的看客，《无耻混蛋》和《杀死比尔》的共同点就是头皮，现在想起我还那啥发麻。
尤其无耻混蛋里，最后那段，我实在不理解昆汀同志非得展示割头皮。有大师给解释一下？