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[教育专版] 如果孩子可以不被教——我对自主学习的一些思考   [复制链接]

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1#
发表于 2014-11-14 14:06:35 |只看该作者 |正序浏览
泡泡一直在一个类似瑟谷的不上课的学校里上学,这让我得以观察不被教的孩子是如何学习我们称之为“语文”和“数学”的这些课程的,也亲眼见证了她们是如何完全凭借自己而学会认字、拼音、加减乘除等等。有一些很有意思的发现,写出来跟大家分享。
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203#
发表于 2015-3-6 12:24:09 |只看该作者
现在幼儿园就开始教竖式

Rank: 4

202#
发表于 2015-2-26 17:18:36 |只看该作者
刚发现这个贴,一直喜欢泡妈,看到前面泡泡划竖条算数学的方式,和我家孩子好像啊,可惜我急功近利,一直盯着他跟不上老师的教学步骤的弱势,因为他也是一个不喜欢别人教的孩子。

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

201#
发表于 2015-2-6 14:27:21 |只看该作者
隔了这么久发现还有人在看这个帖,很欣慰。。。

我不想改变世界,可是我也不想被世界改变。

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200#
发表于 2015-2-4 16:12:47 |只看该作者
有意思的帖子。

Rank: 6Rank: 6

199#
发表于 2014-11-29 21:47:58 |只看该作者
来泡妈贴中学习!

虽然观点和泡妈不同,但对泡妈的科学记录精神和执行力非常敬佩,献花

点评

汐岩  谢谢,收到,馨香甜棉:D 同道中人,欢迎多多交流:)  发表于 2014-11-29 23:20:35

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198#
发表于 2014-11-27 21:09:23 |只看该作者
关于教育的选择。。。

我真的觉得都是缘分

就像娃跟父母的缘分一样。。。

投胎。。。。投谁家呢。。。。

所以,没有正好的教育,只有缘分的父母

点评

汐岩  谢谢点赞:) 感觉到您貌似很复杂的心情,哈哈。。确实,教育对父母是缘分,父母对孩子是缘分。没有绝对的好和不好,只要接纳,都是财富,共勉:)  发表于 2014-11-29 23:18:12
路遥知马力,挣分要人气

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197#
发表于 2014-11-27 21:04:22 |只看该作者
所以,我们最终学会了多少东西,并不取决了老师教了多少,而是取决于我们实际用了多少。为什么到初中阶段的知识我们就用得很少了呢?因为我们的时间都被用来学习了,根本没有机会去做真实的事情,去独自探索世界,所以也根本没有机会去用到初中的知识。所以,我希望把时间留给孩子,因为她们自己探索、自己尝试、自己做的真实的事情越多,最终学到的东西才会越多。


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路遥知马力,挣分要人气

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196#
发表于 2014-11-26 07:16:11 来自手机 |只看该作者
小宇妈妈 发表于 2014-11-25 17:13
这贴子泡妈的观察日记很好看,谢谢泡妈的分享。

以后这帖子里就全都是观察日记了,希望保持住宁静和纯洁:)

点评

学父五迁  汗。再一次"相互吹捧"。  发表于 2014-11-27 21:33:29
学父五迁  咳。那我也不是客套。泡妈的"境界"超过我不知多少段位。我只知道一些雕虫小技。  发表于 2014-11-27 21:33:01
汐岩  我的长期是因为我家的“宝藏”已经开始被我挖掘了:)虽然我也挺惶恐总是问她思路是不是会打扰她,这是纯粹满足我自己的需求:p。在泡泡这么小的时候,我跟您比差得不是一个层次,我这人没有寒暄,一切都是如实表达  发表于 2014-11-26 21:08:25
汐岩  我是真的很受不了别人强加的误解,根本不想听你说什么就是反正你不对那种,我很佩服您的淡定,或许是因为我还没到您看的那么清晰。还有我身体也不好,想写点观察都没有精力,就不想再乱成一锅粥了,呵呵。  发表于 2014-11-26 21:03:38
学父五迁  我没有长期计划和营造长贴的能力。抛出一个观点之后,就等反馈,自身没有后续了。所以,我不怕"干扰",欢迎"干扰"。泡妈就不同了。泡妈的可持续发展力很强。话说,这正是华德福提倡的长期项目的能力啊。   发表于 2014-11-26 08:18:30
学父五迁  全力为泡妈提供支持。若是有什么战火、杂质的,请随意往"竖式"贴中引。:D  发表于 2014-11-26 08:14:51

Rank: 8Rank: 8

195#
发表于 2014-11-25 17:13:17 |只看该作者
这贴子泡妈的观察日记很好看,谢谢泡妈的分享。

Rank: 8Rank: 8

194#
发表于 2014-11-22 22:55:01 |只看该作者

汐岩:  记得以前孙园一个孩子,是泡泡的好朋友,她是通过看钟表来做加减法的,问她3+4等于几,她就马上去看墙上挂的表,然后就知道是7.孩子们的脑袋,一个个都是外星球思路:D  发表于 2 分钟前

哈哈。
这个钟表模型好。

涉及了很多有用概念。

圆。
直角。
十二进制。
六十进制。
圆排列。
复数乘法。

我一直在设想,如何设计一个圆排列的故事和相应操作模型。
四个小朋友,围着圆桌,排排坐。
相对位置的排法有几种。
想以此巩固乘法原理思想,暗示排列组合,暗示圆周角,暗示复数乘法,等等。

点评

汐岩  感觉好高大上:)  发表于 2014-11-22 23:12:15
学父五迁  我的意思是,动作单纯表示形线画的线条,并不赋予数字其他意义。就像手指画一个道理。  发表于 2014-11-22 23:09:49
学父五迁  是啊。我非常喜欢华德福的动作数学方法。我设计了很多太极圈(表示数字“零”),猫洗脸&云手(表示单位"1")的身体动作。这个地方的异议,暂时搁置。:D  发表于 2014-11-22 23:04:36
汐岩  感觉你这个是华德福数学的思路,不过我是不认可这个身体教学方法:)  发表于 2014-11-22 22:58:01

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193#
发表于 2014-11-22 22:38:16 |只看该作者
汐岩 发表于 2014-11-22 22:16
第二种方法,有点像蒙氏教具的除法板,就是拿27个小球,然后分成三组,就是一行放3个,直到放完,然后数 ...


每次去除3个的思路,实际上是连减法。
我之前也是这么设计模型操作的。

看到泡泡的思路之后,我就放弃了“连减法”的思路,而是换成了隔板法。
我的意思是,画线分组完成之后,即,除法完成之后,已经出结果了。
再进行折行,对齐每一行。

另外,泡妈说的划线试商法(我称之为隔板法),能够试出其他"因数",非常有意义。
这个方法值得深入探究。

注:数学课本中,约数确实有"公"约数的意思,一般指两个或两个以上的数的相同因数。这个名词可能是来自于分子和分母之间的约分操作。
这种名词,真的是没啥意思。若不是想到孩子可能要参加考试,因数,约数都可以随便用的。

点评

汐岩  刚又看了一遍帖子,才看明白学父更正了“因数”的概念,很赞你这么严谨的人还能这么包容:)我写东西都是顺手乱用词的,还好你看得懂,而且不纠结,换别人这词儿又能争论一整页了:D  发表于 2014-11-23 23:06:18
汐岩  哈哈,压力好大啊,兜兜现在5岁10个月了,数数只能数到60呢:D  发表于 2014-11-22 23:11:18
学父五迁  这个地方,我的想法是,除法也许可以先于乘法。不用语言做任何解释,就是一个附带操作。也许孩子能够自行推导出乘法概念和算法。不过,这个就要在兜兜身上验证了。:D  发表于 2014-11-22 23:02:16
汐岩  希望她去慢慢发现二者的关系,不要给她刻意展示。感觉她在一道道做题的过程里,对数的感觉把握得会越来越好,就是她自己也没有刻意,但是试商越来越精准了,经常一击而中,这只是做了不到20道题而已。  发表于 2014-11-22 22:55:18
汐岩  连减法,确实,你一说我也意识到了。 乘除法的关系,泡泡是理解的,但是还没有太多感觉。我给她算了56/8,又让她做7*8,不是刻意的,而是以前出的题和新出的题碰巧在一起了,发现她还是按部就班算的。我反而  发表于 2014-11-22 22:52:33
汐岩  学父总是能发现关键问题:) 很享受你的认可:p  发表于 2014-11-22 22:48:16
汐岩  记得以前孙园一个孩子,是泡泡的好朋友,她是通过看钟表来做加减法的,问她3+4等于几,她就马上去看墙上挂的表,然后就知道是7.孩子们的脑袋,一个个都是外星球思路:D  发表于 2014-11-22 22:47:18

Rank: 4

192#
发表于 2014-11-22 22:32:06 |只看该作者
本帖最后由 汐岩 于 2014-11-23 23:01 编辑

泡泡对这种做除法的方法是这样阐述的:

"就是要多试几次,有时候试完了发现答案就在眼前了,有时候试完了还不行,你就要看看多了还是少了,多了就要换个小点的,如果少了就要换大的数,也有时候只要看看剩下的是几个只要再加一下就可以了。"

我用这个方法试了,觉得还是挺晕的,因为经常把试的商和组数弄混,我觉得这也是这个方法的一个弊端把,泡泡做36/6,做完了以后说,“妈妈我不喜欢这种题目,答案和组数一样的”,估计就是太晕了。但是到现在算了15道题,都是一次就算对了,感觉她用起来还挺顺手的。等到发现这个方法不能用的情况,她肯定又会想出别的方法,我现在对这点比较确定。

所以我暂时对教材是没有思路了,打算先观察下她的轨迹再说

点评

汐岩  我发现我确实是不启发学派的:D  发表于 2014-11-22 23:05:58
汐岩  我是觉得她已经挺喜欢数学了,不喜欢的东西是因为还没有用到,等用到的时候自然会喜欢了,或者现在她的心智发展还没到。记得一年前做26+18的时候,她觉得太晕了,说不想再算了,但是现在她特别喜欢这种两位数加减法  发表于 2014-11-22 23:05:27
学父五迁  如果辅助我所说的立方格模型折行法,泡泡就会发现,分出来的几行,恰好合成一个正方形(平方数)。说不定,泡泡就喜欢这种题目了。:D  发表于 2014-11-22 22:58:50
汐岩  我负责观察,五爷负责思考教材问题:D  发表于 2014-11-22 22:40:50

Rank: 4

191#
发表于 2014-11-22 22:16:44 |只看该作者
学父五迁 发表于 2014-11-22 21:02
我有一个想法。提供如下教具。
几张卡片,用作隔板。
棋子、或立方格,充当基本单位"1"。(或以后的"10", ...
还有一个想法,是根据插板的位置折行。

1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1,
1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1,
1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1


口口口口口口口口口
口口口口口口口口口
口口口口口口口口口

这样,更能体现除法和乘法之间的关系。
这算不算过度启发?

第二种方法,有点像蒙氏教具的除法板,就是拿27个小球,然后分成三组,就是一行放3个,直到放完,然后数数有多少列。我以前也认为泡泡肯定是那样算除法的,但现在发现泡泡是这样算的,我还想,是不是在纸上不好那样操作,但是,用这样的方法,对她的思维推理能力要求更高,因此也会觉得更有意思,她觉得除法比乘法有意思得多。而且,这样试商其实还包含了公约数的概念,也就是有的数,试的那个商不一定是正确答案,但是同样可以刚好分完,还有试一次商,可以数数剩下的或者不足的线数,有的就直接能得到答案了,有的还得不到,我感觉这个方法里面包含的信息远远超过了蒙氏除法板的那个方法。但是如果成人给孩子引入,肯定会选择那个,因为觉得那个更直观更容易理解,这个难度很大,但是,孩子更习惯的其实反而是这个。

Rank: 4

190#
发表于 2014-11-22 22:05:43 |只看该作者
本帖最后由 汐岩 于 2014-11-23 22:58 编辑
学父五迁 发表于 2014-11-22 21:02
我有一个想法。提供如下教具。
几张卡片,用作隔板。
棋子、或立方格,充当基本单位"1"。(或以后的"10", ...


以前我也想过一些如何引入数学的方案,包括,比如,不提供任何工具,让两个组的孩子去把一块矩形菜地平均分成两半,每组一块,以此来引入测量单位、测量方法,面积,乘法等等,然后做单位方块模具,用单位方块去排各种矩形,来引入乘法,那时候觉得一个学期能够把这些透彻搞明白就很好了。。。但是后来对泡泡的观察,我的感受是:成人和孩子的思维差别太大了,成人觉得做不到的事情孩子却很容易,成人觉得容易的孩子可能觉得很难,包括泡泡数线的方向,我在56/8那张纸上右上角标了一个“起点”,因为我当时想看看泡泡试商的顺序,问她从哪边开始数的,泡泡说是从右边数到左边,然后下来再从左边数到右边。。所以对于方案,我现在会觉得没有思路了,觉得成人的思维系统跟孩子的一比往往显得笨重刻板,其实她们理解这些概念是没有任何障碍的,需要的只是按照她们的思路去不断突破思维模式界限,然后解决越来越广泛普遍的问题,也就是只需要去按顺序给出题目或者问题,让她们去思考解决办法,在这种计算中加深理解。不过,这个顺序应该怎么给,我觉得其实越来越没有信心了,因为确实觉得孩子的思维跟我们差别好大。如果我教她,会让她把线画得更清晰规整些或者用圆球代替线,以免和分组线混淆,但是我发现她这样乱糟糟弄一堆,同样可以思路清晰地计算,而且到了第二天,我才知道她用线表示1,用圆球表示10。我就觉得没有建议她把线改成球是很对的,我发现其实她的数学感觉比我好很多,解决问题也从不局限任何固定模式,我现在真的觉得我没有资格教她了,给她出题都觉得有些不确定里面有多少固定模式在影响这个方向

点评

汐岩  嗯,我完全赞同  发表于 2014-11-22 22:42:45
学父五迁  对。有道理。就由孩子自行设计纸面上的形线画的形式吧。至于辅助教具,提供即可。由孩子自行选择形线画还是模型操作。  发表于 2014-11-22 22:39:51

Rank: 4

189#
发表于 2014-11-22 21:40:52 |只看该作者
本帖最后由 汐岩 于 2014-11-23 11:11 编辑
汐岩 发表于 2014-11-22 20:02
后来我又给她出了一个大数的:56/8

泡泡拿到了就开始画线,“1,2.。。不行,这个不能画线,太多了。。。 ...

学父五迁  看来,泡泡还不知道 56 / 8 = 56 / 2 / 2 /2 。可以从 28 / 4 和 56 / 4 开始试一下。


之前给泡泡出过一道36/4,泡泡是这样算:

把36分成30+ 6

先把36  “劈成两半” :30/2=15,    6/2=3,   所以15+3 是18,

然后再把18  ”劈成两半”:10/2=5,    8/2=4,     所以5+4=9.

当时是要睡觉了,已经在床上了,她没有纸笔,凭脑袋想,错了好几次,才算对。所以我感觉她是会这些方法的,只是没有画线顺手,她还需要积累一些对数的感觉,然后再用这些会更加顺畅。


还出过一个120/5,

类似,把120分成100+20

先把100/5,等于20,   
再把 20/5,等于4   
所以20+4=24

也是没有纸笔,算错了几次,第一次得到的是122.5,我说不对,她说,可是需要把5分开呀。。。后来又得到6,我说我知道你为什么会得到6,但是不对,后来她又仔细想了想,说,“哦,我明白了,我知道错在哪儿了。。。”然后得到24。

对100,她是按10为单位来算,对20,就要降到1为单位来算,这个转换她还不熟练,感觉100以上的还是会吃力些。

周五我们也算了题,同样有惊喜,其中也包括上面说的这个单位转换的问题,下回详解

点评

汐岩  她没有提过,应该是还没有想过这个问题。 她是先知道乘法的概念的,但是除法其实也早知道了,只是不知道这种就是除法。感觉应该是同时的,至少她和兜兜经常需要把什么东西分成两份,就是除法了。  发表于 2014-11-22 22:38:30
学父五迁  重叠数,重叠两次,就是平方,4。泡泡明显已经掌握了。泡泡做过吗?再重叠一次,就是立方,8。泡泡思索过这一步吗?这也是一个知识结构的关键。我想知道,除法先,还是乘法先。  发表于 2014-11-22 21:47:58

Rank: 8Rank: 8

188#
发表于 2014-11-22 21:02:51 |只看该作者
本帖最后由 学父五迁 于 2014-11-22 21:16 编辑

我有一个想法。提供如下教具。
几张卡片,用作隔板。
棋子、或立方格,充当基本单位"1"。(或以后的"10", "100"等)

27 / 9

纸上画法,同泡泡的方法差不多。
1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, / 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, / 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1

泡妈觉得这种教具利弊如何?

还有一个想法,是根据插板的位置折行。

1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1,
1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1,
1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1


口口口口口口口口口
口口口口口口口口口
口口口口口口口口口

这样,更能体现除法和乘法之间的关系。
这算不算过度启发?

Rank: 4

187#
发表于 2014-11-22 20:32:36 |只看该作者
还有这个,当时算完了我想把这些纸整理起来,刚拿起来,泡泡发现这个答案的位置还空着,说:这个我做了吗?然后就用笔在立着的纸上画线分组,肯定画不出清楚的线了,只是象征性有点痕迹,我觉得她是在做无用功,可是发现她的思路是清晰的,先试了6,发现太小了,又试了8,于是得到答案9,就把纸放在桌上把9写在上面。她在上面画了6组分割线,然后还能分辨出第六次画的是哪一组,啊,我简直觉得小孩有特异功能了。我问她怎么能分辨出哪一组是刚刚画的线呢?她说她每次的轻重都不一样,所以能看出来,可是我看着她画的线感觉都是一样的虚弱,我怎么分辨不出来呢,真是神奇,或许她们对图像的敏感度是我们很难体会到的吧。
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186#
发表于 2014-11-22 20:02:33 |只看该作者
后来我又给她出了一个大数的:56/8

泡泡拿到了就开始画线,“1,2.。。不行,这个不能画线,太多了。。。只能用脑筋想了。。。。。。嗯。。。不行,想不出来,画线试一下吧。。。12345678。。。”过了3分钟,泡得到答案,是7。我问她怎么算的,她说先用9,再用7,但是9数错了一次,7也数错了一次,我说你怎么能够知道数错了呢?她跟我解释了半天,我还是没听懂,大体就说因为她非常想得到这个答案,但是9不对,8也不对,不会那么巧的,那就是7,可是7数完了还多出2个,然后她就觉得,不对啊,7应该很像了啊,所以又数了一遍,发现答案确实就是7。

我听得发晕,为什么能知道不对呢,为什么觉得很像了呢?于是我自己画线做了一次,还是没能体会到他说的应该很像了的感觉,而且我发现这个方法很考验脑筋,要看分出来有几组,这个组数是多了还是少了,而且还可能数错了,像泡泡数错了两次的话,就是做了4次分组,有4组分割线,这4组分割线把我彻底搞晕菜了,所以我只画了正确的7和9两组线,还要用不同颜色的笔来区分一下才能看明白



但是泡泡这个乱糟糟一堆,4组分割线完全分不清楚哪个哪个了,我觉得她能从这么乱一堆里面得出正确答案真是太奇怪了。

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点评

汐岩  同感,我都被搞晕了:D  发表于 2014-11-23 09:04:08
容易吗  妈呀,天书一样的草稿纸。  发表于 2014-11-23 08:52:14
学父五迁  看来,泡泡还不知道 56 / 8 = 56 / 2 / 2 /2 。可以从 28 / 4 和 56 / 4 开始试一下。  发表于 2014-11-22 20:52:09

Rank: 4

185#
发表于 2014-11-22 18:36:56 |只看该作者
本帖最后由 汐岩 于 2014-11-23 11:19 编辑

我们又继续算了几道题,她对数字的感觉好像更加准确了,因此速度也更快


35/5
试8,6,推出答案为7


32/4
试9,7,推出答案为8


18/3
试5,推出答案为6
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