二位美术专家的对话（何韵兰老师 胡晓佩老师）

杨颜老师

何韵兰：符合了考级要求，把所有的孩子都模式化。(看图例)实际上每幅画的标题都不一样，但是最后的画全像一个孩子画的一样。
胡晓佩：都是一样的，各个孩子不同的观察到哪里去了？理解到哪里去了？个性到哪里去了？

现在也有很多包括同行都在跟我说，说好是好，但是曲高和寡，有谁能懂呢？他说我们也想这么做，但是我们真的做不到，我说为什么做不到？他说我就让孩子这么画，尊重孩子了，孩子想画什么画什么，家长会找我们算帐的，家长要看到立竿见影的指导效果，并不懂得什么是好的坏的，只要孩子画的整齐漂亮就好，其实我们知道那不是艺术。
  
美术作为人文教育里，是提高人类素质的很重要的一个部分，但首先要尊重的是什么呢？教育者也好，家长也好，首先要尊重的是科学，还要尊重艺术，怎么尊重？又要讲科学。幼儿阶段的美术创作，首先是孩子的一个行为，这个行为一定要被尊重，它是遵循着儿童自己的身心发展规律的，不可以让3岁的孩子画得跟成人一样，这是错误的。
  
家长无形中也进入了一个怪圈，集中精力看效果，像我们在这个工作室的体验里面，孩子们问的最多的，可以说10个孩子会有5个以上要问同一个问题，“老师，我真的能想画什么就画什么吗？”我听了都很心疼，“老师，我能画我今天早晨的一个梦吗？”我说“可以啊，你的梦是什么？”不敢说。“老师，如果我没按你说的画，你不会说我吗？”这样的问题非常的多。“老师我真的能这样画吗？”有的大胆的孩子会追着我屁股后面问，问完了，再回去画。还有在画的过程当中，会不够自信，用目光期待老师，给他鼓励，我说“宝贝儿你真棒，这一笔太棒了”这个时候他才有信心，再严重的就已经没有办法加入到我们的创造行为中了。严重到什么程度？画不圆就焦虑，家长说这个圆你看看前面和后面是连在一起的，你看你这个跑哪儿去呢？这不是一个六吗，怎么是圆呢？碰到这样的家长，我就让他出去，但是这个孩子已经很难让创造力回来了。
　　
何韵兰：艺术不是一加一等于二的，你可以非常自由地去表达各种各样的情绪，如果把这一点给卡掉了，那就不是艺术了。
　　

胡晓佩：孩子的脑发育有它的科学，心理、行为都有它的科学，我们幼儿期的绘画行为，是和其他行为一样都要符合这些科学的规律。
　　
何韵兰：一加一可以不等于二，艺术是可以最好地完善自我个性的一个学科，我不一定比你好，但是我和你不一样。
　　

胡晓佩：这两年我们在工作室主要做的工作，第一就是保护孩子的差异，因为我们一直认为这个差异是形成个性的基础，个性良性发展最后才形成了创造力，在基础期，差异丧失了，都成千人一面了，就会进入模式化的怪圈，可能这个工作不仅仅是对针对孩子了，更多的是在面对家长，让他们观念转变，他们认识能够转变。

儿童美术教育在我们原来老的观念里面，有很重要的一个特点：就是不管什么阶段的儿童，都是以“学”为主，要学，把孩子当成是一个“被教育者”，成人一定是一个“教育者”，而这个教育者是怎么完成他的教育过程呢？把他们的方法，他们的构思，包括对绘画的理解，对美的理解都会“很负责任”的去传输到“客体”的身上，传输到这些孩子们的身上，那么孩子在这里就成了什么呢？成了一个“被灌输”的对象，他们会按照老师的“指令”，按照老师所给出的“作品样本”，非常认真地“再现”出来，在儿童绘画的整个过程中，教育者占了主体，儿童是一个客体，占据主动位置的一直都是教育者，这个是我们所认为的传统意义上的中国儿童美术教育。令我感到困惑的是在2000年的时候，我当时在德国，当时对儿童美术是非常有感触的。1997年美国加洲大学的一个美术史家出版了一本论著《天真的眼睛》，他在里面大量地论证了一个个事实，现在也被大家公认，这本书出来以后当时在美国是轰动的，欧洲各国包括日本台湾都相继翻译引进，在现代主义中的几个著名的代表人物，他们新艺术的构思和形式不仅来自于自身，还来自于儿童，这个艺术史家搜集了大量的论证，细致到什么程度？比如毕加索看了多少次儿童美术的展览，包括毕加索在这个展览上的照片，包括他所收藏的几百幅儿童美术作品，还有米罗、波洛克等等大师所喜爱的儿童画的作品。他们怎么来评价儿童呢？实际上当时在法国巴黎，现代主义的运动从那里开始，波德莱尔是一个诗人也是一个艺术批评家，他说“绘画是一件神秘的事情，但是在这一方面我们一定要看看儿童的灵魂，如果我们知道儿童的灵魂是怎么回事的话，我们其实也就了解了艺术是怎么回事，”他们就把孩子的这个最天真，最敏感的绘画感觉，最真实的一个面貌，把它认为是创造性的产物，而这个创造性就是在我们生命中固有的，在儿童时期的孩子们天真无邪，他们可以自然而然的流露出来。当时我看到这本书以后，很受震动，我对当代艺术是非常感兴趣的，就更想要好好看看儿童的灵魂是怎么回事了。
　　当时在欧洲，我四处的去看，包括看他们的儿童戏剧，儿童电影，全都在看，到底是怎么回事？看完后和国内一对比，我的困惑越来越大，中国的情况为什么这么严重？为什么孩子还是在临摹老师的东西？我当时在欧洲看了很多幼儿园，比如德国的想象力幼儿园、化妆舞会幼儿园、大森林幼儿园等等、他们有很多艺术创造的内容，绘画的、动手的、做各种各样的东西，材料空间都给孩子们，我问同样一个问题，他们都会觉得很震惊。我问：你们的老师是怎么“教”孩子的？他们说：我们要和孩子做朋友，特别在艺术性的创作里面，我们为什么要教他们？他们有他们的想法，他们要画出他们的感觉，这个是不能教的，我为什么要教他？我再问：你们怎么实施教学？他们说这个我们有我们的目标，什么样的目标呢？比如说5岁的孩子，他用绘画表达他的妈妈，他会表达和他妈妈有关系的东西，比如说面孔、肢体、服装，但是他不一定能表达前后的透视关系，比如他妈妈去买菜了，他也很难表现出妈妈上街，街上是什么样？比如妈妈今天烫了一个头发，他可能就会画出今天妈妈烫的这个头发，五岁的孩子可以这样，六岁的孩子可能会做得更好一样，表现能力也更强一些，但是这些不是我们在教他，我们只是教他们如何使用这些工具，看看用这个笔画出来的画是这样的，要强调的不是让你们照着这个画，孩子如果从开始就按照自己的理解去表达了自己的话，他是不可能希望去照着一个已经画好了的形象再去画，这不是孩子的天性，这就是普遍的一个答案。

huanximm

孩子正在学画画，她很有兴趣，，作为妈妈要多学习，谢谢

杨颜老师

还有一部分，（以上是2位老师对话的部分摘要）

胡老师：家长的问题我觉得也是有历史原因的，比如说我们的70后，80后的家长，80后现在要少一些，绝大多数都是70后的，在他们的少年时代是没有什么“艺术教育”的，多数没有受过这些熏陶，可以说在美育里面是被牺牲的一代，中学、高中、大学，都没有关于创造力这样的教育，是失落的，到现在为止，我想我们这个工作室有两年多一点吧，但是我接触的家长却有好几百人了，好几百个家长，我最大的一个感触是：他们非常痛心自己失去了这方面的能力，他们很想把观念转变过来，真正的看清楚自己的孩子，真正的面对他们。我在网上做过几次答疑，家长问的最多的问题是什么呢？胡老师，我该怎么“引导”孩子？越是有知识的家长越会问这个，他现在画得很乱，你说我该怎么“指导”他画画？这里就存在着一个误区——“引导”，包括高知的家长都有这个误区：只要是小孩子的事情我就是可以指导他的，我是可以替孩子作主的，所以他们才要问我怎么样引导，那么我反过来问：你是否学过教育，你是否懂得他的心理，懂得儿童的心理学、行为学？或者你是否知道艺术的一些创造性的原则？他说这些我都没有，我说那你为什么要去引导他呢？你凭什么认为自己有资格或能力去引导孩子呢？就因为你是成人、你是他的父母么？我想我们的孩子需要的一个专业的科学的引导。

huanximm

我不一定比你好，但是我和你不一样，喜欢这句话，，所谓好，也是其他人的好，而重要的是自己的意见，

贝贝他妈

我家小子知道要画自己的东西，强烈拒绝照着别人的画，也强烈拒绝照着老师的画，于是今年9月份上学以后，美术课上他的画总是全班屈指可数的几个B之一，其他孩子都是A