曾维范--天人合一思考

黑猫白猫论

一位陶瓷专家跨界生命科学，究竟背后有着什么样的传奇经历？

梁冬：做学生都会做到失业……

曾维范：对，做学生都做到失业。

画外音：从畜牧专家到转基因研究，曾维范缘何要屡次放弃？

梁冬：一方嘛，你把它放那，以手击案，肉微微而颤……

画外音：一次与死神擦肩而过的经历，如何改变了曾维范对生命的理解？

梁冬：因为这个病也在你的身体里面一动念头，病有增有减。

曾维范：五个人得了这个病，现在剩我一个人。本期《国学堂》为您讲述国学杂家曾维范的传奇人生。

黑猫白猫论

梁冬：追求天人合一，提高生命质量，大家好，欢迎收看由天士力冠名播出的《国学堂》，我是梁冬梁某人，一直以来呢在我想像当中啊，陶瓷它既然能够叫china，它既然和中国的名字在一起，我们讲《国学堂》，怎么能够不讲陶瓷呢，怎么能不讲china呢，所以呢，好不容易呢找到了景德镇国家用瓷研究所所长——曾维范老师呢和大家一起讲陶瓷，结果我们在做功课的时候，我们才突然发现，曾老师对生命的理解，才真正的和追求天人合一这种东西呢完全契合。到底是一个什么样的曾老师呢，让我们今天的《国学堂》和大家一起慢慢展开。曾老师你好！

画外音：曾维范，景德镇国家用瓷研究所所长，中国北京奥运会官方电影制片人，北京奥运会开幕式的顾问。

梁冬：据我所知呢，这个曾老师年轻的时候呢，可是学农业的，这个在广东的华农。

曾维范：华农，对。

梁冬：为什么要提这个事情呢，因为学农业的人啊，他在这个工业化的时代，他有个与生俱来的好处，就是他跟生命接触的比较近，不管是动物还是植物，说到这个养猪养鸡这个事情啊，我有个情况想跟您分享一下，最近我想换个车，结果突然发现好像那个车听见这个心声了，你知道吗？然后呢，就各种状况，一会儿剐蹭啊，一会儿停电啊，一会儿没油啊，反正就是不（少）折腾。我不知道你养猪和养鸡的时候，有没有这种类似的，好像你的心和它是有呼应的关系的呢？

曾维范：有有有，就是，我养猪养鸡的时候，因为我对它们应该是特别好吧，特别的关注，所以一般来讲，我带老师进去的时候，一般来讲，我不制止它们，那公鸡全部会跑过来打他，就好像外来侵略者来了，它们一定要一大群过来。那外国的种鸡其实那嘴是很厉害的，那嘴是要从小把它切掉，要把它切成，原来它嘴是这样的，要把它切成这样，但是仍然它能够咬住你的肉，卷一圈，总之外来的人如果跟它不熟悉，它首先是有防备之心的，然后，一般到这群鸡要淘汰之前，好像它们会知道，情绪会非常非常坏。

梁冬：也没人告诉它们。

曾维范：没有。

梁冬：就是到时间点，它们自己会知道。

曾维范：对，那种鸡舍是一栋连着一栋嘛，大概它们之间会通报嘛，我觉得生命是很奇怪的东西。

黑猫白猫论

梁冬：就那个时候你就很观察，你就觉得其实哪怕是一只鸡或者一只猪，它们都有一种非语言的智慧，它有一种共业的那种感觉。

曾维范：对对对，不像我们所想像的它们那么傻。

梁冬：我一直觉得呢，中国文化是一个尊重生命的文化，那曾老师呢小的时候是学农业的，学养殖啊，学畜牧啊，学养鸡养猪啊，然后，你会研究饲料嘛，现在我们人吃的东西其实也是被配合出来的，也跟饲料差不多，各种转基因，各种食物，各种化学添加剂，是吧？我们做为一个人，能够活在本地球上，是相当不容易的一件事情，我有时候……你看微博，你就会每天都发生这种慨叹！

曾维范：哈哈哈……

梁冬：都是你们这种搞食物科学研究的人，在我们本来很天然的食物在添加各种元素。

曾维范：这个，所以我最后离开我的本行，本来我在这行已经做的很高了。

梁冬：对呀。

曾维范：开头做饲养，后来觉得饲料更神秘，做饲料，做饲料我觉得……

梁冬：饲料里面添加很多东西的吗？

曾维范：嗯，饲料里面，对对对。饲料后来觉得，饲料里面添加剂最重要，我就做添加剂。添加剂后来我发现添加剂更高是添加剂的原材料，药。我就去做原材料、药。

梁冬：一般的这些饲料里面的添加剂最重要的是什么东西？

曾维范：一般来讲如果说按照我们……按照最正规的说吧，就是……维生素、微量元素，保证它能够充分发挥它那种遗传上的优势。让它极快生长。但是，我们现在用的饲料里面加了很多抗菌素。抗菌素本来它两个作用，一个就是减少疾病，一个刺激它的生长。本来是好个东西，但是我们现在无限量的用，用的非常大量，这就造成很大的问题了。

梁冬：那，这些东西被猪和鸡吃到之后要拿来喂人嘛，其实都到人身体里面去了。

曾维范：对，人跟兽本来是应该分开两种维生……抗菌素的，但是现在我们很多人，他能长期是用我们人用的抗菌素的渣来喂猪。这个效果非常好，可是它会培养出一批，就是能够对抗这种人用抗菌素的细菌来。

梁冬：就是我们现在吃猪肉有可能就已经把对抗我们的这些疾病的这些魔鬼，就是我们称之为它的这些细菌吧，能够对抗。因为它已经不在他的肚子里面，在猪的身体里面，经过若干代的这种演化，对不对？

曾维范：对，它不怕你的抗菌素。

梁冬：所以洗心革面了，就以前是做饲料的，突然发现你做了一个恶魔一样的事情。

曾维范：对啊，还不止，后来又发现了……因为我们亚洲的猪，比如说我们亚洲的猪，本来它就在一种饥饿状态下培育出来的猪种，所以它的脂肪层特别厚。其实不知道你有没有发现，有这种脂肪才好吃。

梁冬：是啊，就是那个东坡肉啊，一方嘛，你把它放那，以手击案，肉微微而颤，就很性感。哈哈哈……呵呵呵……哈哈哈……

曾维范：哈哈哈……我们原来至少吧，就国内各种……各个地方都有自己的猪种。

梁冬：对。

曾维范：现在改革开放这么多年，然后学西方科学这么多年，完了，我们的猪种全部消灭光。

梁冬：要用外国猪种？

曾维范：哎，都用外国猪种。因为我们的猪一般来讲大的比较慢。但很好吃呀，现在你找不到了。那还有一个很大的问题，就是我们丧失了这个基因库以后，它是再也找不回来的。所以，应该讲，我们在畜牧品种上是全线崩溃。

梁冬：于是后来你就不干这个事情了？

曾维范：对，于是后来我就不干这个事情了。

梁冬：那，你去干嘛去了？到美国？

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曾维范：哎，后来我去读书。其实我读书也对我是一个特别大的一个教育。当时我跟了一个老师读“遗传学”。当时做的是……应该是遗传学上一个很高的一个项目。就是用猪来生产人血。到后来我这个老师有一天……有一个星期突然不出现了。最后周末的时候，他来找我说：哎，你们中国人对梦怎么看？我就随口说了庄子。哦，他说我知道了，他就回去了。回去以后一个星期，给我们开课，给我们讲课，讲了几个事儿，一个就是说他连续一个多星期梦到上帝问他，你是在……你现在这样做是养猪还是养人？就将来你要杀猪取血的时候，你是杀猪还是杀人？他说他想不清楚，想不清楚。后来他听我说了庄子以后，他说，这梦中是现实，还是现实是现实？他自己也搞糊涂了。

梁冬：这个，补充一下，庄周梦蝶啊，是有一天呢庄子就梦到自己是蝴蝶了，然后呢他就问自己，到底我是梦见那个蝴蝶呢，还是一个蝴蝶梦见了我在庄子的现在。所以呢，其实这是一个判断问题。你觉得我们现在说梦里面还是现实生活中，它其实是个判断问题。只是个判断问题，对吧？

曾维范：对。

梁冬：你很难判，关键这个判断标准不一样，你会变嘛，对不对？

曾维范：对，对。

梁冬：所以您当时……您这个老师……

曾维范：然后他当时就这样跟我讲。他说：我们现在讲治疗癌症。讲到说换器官啊什么什么，讲的非常非常大的科学成就。他认真一想，这个科学成就是打一个特别大的问号的。

梁冬：那到底这个问号是什么呢？刚才我们讲到一个问题，当一个学习兽医的人，他开始去思考到底人和兽之间是什么样的关系的时候，其实他慢慢慢慢已经开始回到了一个中国文化的原点。因为他回答这个问题的时候用的是庄子的梦蝶。所以《国学堂》你会发现说，它其实一直在思考着一个问题就是，我们到底在现实生活当中找到了什么和我们祖先的法脉完全相连的呢？稍事休息，马上继续回来。重新发现中国文化太美之《国学堂》。梁冬妙语：用皮鞋作了一个鱼翅，你觉得这很低级这个事情，是吧？所以如果有一天有一个人说你看我的皮鞋是用鱼翅做的，你就会觉得很高级。哈哈哈……

画外音：对话曾维范。

曾维范：治好就是活着呗。

梁冬：话也说的对。哈哈哈……

画外音：《国学堂》……曾维范的传奇人生……

梁冬：追求天人合一，提高生命质量，大家好，欢迎您继续回来到由天士力冠名播出的《国学堂》。我是梁冬，梁某人，在刚才的时候呢，我们请到了景德镇国家用瓷研究所所长，前啊，这个……兽医专家，哈哈哈……曾维范老师，给我们讲讲他的历史蜕变过程。他怎么在兽医和饲料这个行业里洗心革面，忏悔无门的。后来呢，就是他讲到这个，曾老师去到美国啊，去美国呢这个……跟着他的老师学习怎么在猪身上造出人血来，然后他的老师，外国人，美国人开始忏悔了。

曾维范：对。这位老师呢还说，他说如果现在公认的吧，一个人如果不知道他得了癌症，没有人告诉他，他至少可以活五年以上。

梁冬：对。

曾维范：可是现代医学判断一个人说，治愈率啊，是以五年为标准。就说你过来，给你开刀，给你吃药，搞得你半生半死，人不人，鬼不鬼，你能活五年，我就算治愈你了。

梁冬：算成功，算成功。

曾维范：他说这是真医学吗？

梁冬：也对啊，你不告诉他，他也能活五年。

曾维范：对，他还不止五年！五年以上。

梁冬：然后你告诉他了，折腾了半天。

曾维范：对。

梁冬：他活到五年了，算你成功。

曾维范：算你成功。

梁冬：呵呵呵……这个事情很有趣。

曾维范：他是，这是真医学吗？这个……这个打了个问号。第二呢，他说，我们细胞里面有一些类似于我们身上有，至少有几千种寄生虫，寄生生物吧，在我们身上一起生活。那么细胞里也有，比如说细胞里面有一个细胞器，线粒体。那么他就要问，我们现在这样做，将来这个线粒体是猪的还是人的，谁能回答？没法子回答。所以从这个角度他就说……

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梁冬：就是你们当时在猪血培养人血的时候……

曾维范：对，假如它是猪的，将来输了这个血，人会怎么样？也是一个大问号，从那时候开始他就把他所有的应该说是成果吧封存起来，然后他自己就神学院读书去了，我们就解体了。

梁冬：你说这个事情的研究本身啊，是不是仍然被这个科学界在继续着呢？

曾维范：按照我知道的，现在美国也没再做了。美国没再做的原因，并不是说他们觉得说对科学有忏悔，不是。而是他们发现，金融行业才是他们统治世界的武器。

梁冬：是这样的。所以他们发明了这种很有效的统治世界的方法，就是发美债嘛。

曾维范：对对对。然后呢发房利美和房贷美嘛，发完了之后呢，就把这个公司注册销毁掉。现在基本上全中国人民在为美国人民打工。

曾维范：是，是，是。

梁冬：对吧？

曾维范：是。

梁冬：唉呀，有意思，说回来。所以你们就解体，所以你就做学生都做到失业。

曾维范：对，做学生都做到失业。

梁冬：然后呢？

曾维范：然后呢，我当时在那边做还做了一些就是科学资料的一些搜集吧。我做过一个算是比较大的，影响到今天还有影响的就是，美国饲料添加剂的前50年的回顾，后50年的前瞻。当时我做做这个事儿的时候，里面也有瘦肉精，也有生长激素，也有……

梁冬：也有工业明胶吗？

曾维范：哈哈哈……没有。

梁冬：那说明中国人发明创造能力比美国人还强啊。

曾维范：对，对，对。

梁冬：哈哈哈……就有些时候，你真的，你现在看这个新闻呵，你会发现，当今中国人在食品工业方面的创造力和创新力其实可能在世界上已经是领先地位了。

曾维范：是。

梁冬：而且呢分别性很有趣。有一天呢，人家说，你说用皮鞋作了一个鱼翅，你觉得很低级的一个事情，是吧？所以如果有一天有的人说你看我的皮鞋是鱼翅做的，你就会觉得很高级了。哈哈哈……

曾维范：哈哈哈……

梁冬：其实本质上是一回事嘛。呵呵呵……就我们的分别心是怎么来的，你知道吗？哈哈哈……那说回来，说回来就是你当时做了一些这种食品方面的这种研究，研究完了之后，发现不过尔尔，你可能就回来了嘛。

曾维范：不是，我就……当时我就我自己认为有前途的添加剂的项目带回来。然后我就到扶贫团去了。

梁冬：啊，就报效祖国，做扶贫嘛。你做了什么事情呢？

曾维范：到井冈山那里，去做了当时江西最大的星火工程。井冈山整条山脉……罗霄山脉底下是全世界最好的铁矿。但是它含砷量特别的高，没法开采，金矿也是含砷，还有釉矿也是含砷。我当然想做的就是把这个砒霜从里面分离提出来以后，把它做成现在在世界上……现在还在流行的有机砷添加剂。

梁冬：这有什么用处呢？

曾维范：三个用处，第一个用处就是养鸡、养猪。目前还在用。

梁冬：就是大部分的饲料里面都有。

曾维范：大部分饲料都有。第二个用处就是除草。

梁冬：现在很多那些高尔夫球场也是这样吗？

曾维范：除草剂就是高砷，除草剂就是砷剂，因为不除的话，那草长起来后很容易就是发生森林大火。那第三也有用于农业的，因为接触的这些原材料都有一些放射性，加上去到那里以后，办这种大工业，毕竟在江西那个地方当时我们算是最大，那伸来的手也就是最多，精神压力，加上化学、物理等等作用。我就癌症了，肝癌。

梁冬：您今年多大了？高寿了？

曾维范：我今年61。

梁冬：啊，说回来，说回来。您50岁的时候，那么你们一开始有一个……不是一个团伙，是一个团队。

曾维范：一个团队。

梁冬：啊，一个团队一起去的，那些人都有吗？

曾维范：那些人五个人得了这个病。现在剩我一个人在。曙光医院的一个院长，现在已经走了，他跟我讲，他说：我能治你。我觉得也是，死马当活马医也不错。他为什么能治你呢？他说你……看你好像就愁了两天以后，你又……你又乐了。你就心里还……承受能力还有。他说我……他说我能不能跟你签一个合同，一个就是我用药量会很大，大过国家的规定。他说我只能给你签一个合同，我的用药量大过国家，你是自愿的，将来省得打官司呀。第二呢，他要我煮药的时候，要自己煮，要坐在那里闻那个药，等那个药出来。第三个就是喝药的时候，要想象它这个药怎么在你经络上走。第四个很重要一个，他说你能不能做心理暗示，你是多厉害的癌都行，我跟你和平共处，因为你把我弄死了你也没地方住了，是吧？然后呢，我也不再吃那些毒药来杀你。我也不会割掉你，这些我都不做。我们能不能就是达成一个这样的和平共处。然后他说如果行，我就保证能治你。哎，结果他真把我治好了。

梁冬：真的？！

曾维范：真的。

梁冬：什么叫治好了？

曾维范：治好就是活着呗。首先，对吧？

梁冬：呵呵呵……这话也说的对。

曾维范：哈哈哈……

梁冬：这都有指标，对吗？比如说以前检查多少，多少细胞什么，是吧？你现在就没有了吗？这个算不算？

曾维范：不算，其实我是不检查。为什么？既然你要跟它和平共处，你查它干什么？查它，它知道的呀，那当时比如说，他跟我说你要做心里暗示的时候，我自己就在想……我就问他，有用吗？他说：你想想看，它又不是外来的病毒细菌。它是你身体里的细胞。那你身体里的细胞应该是同一个系统指挥的吧？你想干嘛，它知道的呀。

梁冬：哦，所以有些孩子哦，他小的时候在妈妈肚子里面的时候呢，他妈妈和爸爸吵架，妈妈就想把他打掉的时候，那个小孩子在肚子里面都听得见的。所以他有这种强烈的不安全感。许多人这一辈子长大的时候，童年感觉没什么，为什么特别没有安全感呢？很可能就是他妈在年轻的时候，在她肚子里的时候，就动过这个想杀他的念头。啊，这种埋下来的这种恐惧感伴随此生啊。好，稍事休息，马上继续回来。重新发现中国文化太美之《国学堂》。

画外音：与死神擦肩而过，曾维范有何重生感悟？

曾维范：我就觉得说，我应该离开我原来那种行业。

梁冬：就是食品添加剂行业。

曾维范：等等吧，呵呵呵……

梁冬：刚才呢，曾维范老师呢提出的仅是他个人的态度，啊，不代表主流意见，大家自己选择。您继续，这是必须要说的，您继续。

曾维范：呵呵呵……

画外音：面对现实生活中的盗梦空间，国学文化将遭遇怎样的危机？

梁冬：从别人那个心里面，灵魂深处拿出来，或者把一种什么样的想法放进去……

曾维范：包装以后又放进去……

梁冬：他兽医专家后来呢到工厂矿里面去做这个跟砷接触……含量有很高的这个曾维范老师后来得了肝癌之后呢，一个中医的老师，在告诉他如何治疗的过程当中，提到了要对自己进行心理暗示。为什么呢？因为这个病理也在你的身体里面一动念头，病也听的见，这是一个很有趣的观念，因为你把病视为了……整体视为一个生命体来看。

曾维范：是，因为我后来发现我们身体里面有很多独立的东西。如何和谐相处，你才能活得比较像个人。那其实包括病，你都可以说找到一种办法来跟它好好相处吧。碰它，它就会非常快的转移，就证明了原来我那老师的判断是对的。就是它知道，你既然杀我，我赶快跑呀。我四处去……

梁冬：流窜。

曾维范：对，我多找几个地方住啊。这个是一样的，所有的生物都如此，植物来讲，比如说干旱的时候竹子会开花。

梁冬：为什么呢？

曾维范：因为它要想办法活下去。那，一盆花结了蕾之后，你要想让它赶快开花的办法，就是饿它。环境恶劣，它赶快开。为什么？它就是为了……

梁冬：赶紧把下一代传下来。

曾维范：没错。

梁冬：留下革命的种子。

黑猫白猫论

曾维范：嗯，所以我当时的做法，就从此我就不化验，因为我后来，我今天来想，那个老师讲说，你要跟它和平共处等等等等。这首先解脱的是我自己。

梁冬：我有句话必须要对着镜头说，免得有问题。刚才呢，曾维范老师呢提出了仅是他个人的态度，啊，不代表主流意见，大家自己选择。你继续，这是必须要说的，您继续。

曾维范：对对对，各种理论，各种想法，其实都应该是……也是和平共处。

梁冬：对。

曾维范：大家都自己去选。

梁冬：对啊。

曾维范：后来又碰到刘力红老师，是在他手里把我变成说，不仅……不仅能活着，而且还活得好像越来越有生机。我找他的时候是第四年，基本上当时医生判断我是半年就完蛋了，那么既然已经四年了，应该就稳定了吧？后来是他，刘力红就用他的办法，把我，慢慢把我调上来。

梁冬：哎，你病的时候身体痛吗？

曾维范：痛，不得了的痛。就这边根本不敢去碰它。然后，原来我是习惯睡右边的嘛，根本就不行。那更痛苦的是每天晚上都没法睡觉，特别是下半身的脚上，好像所有的骨头都有虫子在爬这种感觉。

梁冬：哇，我头皮一阵一阵在发麻，你知道吗？正一阵一阵发麻。你在讲的好像跟别人一样！

曾维范：但是你说呢，经过这样之后，你会很珍惜你自己的生命的。活一天都要活的好一点，生病以后我就会想，病也是一种提醒吧。

梁冬：你自己有没有忏悔？

曾维范：有啊，我就觉得说，我应该离开我原来这种行业。

梁冬：就是食品添加剂行业。

曾维范：等等吧。哈哈哈……

梁冬：哇，这个很厉害了。

曾维范：比如说我当时在美国做的，做的一些调研，在动物饲养中，它可以把这种产生酸的菌，用很大的量去针对那些生命很短的肉食，给我们提供肉食那些动物喂给它吃，使到它不用抗菌素，而是用细菌的群体，来解决它肠道的通畅的问题。但是到了国内，这种东西被人家用在人，这很恐惧的。恐惧在哪里呢？一旦你吃了这种菌之后，你有一段时间你会觉得自己肠胃特别的顺畅，可是一旦你停药，什么事都来了。便秘啊、肚子疼啊、腹泻啊全都来。因为你是一种肠道原来正常细菌菌落的一种紊乱。那怎么办呢？赶快吃回去，这很邪恶吧？

梁冬：这国内现在有谁在卖这个的吗？

曾维范：有，我不敢说谁，但是大量。

梁冬：这是一种什么东西？就现在被他们包装之后的那个名字是什么？

曾维范：名字大概就是……

梁冬：益生菌？

曾维范：对。

梁冬：各种益生菌。

曾维范：我没法子改变这个社会，但是至少我自己不该这么做下去。

梁冬：那个时候你已经是一个晚期的肝癌病人，死过一遍之后，50多岁了。

曾维范：对，对！

梁冬：奔60的人了。

曾维范：对，我当时就跑到北京来找中科院的心理研究所所长，结果他跟我讲来讲去，我觉得很恐惧，他讲的是怎么样……就心理学是怎么样能够做到支配人，能够使到暗示到他按照你的方法去走。

梁冬：就他给你介绍心理学。

曾维范：这太可怕了，对对对。

梁冬：就他给你介绍心理学这个学科现在研究的方向是这个。

曾维范：对对对，我觉得太可怕了。我不做，他们当时对我非常感兴趣，因为他们当时这帮人都没有接触过企业家，他们很想做企业家心理。他说，哎，你这个事情非常好。可以做企业家心理分类，就心理类型分类，然后来诱导这些企业家，比如说去做他们应该做的事。那我说，好像不是这样吧？我说，对我来讲，我觉得心理学就是很多企业家他现在碰到问题，来找你，你帮他分析，究竟他的心理是适合做哪一类的，会做的更好。并且他心里有没有什么阻碍他继续发展的问题。他说不是不是，他说我们完全可以来指挥他们。我听了以后，我就很怕。

梁冬：这个事让我想起了“盗梦空间”，我在《国学堂》不止一次想起这个事情。

曾维范：对对对。“盗梦空间”就是，我们最近也一直在想这个事。

梁冬：怎么把一个想法从别人那个心里面、灵魂深处拿出来，或者把什么样的想法放进去。

曾维范：包装以后又放回去。

梁冬：放到第六层空间里面去。

曾维范：美国不就在干这事吗？

梁冬：那据你所知他们在做这个事情。

曾维范：对啊，他在摧毁我们整个国学。

梁冬：中国的价值体系。

曾维范：中国整个价值体系摧毁之后，他才能灌进他的东西。比如说我们现在，我们玩的游戏，首先是玩那种打架的，玩到真正的进入他们潜意识以后，很多孩子杀人，会觉得是正常的。他挡了我的道啊，刀把他刺了，不就完了嘛。

梁冬：我到国外去啊，我到国外去，发现那些海外华人在加拿大、在美国那些朋友小孩子家里面都不怎么玩游戏的，反倒是国内的很多人，都在玩外国的游戏。我也不知道为什么，很奇怪的。就是我十个朋友在海外的朋友，没有一个他们家的孩子，在海外是玩游戏的，很奇怪，我就不知道为什么。所以我觉得那些做游戏的人，他们自己应该反省一下。

曾维范：对，对。他们完全是……

梁冬：尤其是那种暴力游戏。

曾维范：对整个游戏的设计就是暴力、色情，离了这个，它就不行。

梁冬：就是拳头加枕头。

曾维范：这是非常可怕的一件事。这是改变我们潜意识的一个最好的办法。因为潜意识是在什么？在一种清醒的梦境里最容易进入了。像那小孩子……

梁冬：清醒的梦境里叫什么？叫觉。觉这个字又代表睡觉，又代表清醒。所以我们说觉者，觉者，就是在梦中清醒，在清醒的梦境当中，它是混合这种……它那种梦和梦之间的缝隙里面，它可以把你的想法打进去。

曾维范：对，那就是在什么情况下，那是在正常情况下，在一种现在……现在有一种情况就是打游戏机，打到自己不知道自己是自己？还是自己是里面的人，那种情况下就是梦境了。他完全就机械地这么打，然后他打了有的24小时没睡觉啊，什么。他其实是处在一种清醒的梦境中。如果按照现在科学的讲究，就是说全进去了。所以走到门口，如果有一个人要吵架，或者什么拨出刀来杀人，这是正常的。

梁冬：这就是为什么我们要做《国学堂》的原因。我觉得我们《国学堂》啊，还肩负着一种责任和使命，就是把大家拉回来一下，这个国家本来，人们是很知书识理的，很有智慧的，很尊重生命的。现在呢，无形之中你会发现，这些东西全部遗融，不知道以什么样的方式在消失。我们对食物的尊重，现在被各种的转基因所填充，您是做这个的，我很想问问您对转基因的看法。

曾维范：我是很反对的。

梁冬：连你都反对。

曾维范：我很反对。

梁冬：你为什么反对？我的意思。

曾维范：诶，就是……我第一个感觉就是，我老师说的那样，就是其实并不是基因决定一切，当你改变之后，今后会发生什么事，你是不可预料的。

画外音：《国学堂》节目由天士力集团独家冠名播出，追求天人合一，提高生命质量。

梁冬：曾老师呢，今天呢和我们大家分享了一个东西，就是他作为一个曾经的做食物研究的人，做饲料研究的人，他发现呢整个世界在这个领域里面走到了一个胡同里面，这背离了他所受到的关于生命的教育。于是呢，他慢慢慢慢地在思考，当然了，在这个过程当中，他也因此在身体上得了很大的疾病，他认为呢这个东西也跟他做的这些工作有很大的关系。于是呢，他重新地开始思考生命，开始思考国学的文化研究，这个故事到底如何呢？且待我们下一次慢慢分解。

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那些人五个人得了这个病。现在剩我一个人在。曙光医院的一个院长，现在已经走了，他跟我讲，他说：我能治你。我觉得也是，死马当活马医也不错。他为什么能治你呢？他说你……看你好像就愁了两天以后，你又……你又乐了。你就心里还……承受能力还有。他说我……他说我能不能跟你签一个合同，一个就是我用药量会很大，大过国家的规定。他说我只能给你签一个合同，我的用药量大过国家，你是自愿的，将来省得打官司呀。第二呢，他要我煮药的时候，要自己煮，要坐在那里闻那个药，等那个药出来。第三个就是喝药的时候，要想象它这个药怎么在你经络上走。第四个很重要一个，他说你能不能做心理暗示，你是多厉害的癌都行，我跟你和平共处，因为你把我弄死了你也没地方住了，是吧？然后呢，我也不再吃那些毒药来杀你。我也不会割掉你，这些我都不做。我们能不能就是达成一个这样的和平共处。然后他说如果行，我就保证能治你。哎，结果他真把我治好了。

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曾维范：然后他当时就这样跟我讲。他说：我们现在讲治疗癌症。讲到说换器官啊什么什么，讲的非常非常大的科学成就。他认真一想，这个科学成就是打一个特别大的问号的。

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曾维范：对。这位老师呢还说，他说如果现在公认的吧，一个人如果不知道他得了癌症，没有人告诉他，他至少可以活五年以上。

梁冬：对。

曾维范：可是现代医学判断一个人说，治愈率啊，是以五年为标准。就说你过来，给你开刀，给你吃药，搞得你半生半死，人不人，鬼不鬼，你能活五年，我就算治愈你了。

梁冬：算成功，算成功。

曾维范：他说这是真医学吗？

梁冬：也对啊，你不告诉他，他也能活五年。

曾维范：对，他还不止五年！五年以上。

梁冬：然后你告诉他了，折腾了半天。

曾维范：对。

梁冬：他活到五年了，算你成功。

曾维范：算你成功。

梁冬：呵呵呵……这个事情很有趣。

曾维范：他是，这是真医学吗？这个……这个打了个问号。第二呢，他说，我们细胞里面有一些类似于我们身上有，至少有几千种寄生虫，寄生生物吧，在我们身上一起生活。那么细胞里也有，比如说细胞里面有一个细胞器，线粒体。那么他就要问，我们现在这样做，将来这个线粒体是猪的还是人的，谁能回答？没法子回答。所以从这个角度他就说……

梁冬：就是你们当时在猪血培养人血的时候……

曾维范：对，假如它是猪的，将来输了这个血，人会怎么样？也是一个大问号，从那时候开始他就把他所有的应该说是成果吧封存起来，然后他自己就神学院读书去了，我们就解体了。

黑猫白猫论

有趣，还是那句话，真要搞清科学和科技的差别，别仪器先进了就代表了先进的思想，正确的道路。

漩子妈

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陶瓷背后的秘密

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梁冬：追求天人合一，提高生命质量。大家好！欢迎收听《国学堂》。由天士力冠名播出的这个节目。我是梁冬，梁某人。在上次我们请到了景德镇国家用瓷研究所所长曾维范老师。他作为一个资深的肝癌病患者，跟我们讲述怎么样面对这个过程当中的生命的过程，五十多岁的时候得肝癌，哎，到六十岁的时候呢，他一直也不去做体检。结果呢，发现你不做体检……他说啊，发现他不做体检结果呢和这个疾病啊共存，和谐，他是真正的用自己的生命去响应党中央号召，提倡和谐社会的人。我们请到了曾老师来我们《国学堂》讲述他自己的故事。
    画外音：曾维范，景德镇国家用瓷研究所所长，中国北京奥运会官方电影制片人，北京奥运会开幕式的顾问。
    曾维范：景德镇国家用瓷研究所所长，中国北京奥运会官方电影制片人，北京奥运会开幕式的顾问。
    梁冬：曾老师，就是您上一次讲的就是说，以前的您做食品添加剂研究的，后来发现这个行业是有很大问题的，又去做心理去研究，结果发现心理学研究呢也是很多的问题。现在心理学的组，有一些人在研究的是如何用心理学的手段去控制人们，而且不是控制一个人，是控制一群人。
    曾维范：你要控制人，你必须心很狠，那这个不是我的特点。我自己最后就是挑了我去做文化吧。做的过程中我就发现景德镇是一个世界品牌，是一个挺有意思的一个地方最后我就到国家用瓷研究所去任职，去当所长。02年去的时候，整体景德镇，我大概有两年时间是没做什么，我就到处去请教，也到处……全国到处所有的产区都去跑，跑完这两年，我发现景德镇其实已经离它辉煌已经太远，原来是景德镇生产瓷器，潮州拿它的瓷器到潮州去贴上它的牌，或者画一点画去卖，买的都是景德镇的次货。现在掉过头来，现在景德镇到潮州去订购，订购了以后贴上景德镇的标签来卖，为什么？现在的潮州的瓷厂，已经是第二代老板了。这些第二代老板呢，全都是小时候送过去国外读书，读完了，他们又去到国外的陶瓷厂去进修，去学习吧，去当工人吧，回来以后自己当老板，所以他们国际眼光非常好。现在我们中国出口的瓷器就是餐具吧，就这种日用的餐具。基本上市潮州的，景德镇是零。
    梁冬：真的，有那么夸张？
    曾维范：那景德镇在做什么呢？景德镇出了很多国家大师，是在花瓶上画画，这也不失为一种行业，但它绝不是我们陶瓷的方向。那什么才是方向呢？因为我习惯性的就是找美国的朋友，以前在做科技资料的朋友。说他们帮我看一下，美国前五十年陶瓷在做什么，后五十年他们想干嘛？给我两个报告，我也请那个中央党文史研究中心的那个教授给我做了一个人文报告，两个报告看了以后，一个结论，就是我们现在这个路，恐怕是值得重新研究的。
    梁冬：就是活过去几十年中国陶瓷研究发展的方向，是需要重新思考的。
    曾维范：重新思考。重新思考。
    梁冬：你讲讲你的发现。
    曾维范：首先是历史，有很多都歪解了，比如说青花，青花最早是在云南，我自己都看到了。至今应该是唐代以前，它就已经有青花了，那这些都是景德镇编出来的一套历史，其实都是有误的，这还是小事。当时美国方面给我的报告是这么写的，就是前五十年美国在做什么呢？首先是在做出土文物这一类的真假辨认，但是呢，将近四十年前，已经就再也没有人做了，因为该认都认了。那么后面有十年功夫，他们在想仿造中国一些著名的瓷器，比如说祭红。当时也是他们科技基金会立的项，在纽约大学做了两期，十年，花了一大笔账没做成。再往后，因为美国整个风气转了，就是开始讲绿色，开始讲环保，开始在关注绿色环保跟人生命之间的关系。突然之间他们眼光投向我们的玉，他们，因为他们手里有我们很多古玉器，发现了古玉器。
    梁冬：八国联军的时候，就前清前朝的就已经收了很多东西走嘛。
    曾维范：对。
    梁冬：当今世上，在这个地球上，好东西我估计一大半都不在中国。
    曾维范：对。就好的玉器，那种整套的玉器，我在华尔街看到那些老板们家里收藏的整套的玉器那是美得不得了。我们在中国，在我到华尔街之前，到我到回来之后，到现在为止我没见过。以前他们也说我们是迷信，后来他们发现真有。就是认真去查的话，真是玉器是有功能的，只要是液体的东西，玉器都对它会有一种激活的作用。
    梁冬：是特定的某种玉呢？还是说大部分的玉对？
    曾维范：我们在美国的玉基本上就是黄玉、青玉。
    梁冬：翡翠呢？
    曾维范：翡翠，还有白玉。
    梁冬：就但凡古人用的玉，那些类型都是有功能的。
    曾维范：他们都是研究以后都有功能。我们从宋代以前，一代一代的，特别是到了宋代的五大窑。追求的是如玉，很多人都说如玉是那个一辈子的追求啊什么什么的，都是以为是外观。
    梁冬：或者是那个样子，透光度啊那种，是吧？
    曾维范：对对对。
    梁冬：其实是什么？
    曾维范：其实不是，当时的如玉首先是功能，所以当时他们给我的建议，就是说五大窑你去找他们原产地，去找他们的原材料。里面肯定有名堂，比如说汝窑，汝窑呢它是玛瑙矿，汝窑本身的场地原来就有玛瑙矿，那我也试着用玛瑙来造。非常有用。
    梁冬：怎么个有用法？
    曾维范：最少你造出来的东西来喝水，那个水的味道会变甜。
    梁冬：真的吗？！
    曾维范：真的！它这种物质的振动频率跟水的振动频率类似。
    梁冬：嗯，我跟大家补充一点，大家认为呢，陶瓷，陶瓷都是用陶土做的瓷嘛，烧的釉嘛。但是你刚才又讲到了玉，是不是这言下之意，在中国古代尤其是宋以前的陶瓷，他们一方面用各种的工艺手段让它呢接近玉的那个功能。或者直接就是做它当时的瓷器，比如说在做釉啊，做胚胎啊，是用了很多跟玉有关的材质，比如玛瑙、翡翠来做这个瓷器。

黑猫白猫论

曾维范：肯定是这样，肯定是这样。因为我们现在，我们存有这种五大窑的东西也太少，我们也没有去真正去留意这方面究竟是什么东西。
    梁冬：那到底是什么呢？终于啊，我们《国学堂》开始入正题了，我们编导很紧张，老觉得我在跑题。其实没有跑题，任何的故事它是有来世今生的，连《指环王》都有前传。所以，当曾老师在讲到对这个瓷器的看法的时候，慢慢慢慢你会发现说，他以前在美国做猪血造人血的那种思维科学习惯开始派上用场了。啊，《国学堂》也是讲科学的。稍事休息，重新发现中国文化太美之《国学堂》。
追求天人合一，提高生命质量。大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。我是梁冬，梁某人，这是由天士力冠名播出的节目。那之前呢，提到一个话题，就是曾老师呢，终于开始讲到他的身份了，景德镇国家用瓷研究所所长。曾老师发现呢，在中国……就是美国人在做科研报告的时候呢，发现呢中国宋代以前的瓷器啊和宋以后的瓷器很不一样。那个时候的古代的窑呢，他们在做瓷器的时候呢要追求一种功能，而不仅仅是一个花纹。这个功能就是要像玉一样的功能，而且他们研究呢，中国古代人，在用玉作为礼器，就是祭，陪葬用啊，祭天用啊。不仅仅是一种文化仪式或者宗教仪式，是有某种能力的。他们发现呢，中国以前的玉器是可以令到水分子的结构改变。于是呢，中国古代在做瓷器的时候呢，也力求让它的瓷器里面或者是把玉石粉掺到这个这个胚胎里面做这个瓷器，或者是让它们做釉，总而言之让它产生类似于像玉一样的功能。这个研究是一个什么样的？比较详细点的，你给我们大家介绍一下好吗？
    曾维范：我们的科学，实际上是经验主义的。我们是用生命，就是一代一代累积下来的共同生命经验，来判断一个东西。
    梁冬：对。
    曾维范：比如说青铜器，我们青铜器这一段时间特别的短，为什么短呢？原因肯定是在生命经验里面体验到它不行。现在科学证明确实是这样，它有毒。所以我们现在化验那种青铜器啊，它们含铅量有的达到50%。所以很多吃了以后短命早死。所以中国铅中毒……
    梁冬：对，就是商代的时候，像商纣王这些，这个酒池肉林呢，很可能他自己有铅中毒的情形。
    曾维范：对啊，所以最后跟周王打，没打啊。最后一次就是人家摆开阵势以后，他都没打，他就认输了啊，他自杀了啊。所以很快的这段时间就过去了，淘汰了。现在只能变成一种摆设。没有人再去用什么青铜来喝酒啊，什么什么，不会了。因为特别是说青铜器在铸造的时候，铅会集中在这个沿上。这个沿上化验有时候达到百分之七八十都有。那这么一喝下去，铅中毒。
    梁冬：直接舔铅了。
    曾维范：直接就把铅给吃了。我们有一个就是，我们这种生命经验科技，它通过这种贡文化，大家会发现，哎，这个东西挺好。送给领导，领导又送给领导，这么一层一层送上去。它这种积累，其实客观上就造成一种科技实验的一种提升。就是全生命经验啊。那么玉为什么唯为礼呢？因为这些……最后他们享受这些东西，这些玉器，他觉得真的不愿意再留给别人，他把它带到坟墓去。然后很多盗墓人盗了以后，卖给老外。或者是说我们以前拿出来以后，被老外抢了。所以后面的工匠们，发现了这个东西之后，他们肯定就会，就会沿着这个生命经验这个路去走。那就会去找东西。各种各样的泥土，含不同的东西。做出实验来，看看能不能有效果。最简单的效果，最直接的效果就是说，哎，这个东西，喝茶会不会好喝。所谓好喝无非就是看色味会不会迷人啊。所以你看宋代的时候斗茶，斗茶的那种碗，它的形态，它的釉，也都是从这方面去做各种各样讲究的。它是黑的，外观一点都不漂亮。为什么他用黑釉？黑釉是氧化铁，氧化铁也是远红外的一种发射体。远线外，哎，这种远红外发射体，而且它像这种氧化铁、氧化铜这一类的，它的振动频率跟水是非常非常接近的。衬在里面之后，它两个会对话。水分子会越来越小，水分子，大的小分子团会解体，会越来越小。就意味着，很多杂质它会沉淀。那么很多我们觉得不好的味道，它会跟它的活的那种……就是我们叫做弱氢键，它会结合。酒也是这样。酒，我们酒，中国的酒其实，其实多数都是粮食酒都是好酒。我们的毛病在于说，老外要存几十年才喝，我们就出来以后恨不得就，就卖了，就喝了。如果我们的酒，能够存上三五年，每个地方的粮食酒都是好酒。存这个过程中，也发生的变化跟我讲的一样，里面的水分子跟酒精分子，它会发生一些结合。结合以后，这个酒就会，你会感到说，它会变浓、变黏，然后对喉咙的刺激性会变小。
    梁冬：那装酒的这个坛子是不是就要很讲究才行？
    曾维范：很讲究。所以你会发现宋代以前基本上不追求外露，外面的华丽。它不追求外观华丽，它追求的是功能。
    梁冬：你们不是做过一个实验吗？
    曾维范：做过好多种实验。比如说去到茅台去做实验，就是盲试。拿它刚刚出炉的酒放在这个杯子上，放在我们的器皿上，然后给那些品酒师们喝。我们当时去是七个，七个品酒师。有一个品酒师评价那种刚刚出炉的茅台酒说我无法判断。其他六个品酒师全部都认为至少是两年，有的是说五年，有的说三年。总之是已经是一个存放了很久的酒。
    梁冬：就是用你们……
    曾维范：其实刚刚出炉。
    梁冬：就是根据以前，宋以前的经验所做出来的陶瓷，它就有那种活化水分子的作用，对不对？那当时你们在做这类研究的时候有没有找一些老的、古代的那些瓷器来做一些对比的一些研究？
    曾维范：有。我为什么一开始就对这些事情就感到说心里会有一动呢？因为我奶奶有一个花瓶，它本身就春天插梅花，它是会结梅果的。就春天折一枝梅花来插在那个瓶子上，它一直开花，开完它会结果。当然结了……没办法结到那个大梅，但是结了一个小梅花，哎，小梅出来了。后来我认识了辛老师。辛老师说你说的太对了。他说他妈妈当年到台湾去，什么都没带，就带了三个外观不怎么样的一个花盘，还有两个小花瓶。别人的花呢，插一个星期就坏了，她那个可以插一个月。他说当时他的祠堂有两个一人高的大花瓶，每年春天一定要拿梅花来插，插到可以结梅果。他说他自己没看到，但是他哥，就是他堂哥告诉他可以结到和外面的梅一样大。不施肥啊，不用施肥，就是那么插。
    梁冬：那如果是一个普通器皿的话，是不是这个水就会臭了。
    曾维范：对。但是说以前其实已经有过这样的先例。所以我到景德镇去以后，我自己思路就跟他们整个地方就开叉了。我觉得说宋代是一个限，从宋代开始，哎，从宋以后，元代一进来，整个琉艺的都变成是器形要大，要什么大气啊，要怎么样啊，已经是把我们以前关注生命部分的功能全部都没有了。
    梁冬：为什么宋以后突然中国人都陶瓷的看法有了如此大的变化？以至于现代的人根本不知道宋以前是这样去思考和做陶瓷的呢？

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曾维范：中国有一个很大的特点，就是它的中央的机构跟它为中央服务的那些企业它有示范的作用的。景德镇当时在元代以后，景德镇有一部分，应该是福建的一部分窑就成为当时的所谓它们的……等于是元代的官窑。那元代的这个官窑呢它其实不是元朝人来管的，是元朝的……应该算是元朝的经纪人吧，就是我们称他们为色目人，就是原来来自中东大食国的那些人。
    梁冬：那我们要回想一下在当年呢，在元朝的时候呢，由于整个的汉人已经被奴役化了啊，哪个国家分成若干个层次的，最高层次是蒙古人，然后是色目人，然后是中国人，就是所谓以前传统的中国汉人，最差的就是南人，就是南方的汉人。像我们这种从南方来的汉人，到人家家里做奴隶都属于低等奴隶，在技术上也是。幸好我们生活在本朝，而不是在那个时代。所以呢在那样一个情况之下呢，管窑的，就是管这个瓷器的这些人呢，都是当时由元朝的蒙古人任派的、指派的所谓的色目人，就是来自于波斯啊、伊朗的外企高管。
    曾维范：外企高管。
    梁冬：一群外企高管，外籍高管他们带来了他们的审美价值，同时呢对当时这些底层的劳动人民积累下来的生活经验嗤之以鼻。认为你们这些东西太低级，于是呢，中国的陶瓷文化呢，因为元朝，蒙古人的管理呢，出现了很大的变化，稍事休息，马上继续回来，重新发现中国文化太美之《国学堂》。*****追求天人合一，提高生命质量。欢迎继续来到由天士力冠名播出的《国学堂》。我是梁冬梁某人。曾维范老师呢，在说他洗心革面，发现自己有肝癌之后呢，不能再做那些事情之后呢，开始做追求文化，然后呢去研究陶瓷，由于早年在美国从业和从学的经验呢，于是呢，他去向美国人朋友们呢要到一些报告，发现美国人在过去的几十年里面对陶瓷的研究，已经由鉴定变成到对功能的研究，发现中国人在宋以前的那些瓷器，其实和宋以后有很大的不一样，宋以前呢更追求功能，追求作为一个器皿对水的影响，而宋以后，更追求这个花纹设计，而中间的原因，是因为元朝人呢开始使用外国外籍高管来管理中国的瓷器工业，包括景德镇，当时可能中国最高级的那些管理者都是色目人吧？
    曾维范：色目人。色目人带来什么呢？色目人我们叫他大食国，所谓大食国就是现在的伊朗，跟伊拉克的一部分吧，他们当时来了以后，其实带来一个特别精美的东西就是青花，那他们也有很好的画工，但是他们的瓷很黑，所以画出来并不好看，当他们到了景德镇这一带，景德镇跟福建这一带，发现中国的瓷实在是太美了，特别白，如果用上他们的原料和工艺的话，那会是一个很大很大一个创新，就是追求外观华丽从此开始。这些大食国的督陶官，连同他们的工匠都请来了，原料也带来了，在这里啊做他们一个……他们的一个，是他们的一个创新，不是我们的创新。
    梁冬：那个设计师都是外国的。
    曾维范：画工都是外国的，在宋以前我们的画是很粗的，陶瓷上画几笔画几笔，那种。
    梁冬：文人画嘛，有意境就好。
    曾维范：而且宋以前，精美的东西都是雕刻的，刻了以后用秞来表达，就像这个一样。但是，像青花不是，青花是一笔一笔画出来的，那种画只有当时伊朗的细腻工的画工才做得出来；那第二，其实他们画的内容基本上是植物，以前我们画植物并不太多，我们画山水多。全部是植物，因为穆斯林的文化它是这样，它只能画植物，他不能画人，画几何图形，画植物，它不能画人。所以有一个瓶子，说是什么鬼谷子下山，说这是元代皇家的官窑的东西，这不可能。因为它们的文化是不能画人的，它只能画植物。
    梁冬：对。你说的这个事情，其实中国的文化是有很多东西你不能理解。比如说，很多人都说，外国人说，哎，你们很多中国古代建筑门口两个很奇怪的动物是什么呢？咱们说是狮子，其实又不是狮子。而且，你看中国古代有哪个地方是真的森林里面爬出只狮子出来，都是老虎而已嘛，就我们一个不产狮子的国度，每个门口都有一个长的像狮子的动物，这就很奇怪的。这完全是佛教传进来之后，就是佛教的那个绘画文化进入中国，成为中国民间的一个部分的。所以我们现在看的很熟悉的那些条案啊，那些图案啊，其实不是中国人本土原创的，他的文化脉络里面长不出这个东西，它是移民嫁接进来的。
    曾维范：所以一方面证明中国人其实从来就很开放，从来就不拒绝美的东西。尽管是在一个很特殊的时期，有一帮很特殊来奴役你的人引进来的东西，但是我们都接受了，我们都觉得只要它是美的，对吧？其实那东西也真的很美，今天也成了我们一个……青花也成了我们国家一个传统，传统的工艺。
    梁冬：甚至大家认为这就是china嘛。
    曾维范：对对对。
    梁冬：但其实那个china那个东西是波斯人发明的。
    曾维范：但是我自己再想一遍，我们后来能够在世界上推的那么广，跟这儿也有关，因为这个比较容易跟老外取得一种呼应。
    梁冬：因为这本来就是人家的设计嘛。
    曾维范：对，本来就是人家的设计，特别是我到那个伊朗跟土耳其看它那个最原始的那些最早的原创，它有一个东西我们没学到，就是它本身画是画，它留白也都是画，你看他的盘子，你可以看到蓝色的是画，后来你会跳出来呢，那白色的也是画，在我们中国，中国是不会……我们没这个传统，我们也没这个本事，所以尽管他工匠进来以后，他教你，他做了，最后我们没学到，这个本事我们没学到。那并不是说元代以后就全部的陶瓷都错了，我也不是这个意思。比如说我讲青花，实际上就是一个引进的东西，后来变成我们自己的东西，可是比较悲哀的，我们把以前的追求都丢了。
    梁冬：就是元朝在中国古代呀是个很奇怪的朝代，第一它并不是很长，第二，其实很多人都说，这个元朝是中国文化一部分，但是实际上前段时间我看到一个帖子，这个蒙古国的人也说，他说很奇怪你们汉人，明明是我们奴役你，你还说是我们祖先，伟大的祖先。当然历史已经发生过去了，大家也没法说了，谁是谁，谁是谁，没法说了，是吧？在民族文化大熔炉过程当中等等，你有你的，我有我的，什么你的我的，都是大家的，是吧？
    曾维范：是。
    梁冬：但是，它有一个过程，这个过程就是在宋，宋中国文化是很奇怪的，宋朝啊，我们现在认为宋朝是个很弱的朝代。
    曾维范：不，不。
    梁冬：其实宋朝当时打仗打的很厉害的，文化、科技，梦溪笔谈呢，军事呀……
    曾维范：是。
    梁冬：都现在很奇怪的，就是说宋经后元，对宋其是一个很重要的一个改变。中国人经过了元以后，跟传统意义上的原生态的中国人其实有了很大的差别。
    曾维范：很大差别，很大差别，但是也有一些东西，我有时候觉得说……
    梁冬：你很难说好坏。
    曾维范：很难说好坏。比如说色目人，今天在吗？在，可是他们每个人填的都是汉族。
    梁冬：所以他们也为这个中华民族的这种血脉的这个丰富性和多样性带来了他们这个价值嘛，大家都混在一起了嘛，对吧？所以呢，那说回来，就是在你们所知道的宋以前的那些瓷器，他们之所以有功能，是因为他们对水分子有影响。
    曾维范：对。因为宋以前的人呢，我想他们对水，特别是每天喝的这杯茶啊，是很讲究的，煮东西也特别的讲究，所以他们会特别留意水有什么不一样。那时候的人，对这种自然的东西的敏感性，也远远超过我们现在，我们现在不敏感，那我们真正靠自己的感觉，少多了。
    梁冬：据我所知呢，在宋代的时候呢，对茶器呢是非常讲究的，对吧？
    曾维范：对。
    梁冬：同样的一个茶，用同样的一泡水，用不同的器皿喝出来，口感就不一样。
    曾维范：差很远，差很远，到现在为止，你如果用兔毫盏喝起来，你会觉得那个水特别细密，然后觉得那个茶会变的很甘甜，再有的话，喝下去以后，喉咙的感觉是一直很舒服的。
    梁冬：这当然是要针对那些还留有一点觉的人，有一点感觉的人，他们才知道这是有价值的，对于现在很多人来说，他跟本就不觉得这个有什么差别的人来说，那真的很……
    曾维范：好多人都感觉不出来！
    梁冬：对！原因是什么呢？是因为我们呢，这个社会最大的悲剧就是全民重口味，重品味之后，大家都感觉不到淡的东西里面的真滋味。这个话题呢，慢慢接触到《国学堂》一真想推崇给大家的一种生命理念，那就是其实世界都是在那里的，你感觉不感觉它，它都在那里，问题是你是不是不保存有某种感觉的能力？！这个跟我们的童年，跟我们的教育，跟我们的身体的清辙程度都有很大的关系，好了，感谢大家收看今天的《国学堂》。我们下一期同一时间再见。谢谢曾老师。

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生命之源，水的故事

黑猫白猫论

梁冬：追求天人合一，提高生命质量。大家好，欢迎收看由天士力冠名播出的《国学堂》。我是梁冬，梁某人。话说在过去的几期里面呢我们请到了国家，哦，很长的名字呀，景德镇国家用瓷研究所所长--曾维范老师。曾老师以前呢，是一个彻头彻尾的科学主义者，到西方呢学习猪血造人血，啊，学习各种数理化常识……如果他在中国继续（从事）这个行业的话呢，说不定他是中国第一批用鱼翅生产出皮鞋的人，哈哈哈……   
    画外音：曾维范，景德镇国家用瓷研究所所长，中国北京奥运会官方电影制片人，北京奥运会开幕式的顾问。   
    梁冬：曾老师后来呢，洗心革面，他觉得食品工业的问题呢，是有点问题的，当然，并不代表说，别人的食品工业是差的，只是他认为，他不应该这样做了，因为他得了一场重病，这场重病是晚期肝癌，然后用十几年时间呢……反正现在活得挺好，他也从来不去做体检。总而言之呢，他和他身体的这个疾病共存。后来呢，开始研究陶瓷。发现陶瓷呢，在宋以前中国人做的陶瓷和宋以后的陶瓷是不一样的，宋以前，中国人的陶瓷呢要较追求如玉的感觉，原因呢，就是因为这个玉呀，其实是有很多功能的。比如说，它对水分子的影响等等等等。那曾老师呢，过去在美国做研究，做科学研究的，他有一套科学方法。主要看这个领域，人们是在做了哪些研究，过去五十年做了什么，未来五十年人们要研究什么。所以话题就讲到此处了。   
    画外音：黄金易得玉难求。好的玉在中国古代常做为陪葬用品，以求生命之不朽。那么，玉究竟与生命之间有着怎样神奇的关联？
    梁冬：曾老师，你作为一个……现在作为一个陶瓷界的新人，开始进入这个领域……我们总结和重复一下，你看到的西方人，他们在陶瓷的功能方面他们做了哪些研究？
    曾维范：没有，陶瓷功能方面他们没有研究，但他们对玉的功能做了很多研究。我们中科院一个在美国公司提供的一份报告，里面讲到的都是很细的东西。比如说，美国研究我们玉的时候他发现，美国的牛奶是没什么添加剂的，你倒出来大概半天吧，它就变味了，我们的牛奶那是战无不胜，我们的牛奶加了什么东西我不知道啊，反正它可以放很久。那如果放在玉杯里，它至少到明天还是好的，就美国的牛奶放在中国的玉杯里，它可以保到明天，它还是好的。从这开始，美国人发现，诶，这个杯里面有文章。接着呢，他看究竟这些玉中国人用在干嘛。当然他们有我们的玉，主要是由坟墓里挖出来的，坟墓里挖出来的……
    梁冬：对，从老佛爷嘴里挖出来的。
    曾维范：对，一般来讲，装药材，那是为了，为了保鲜吧？
    梁冬：嗯。
    曾维范：装种子，那是为了保种子的命吧？
    梁冬：酿酒啊。
    曾维范：对呀。再有的话，口里含着玉，最后做到最极致的，终身穿玉衣，啊，就是通通是为了保不朽。所以，美国人发现那个玉呢，我刚才，上一次讲过，他认为，玉有一个功能，就是它的振动频率和水是比较接近的，共振的时候水分子团会打散。
    梁冬：变成小分子水？
    曾维范：小分子水。
    梁冬：诶，此处呀，我稍插一句话，估计旅游卫视也不会反对。就是，天士力呀真的有一个叫小分子水，他们在做这个事情，当然，我们不能为了做广告。是有一天呢天士力的这个少东家，他有跟我讲到，他们的那个水里面，为什么小分子水是好？他说，这个水拿去煮药，药的疗效会比较好。
    曾维范：会，因为它非常容易进到我们的身体的各个部分。
    画外音：水是万物之源，人体组织的百分之六十是由水组成，然而，自然界的水转换成人体所需的水，还需要一个漫长的过程，究竟什么样的水才能更容易被人体细胞所吸收呢？
    曾维范：其实我们的水分除了细胞中间之外，细胞跟细胞之间充满了水，这部分水都是有功能的，就在我们细胞膜，膜中间，比如说红血球，红血球……
    梁冬：这您专业，您可以讲讲。哈哈哈……
    曾维范：哈哈哈！红血球最外面这个，我们称它为脂酸膜，它是脂质组成的双层的膜，中间是什么呢？中间是一层水。实际上是一个一个的水立方，边长是11个分子，这个水立方真的是一个水立方。然后，很多水立方组成一个水膜，就在这两层脂层之间。所有的交换，比如说氧气要进去，氧气要出来，营养要进去，营养要出来，全部都是要通过这层水。这层水如果保持活跃，这个红血球就活跃，这层水如果一旦被破坏，整个红血球就死掉。
    画外音：水，源自自然，存在于天地之间，那么，自然界中最大的水源又在哪里？清凉甘甜的山泉水又有着什么样神奇的功效呢？
    曾维范：最大的来源应该是海，江河湖海。最大的面积，最大是海嘛，海蒸发量最大。那么，所以我们把海称为“海”，那么海是什么呢？海就是水的母亲叫海。
    梁冬：对呀，你看每个“每”那个上面都有母体的“母”嘛。
    曾维范：对，就是我认为是海，是最大的一个蒸发。那么，这些水上去以后呢，它肯定就到两极，对吗？两极嘛，就集中了很多，就是冰川，这些冰是最原始的水。所以，我弟弟他是在做水结构研究的，他们用计算机来计算，说什么结构的水是最有活性的，最有包容力、溶解力的？就是六个分子的水，就是冰晶，就我们两极的冰川取下来的水，就是这种六个分子组成的六面体，中间是空的，中间可以包含很多东西，这就最原始的水。那么有另一部分水呢，也是成为一般的，30到40个分子量这样的水，小水团，雨水，下来，雨水下来以后，大地把它吸收了，吸收以后，其实大地里面有大量的矿物质，跟它会对话的，会净化它，会使到它继续保持这种活性啊，那么最后出来的就我们的山泉水。所以，你在山里面你用山泉水洗脸，那就根本不用肥皂，而且还嫌它这个去污能力太强了，洗完整个脸绷的紧紧的，对吧？
    梁冬：我以为是冷导致的。

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曾维范：不是，不是冷，完全是因为它的吸附能力特别强，它的包容力特别强。
    画外音：最原始状态的水由水蒸气遇冷凝结而成。然而，在千百年前，中国古人早已对此理论提出了明确的说法。那么这种说法究竟又是什么呢？
    曾维范：我们水的结构是很奇怪的，我们水的分子量只有18，跟它同类的东西，分子量三十几的，一百多的都在天上飞呢，比如说硫化氢，硫化二氢，它的分子量比它大三十八……说明它不是单独存在，假如它是以一个分子存在，它肯定在天上，所以，我们看到的水肯定是一个一个的分子的集团。到目前为止做这种研究的人特少，只是一种逻辑上的推断。
    梁冬：现在还是这样？
    曾维范：对，就是真正研究水的，到现在我觉得我看到的资料都不到几十年，以前对水就没有研究。
    梁冬：我有个猜测，就是说，在中国文化里面，稍微有点中国文化基础的都知道《河图》、《洛书》，都听说过这句话，叫做“天一生水，地六成之”。就是说，水分子如果它真的一个个单独的话呢，它肯定是以水蒸气的方式在天上飘着的，就跟你刚才说的什么硫化氢啊，它只有六个六个结合的时候，它掉下来，所以说“天一生水，地六成之”。
    曾维范：是，我刚才也在想，要跟你说这话，就是你先说出来了。非常，这就是……
    梁冬：抱歉啊，这把嘉宾的话说出来。
    曾维范：不不不，这就是心灵感应，这就是心灵感应。因为，如果你越读书你会……越读古书你会越觉得很惊讶，有时候会特别的惊讶！科学搞到半死的东西，我们老祖宗早知道了，只是我们自己把它给遮盖了。就像宋朝以后的陶瓷的那种外观的华丽精美，把宋以前的那种科技的追求，把它给……生命追求把它给遮盖了，因为人的关注点总是有限的嘛。
    梁冬：所以你认为水跟水是不一样的？
    曾维范：不一样。
    梁冬：小分子水，就是说刚刚从天上的那些水分子结合成六个六个的小分子一团的水，其实呢，是最有能量的水？
    曾维范：最有能量的水。
    梁冬：因为它能够，它还有足够的空间去吸纳。
    曾维范：它可能是最接近我们身体里面的水。
    梁冬：哦！
    曾维范：最接近我们身体里面结构那种水。
    梁冬：嗯。
    曾维范：越接近这个结构，我想应该是越健康。
    梁冬：说到此处呢，我想跟大家分享一个观念，就是，其实很可能中国人在很早以前提到的这个水主肾啊，肾主水啊，说肾为生命之源，它其实不是指的那两坨肉，可以拿来炒腰花的那两坨肉，它实际上指的是什么？是整个生命的这个原生态系统。
    曾维范：对。
    梁冬：以水为代表的。
    曾维范：对对对。
    梁冬：就是水代谢系统。那有了这个系统之后，一切的生命原动力，就是你的整个生长出来的东西才有基础。所以，中国人在很早以前就意识到，把水弄干净了，是健康的最开始的法门。稍事休息，马上继续回来，重新发现中国文化太美之《国学堂》。
追求天人合一，提高生命质量。大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。刚才呢，跟曾老师讲到一个话题啊，就是他们发现呢，美国人在研究中国的玉文化的时候，发现中国人的玉可以和水进行一种新的共振，令到这个已经被变成是很大很大分子团，弄得很脏的水呢，重新回归到小分子团的结构里面，从而这个经过了玉浸泡的这个水以后呢更接近于人身体体液的这种状态，更容易被身体吸收。
    曾维范：是是是。然后进一步，再进一步再去探讨的话，就是比如说我们刚才讲到泉水，讲到冰川水，冰川基本上就是河流的发源地嘛。然后我们的泉水，就是我们河流的补充水。这两个水现在都出了一些问题，但是都还在。那么再往下走，再往下走最后就是不断污染了。在这个污染过程中，肯定那个水分子团就不断大，拉家带口的，这边带了一个什么毒，那边带了一个什么毒，中间还包了什么坏的气体，这个水就越来越死。那我们是用什么办法？我们把它抽上来，然后过滤，然后就杀毒什么什么……过滤、杀毒等等这些手法，只能够去掉我们眼睛可见的那部分细菌跟那部分杂物，可是水的结构没法改变。
    梁冬：你能想象吗？这个水本身它还由小分子团变成大分子团，变成一大坨一大坨的。就像说，所以中医里面讲呢，说这个人呢你别是老喝水，喝水多了之后你也会不化。这个水喝到肚子里，和变成身体里的每一个细胞能吸收的水，那中间路程还长着呢。
    曾维范：长呢。
    梁冬：你要花很多的能量把它重新打散，重新把脏东西排掉，然后提纯出来的那个水呢，才能够被我们身体吸收。
    曾维范：跟我们吃一坨肉一样，吃进去以后，它首先要分解成什么最原始的那个……
    梁冬：蛋白质、氨基酸。
    曾维范：氨基酸，然后再重组。
    梁冬：按人的方式。
    曾维范：水肯定也是一样。因此，水喝起来有没有效，应该是跟这个水的重组是有关。那我们也可以从生命经验来体验，比如说，我开头我非常坚信这些是因为插花花可以开很久，然后养金鱼，我丢一个东西进去，那金鱼可以吃的少，而且特漂亮。
    梁冬：丢什么东西进去？
    曾维范：丢一个这样的杯进去啊。
    梁冬：哦，就是你现在手头上拿这个吗？
    曾维范：对啊。
    梁冬：这就是你根据你的原理做的一个杯子？
    曾维范：对对对，这后来为奥运做的一个东西。开头我是直接就用一些玉的下脚料粉，涂上去以后，重新烧结的时候，让它成为……成为内容成分之一。因为像这些……它们这些成分你怎么烧它都不会变化的。所有的这些玉呀，所有的这些有功能的各种各样的石头啊，我们比如说，那个《本草》里面有的麦饭石啊、海泡石啊，这种沸石啊、膨润土啊，就这些东西都有非常强大的能量去重组水。
    梁冬：你说你之前，以前在美国有个什么样的经验？就是那个叫沸石粉，可以做到肠道里面那个东西？
    曾维范：对对对。其实是这样的，就是我们在美国发现……一个最大的一个的发现就是美国的饲料居然用了百分之三，甚至百分之二十几的石头。
    梁冬：给他们的牛和羊吃的饲料里面？
    曾维范：对。就百分之二十五是给成年的那种老狗……因为成年的老狗本身一个是食量相当的大，另外一个也不希望它再长。再有的话呢，希望它保持它的毛发还是不要老化嘛，相对会漂亮一点。那么他们给它百分之二十几的石头粉，一个是使它有吃了以后有饱足感，它不会饿，再有一个，帮助它保持排便的那种顺畅。
    梁冬：为什么吃点石头反而有助于排便呢？
    曾维范：我们做了无数的实验，简直就是神了。就是海泡石，那个现在大量用在我们浸水的那种沸石，还有麦饭石，还有我们一般的来讲，现在是用在石油工业的膨润土，这几种东西混在一起……
    梁冬：磨成粉？
    曾维范：磨成粉混在一起加在饲料里。最大的时候我们加到百分之七，最小的时候加百分之三，你加了以后就变成整个营养水平降低了，对吗？
    梁冬：对呀。

黑猫白猫论

曾维范：可是吃起来，吃了以后反而无论是长肉也好，报酬也好，都比原来高很多。不是一般的高，而是高相当多。另外从外观看它的表现，就是毛发非常漂亮。那些本来脱毛的鸡，它都会把毛长回去，很漂亮。
    梁冬：我突然觉得有个很有意思，就是很多老年人都说，说现在的小孩子，皮肤也不好，经常有各种的那个皮裂呀什么的，身体也不好，脾胃消化能力也不好，就是因为他们没玩土。
    曾维范：没玩泥巴。
    梁冬：对，没有玩泥巴。
    曾维范：对对对！
    梁冬：因为现在楼房嘛。
    曾维范：不接地气。
    梁冬：不接地气。
    曾维范：而且现在地气也不好。
    梁冬：对。是不是因为以前农村孩子他们在接这个过程当中，这个土里面的东西就进入他们的那个……
    曾维范：有这个关系。
    梁冬：就跟那些你刚才说的，在给狗的饲料里面加一点这些土的东西呢，反而令到它长得更好了。
    曾维范：对。最奇怪的就是在三明有一个粮食部门的大的大型猪场，他的猪原来养得真是难看，我们也在那儿做实验。加了百分之五，后来因为他饲料一紧张，有的加到百分之十他都敢加。诶，可是养出来猪真的不一样。我们去做最后实验鉴定的时候，杀出来的猪，大家都很惊讶，整个内脏干净到你从来没看过，那种新鲜度啊……就是猪肝，原来国内的……
    梁冬：直接白灼可以吃。
    曾维范：以前的猪肝看起来，我们现在猪肝一般来讲都有问题的。你杀出来那个猪肝的边缘是圆的，那都是已经是肝肿大的了。边缘应该是尖的。
    梁冬：都脂肪肝？
    曾维范：应该是尖的。全都有病，然后颜色是东一块西一块。但是那时候这批猪杀出来，那个猪肝边缘是非常非常尖锐的。就证明它是活力十足，一点都没有肿，整个猪肝是红色的。还有就是猪肠，猪肠杀出来以后，你显微镜看，那个肠道绒毛几乎等于原来的一倍。肠道绒毛就是用来吸收的，肠道健不健康就靠它。
    梁冬：所以有毛肚之说了。
    曾维范：不不不，毛肚是毛肚。
    梁冬：我一直不知道为什么叫毛肚。
    曾维范：毛肚跟这个没有关系了。
    梁冬：没有关系了？
    曾维范：没关，没关。
    梁冬：对不起。
    曾维范：没关，没关。
    曾维范：那后来，就是中国那个营养学会那个于若木--当时他是会长，他也觉得这种事情是大事了。他叫我一起来做实验，我们还在人上试过，在部队的疗养院试过。
    梁冬：给老干部啊？
    曾维范：对。就是石头粉泡水给他喝，百发百中，效果特好。
    梁冬：我都很想知道，怎么能够把这个麦饭石磨成粉，给那些便秘的朋友喝一喝。
    曾维范：我现在在喝。
    梁冬：有用吗？
    曾维范：有用啊。
    梁冬：就是麦饭石吗？
    曾维范：我这段消化不好，我就拿那个石头粉，以前我们做实验剩下来的石头粉，我拿来吃。结果几天后就比较……比较没有什么太大的问题了。
    梁冬：曾老师这个气色很好啊，大家拍一个，来个曾老师切一个镜头，切一个曾老师镜头。你看这个，你看这个。这个皮肤的致密程度，你能想到是60多岁老人家吗？所以啊，各位同学学点中国文化，再结合一些科学常识，传统中国人讲到补土啊，说脾胃啊，是土，要补土，我们以为是一个文学概念，它其实是一个科学概念。你知道吧，补土啊，这话听起来真的很可怕的。中国古代人告诉你补土的时候，他已经把事情讲得很明白告诉你了，只是你不这样看而已。稍事休息，马上继续回来，重新发现中国文化太美之《国学堂》。
追求天人合一，提高生命质量。大家好，欢迎收看由天士力冠名播出的《国学堂》。我是梁冬，梁某人。刚才呢跟曾老师讲到他最近治便秘的这个心得。当年，早年的时候呢，他们磨了一些粉，这本来是用来喂猪的。
    曾维范：对对对，本来用来喂猪的。
    梁冬：但是呢，你发现呢，这个东西有助于这个肠道绒毛的这个重新焕发新生，自己便秘时磨来吃了一点。
    曾维范：我觉得它肯定有用了，而且《本草》里面也有，我就用了。那到今天来讲，我突然就明白了，因为做玉之后，我突然明白了它的道理在哪里。
    梁冬：是什么呢？
    曾维范：就是……这些东西实际上是在肠道里面起了玉的作用。它吃下去在我们整个消化道里面走，对吧？整个消化道走的时候，其实它不断在跟我们的身体里面的水份在对话。我们身体里面的水份恢复了那种最原始的那种，最有活力的结构之后，它肯定就带来很多活力。那接着你就要……你就要谈下去，就必须去看，究竟我们的细胞结构里面，水是什么？是我们今天的水吗？还是说，它是各种各样组织的水，有不同结构的水？也可以这么说吧，同样都是碳，它也可以成为一个石墨。
    梁冬：铅笔。
    曾维范：它也可以成为钻石。那么水可能不同的结构，它有不同的作用，会有不同的结果。
    梁冬：在《本草纲目》里面，它专门讲到各种各样的水，它把水分成很多类别，就像火也分成很多类别一样。
    曾维范：是。
    梁冬：当年这个苏轼去外面做官的时候，王安石，当时王安石是苏轼的老板，是宰相了，就说，你给我取一段长江中游的水，我要煮药。结果呢，苏轼晚上泡妞，然后写文章呢，一下子醒来的时候发现他已经到下游了，那个往下走，于是他就从下游取了，他觉得都是长江水嘛。结果回去一煮，这个王安石就说，小子你给我弄的是长江下游的水。苏轼觉得很奇怪啊，说为什么呢？他说，你看那个水的那个泡泡都不一样，煮水的那个泡泡不一样。他说他的大夫给他看病，说治中焦的病，要用长江中段的水……当时我在“三言两拍”看这个故事的时候，我把它当笑话看，但现在看过来，可能真是不一样。因为它是长江中游、下游……上游更接近雪水，中游的那个石头很多。
    曾维范：哦。
    梁冬：中游的石头很多，打得很烂。然后到下游的时候呢，相对接近海面，比较平缓，而且呢，人也多了嘛，各种脏东西往里排也不一样了。所以长江中上游……上、中、下游三段的水，它的组成结构是不一样的。就像你说的，同样是碳原子，可以组成铅笔，也可以组成钻石一样。它同样的水，在不同的地方它组成了不同的水。所以就是说，我觉得可能我们对于水认识远远远远不够。
    曾维范：远远不够。特别是我想起来小时候，就正大的老的老板谢易初，我们是一起在澄海侨联会住，他说他要教我几个事，其中一个是喝茶。然后他跟我讲，茶叶呢不重要，那当然现在茶叶很重要，那个时代茶叶不重要，水最重要。水怎么做呢？他说最好就是雪水。所以冬天要到我们那里的凤凰山上去收雪，收不到，冰也行，挑回来这是最贵重的水。第二等的水，他说是我们那里……那个五月端阳节中午的水。这个水的好处就是用水缸放起来，几年都不臭。但是必须第一场大雨，就是早上必须下大雨，到中午那一场雨收集回来。端午节，阳气最盛那一天。第三种，就是山上的甜泉，那山上泉水是泉水，有甜泉有苦泉，一定要是甜味的泉。那第四就是我们那里的韩江，它是说一定要在天亮之前在江的中心，而且要离水面最少要三尺以上，在下面。这个水可以，那这个水就是随打随用。最后，就是说我们澄海里面有很多很多井，每个井都味道不一样，就是甜水井。那自来水千万别喝，拿来泡茶，那就糟蹋了。这他的观点。所以水在他眼里，是三六九等。还有煮水有方法。
    梁冬：怎么煮？
    曾维范：煮水一定要用小火炉，然后用我们那里一种响碳，或者是最好是橄榄核，那橄榄核含油量很高的，就用那个烧，因为橄榄核烧起来很香。然后那个水呢，不能煮开，煮到我们叫蟹目水，就是像螃蟹的眼睛一样，一颗一颗一颗，这样的水才能泡茶。如果我不小心没有看，把水煮开，你这个家伙，你把我的水煮烂了。他叫做煮烂了，他这个说法呢跟我们现在的科学是吻合的。我们现在科学讲究的就是说，这个六角形……这个六边形这个结晶水，如果你拿雪水来化，化完了其实结构它记得住的，它还是这个结构，没变。但你一旦把它煮开了，就是100度以上，你把它煮开了，它就完蛋了，这个结构完全破坏了。也可以说，就像我们前面的这一代，其实他们对生活那种敏感性，他们对生活的各种……他能够把它水分成这么多等，其实他是想他对生活的享受的等级就比我们多得多。
    梁冬：哎呀，你说，我们现在的人，受教育都是教你怎么做题啊，怎么考公务员啊，是吧？
    曾维范：是呀。
    梁冬：怎么考托福啊？关于怎么样把自己活得好，这件事情？
    曾维范：对。
    梁冬：就是怎么喝水，怎么找一个旺夫的女人。
    曾维范：对呀，哈哈哈……
    梁冬：这种事情，这是最重要的事，没人教的，也不需要上岗证的。开个车啊给你发个证，是吧？然后炒个菜给你发个证，干什么事给你发个证，然后呢给你收点钱，你交点钱之后可以发证，是吧？它这都有，这种就没有。结婚，生小孩这种事情不需要培训。
    曾维范：不需要培训。
    梁冬：这是最重要的事情，怎么生个小孩，这多重要一事，是吧？他觉得这是天经地义的，是男是女放那就行。不是这样的，它学问太大了。
    曾维范：是，其实这些我本来已经忘掉了，只是说后来突然之间从潜意识里，就是因为看了这事以后，它从潜识里就蹦出来了。一直想，哎哟，以前有一个人告诉，以前有一个人告诉什么。以前那些老人家，老一辈的关于生活的种种东西突然冒了出来。   
    梁冬：虽然呢，从另外一个角度看呢，你生活在那样一个物质匮乏，你六十年前差不多刚刚解放，诸如此类这种生活，是吧？但是呢，你也有幸接触到了那样的一群人。我是在想这个问题，就是说，我们有童年，我们可以记住一些东西。是不是有些时候，某一些奇怪的机缘，会让我们记得那一些童年之前的时间呢？我在想，有没有可能还有另外一些因缘，可以激发你更久远的回忆呢？例如说，在出生以前的……在娘胎里的时候，说不定那个时候你听的东西对你这一辈子也是很有影响的哦，甚至是你妈当时的一个念头也是对你有影响的哦……这个话题经不起想，一想的话，你就觉得，哇，中国文化实在太美了！好，感谢大家收看今天发现中国文化太美之《国学堂》，我们下次同一时间再见！

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