幸福大观园

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作者: 四月 时间: 2011-5-10 15:46:08

回复 87# 明月出天山

是嘛？

不过我觉得我眼中看到的老爱的意思就是我说的意思啊

可是你觉得她说的不是我说的意思（有点绕哈）

哈哈，有意思吧！这不就是小巫说的话的明证吗？

每个人说话都有每个人的特点的，要改变可不那么容易的

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 15:48:45

本帖最后由明月出天山于 2011-5-10 15:52 编辑

回复 91# 四月

你不用想法跟我绕这个圈圈。你爱怎么看是你自己的事。

我的事和你无关。你掺乎这件事你碰钉子你怪不得我。

作者: 四月 时间: 2011-5-10 15:51:32

回复 94# 爱无言

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 16:01:51

本帖最后由明月出天山于 2011-5-10 16:07 编辑

回复 89# 爱无言

你承受不起是你自己的事。你不开放你不允许别人对马龙有不同的看法你听见了不同看法当然不舒服。

除此之外，我说什么了吗？除了我说出来对马龙不同的看法以外，我对你说什么过份或人身攻击的话了吗？我对你说你曾经对我说过的那些话了吗？

没有。一句也没有。我只是说了我对马龙一些看法的不同看法。你却引申了很多。

那是你自己的心结。与我无关。

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 16:06:02

本帖最后由明月出天山于 2011-5-10 16:08 编辑

回复 99# 爱无言

这么容易就引发的情绪，这么快就平息。唯一合理的解释就是：它又被压回了身体。

所以，成长嘴上说说是容易的，但让它真正出来是很难的。

作者: xh608 时间: 2011-5-10 16:14:21

回复爱无言

这么容易就引发的情绪，这么快就平息。唯一合理的解释就是：它又被压回了身体。

所 ...
明月出天山发表于 2011-5-10 16:06

明月好象正义的化身。{:1_141:}{:1_125:}

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 16:16:41

本帖最后由明月出天山于 2011-5-10 16:25 编辑

明月好象正义的化身。
xh608 发表于 2011-5-10 16:14

正义是对邪恶的。

你觉得这里谁邪恶？

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 16:47:40

本帖最后由明月出天山于 2011-5-10 16:48 编辑

有些人看了也许就是会更不高兴，可这不是我该负责的，以前我一想起这点，会犹豫自己要不要删除了，现在，no。以后我也不会有这样的联想的....爱无言发表于 2011-5-10 16:36

你想太多了。有人要你负责了吗？

只怕你是在逃避自己内心的要求。

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 16:51:54

我也不觉得我过去多么伤害过某人，如果是无心的，我也早已感受到了，同样的伤害和恶意的情绪发泄给我的，也许更多，所以我不内疚不后悔，爱怎么下定论就怎么去下吧........我不过想办法不让自己看到，不让自己被激怒，我自己对自己的情绪和感受做主。
爱无言发表于 2011-5-10 16:36

你不用想过去的。想想你现在自己的感受就好了。

我打保票，你现在依然离自己的感觉很远的。感受不到自己的人，是无法真正去感受他人的。

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 16:56:35

我发觉生活中的有些人，也喜欢这样子给别人下定论，包括以前的我，正处在那个瘾里，也是有那么一个时间着急地帮别人，因为自己就是那样想然后就心情大好了的，就以为别人也是同样，所以就是着急地要说，就是看不到自己说出的“定论”会给别人压力的，现在同样的看到这样的人出现，都是定论，他们会只看到自己的定论，绝不听别人的解释，也不肯相信别人的感受和解释，只是会相信自己感受到的看到的......爱无言发表于 2011-5-10 16:36

又瞎猜不是？你给人解释的机会了吗？你相信他们的感受和解释吗？相信吗？还是在说这话时其实自己已经下了“定论”了？

唉，你这人哪。。。。。。。

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 16:59:09

本帖最后由明月出天山于 2011-5-10 17:05 编辑

我也接纳我有的情绪，包括愤怒和讨厌。爱无言发表于 2011-5-10 16:54

你接纳？你有真的接纳吗？你接纳你为啥向外找呢？你怕什么呢？

你愤怒的其实是你自己。与我无关是伐？

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 17:03:35

很烦你这样子说话，我提出，你过界了，可以吗？请不要给我下定论！！！请离开我，我最真实的就是愤怒 ...
爱无言发表于 2011-5-10 16:55

你自己都愤怒得表达不清了，我怎么明白？{:1_129:}

我过什么界了？我下啥定论了？不是你说的吗？ “我说的都是实话。”

其实啊，“这种心理的机制，我觉得每个人都有，我自己也同样。不过我很接受，。。。。。。”

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 17:10:00

回复 118# 爱无言

你这个人好怪，人家就跟你这样子说实话嘛，你怎么就那么大火气？你听不得实话啊？你听不得说明你自己有问题啊？干嘛把火发在我的身上？

你也太敏感了！你这个样子谁受得了！ {:1_142:}

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 17:14:28

本帖最后由明月出天山于 2011-5-10 17:15 编辑

我感觉你那么对我说话象个导师高高在上在命令我，而且那么明断我的情绪怎样怎样。我觉得这是过界，请不要嬉皮笑脸。爱无言发表于 2011-5-10 17:11

嘻嘻，这话也像我说过的呢？请不要随便放置！{:1_129:}

对了，我忘记了我跟你说过这些话之后，你的反应是啥来着？按照我的请求尊重我了远离我了吗？　还是很不屑地到处继续你的“明断”来着？　

我不记得了，提醒我下下吧？{:1_129:}

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 17:17:22

受不了就太好了！请永远不要理我，ok?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
爱无言发表于 2011-5-10 17:13

谁说受不了就会做到不理的？　你不也是受不了了还继续着你的“明断”？　记得伐？　{:1_129:}

作者: 小颀妈妈 时间: 2011-5-10 17:55:00

关于给人家下定论,我是这样想的.

问题的关键不是给人下定论这个行为,而是下定论人的心.

如果下定论的人只是客观地说出了自己的想法,这个想法不是她的投射,不参杂她的情绪,她也完全不在意对方是不是接纳这个想法,那对方一般也不会在意那个定论的正确性,更不会受伤.因为被下定论的那个人能清楚地感受到,自己可以选择接纳,也可以选择不接纳.不管怎么样,对方对自己都是善意的.

……
以此类推,我想,我们对孩子也是可以下定论的,前提是,不施加压力,不参杂自己的情绪.语冰发表于 2011-5-10 16:52

作者: 小颀妈妈 时间: 2011-5-10 17:59:52

好失败，就是自己控制不住自己，要这样子发火........真是难过呢..............
爱无言发表于 2011-5-10 17:56

{:1_149:}{:1_149:}

我们不是佛，当有人故意来刺激激怒我们时，我们会中招，这很正常，别难为自己！

这个帖子里，明月的确是过分的，我们都看得很清楚，你没有丢脸，不管你发火还是不发火，都没有丢脸{:1_149:}

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 18:18:27

本帖最后由明月出天山于 2011-5-10 20:54 编辑

回复 139# 小颀妈妈
你想安慰老爱站在老爱这一边都可以，但请别拿我当跳板。

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 19:06:09

本帖最后由明月出天山于 2011-5-10 21:34 编辑

切！你自己死要面子就以为别人都跟你一样？到现在你都还在不着边际地诽谤我。疯了黑暗了都出来了，我被你逼得走头无路的时候也没像你这样！

你说你软弱，我软弱的时候你不是到处跟人嘲讽我的软弱敏感，那时候你不是觉得自己强大坚强？你说你知道别人生气了会停止？我告诉过你多少次我真的介意你不是全不在意？你把我的感受当真过吗？你不是还觉得我大惊小怪有啥好在意的，不是还觉得我的感受不真实？你现在在网络上大哭失控，我那时的大哭失控你看到了但你在意过吗吗？多少次屏幕背后的大哭无助你想到过吗？在我的帖子里你不还是不以为然地继续着。

别仗着自己有个刀枪不入的壳，啥都不找自己原因。也别以为肆意嘲笑别人的脆弱与敏感是一件骄傲的事，看别人软弱就毫不介意地捅她的伤口。更别以为死不道歉就很有面子。那么总有一天，你会尝到同样的感受。就像我说的，我就是要让你感受到我的那些感受，那些你曾给我的、你坚持认为不是伤害的、并且不会主动停止带来的感受。

你可以继续呀，＂我没有伤害过某人＂----那我对你的这些也一样，统统不是伤害。

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 20:11:38

本帖最后由明月出天山于 2011-5-10 21:07 编辑

回复 141# 爱无言

忘记告诉你了，老爱在我这里，从来就不是个亲昵的称呼。从来。

另外我换名字，就是不想让你动不动就拿那名字说事。我都换了俩了，你不照样视而不见，死抱着旧的不放？

我们俩之间，从来都不是我没有听见你在说什么，也从来不是我先找你什么事。从来都不是。

我只是在防御。

作者: 神秘眼神 时间: 2011-5-10 20:25:39

你们两个这样吵，看着都不舒服
有时间看部电影岂不是更好

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 20:45:46

本帖最后由明月出天山于 2011-5-10 21:11 编辑

回复 146# 神秘眼神

我也没要和她吵。我只是就我关心的话题发表下看法而已。她小题大作。

我不就说了对马龙的看法几句？她那么介意人家说马龙她干嘛不自己审审去？

作者: 梦里花落 时间: 2011-5-10 20:55:40

回复神秘眼神

我也没要和她吵。我只是就我关心的话题发表下看法而已。她小题大作。
明月出天山发表于 2011-5-10 20:45

你到底是希望爱无言以后理你呢，还是不理你呢？

你先是说不希望她再理你，爱无言答应了，一开始也做到了，在语冰那个帖子里，你一再的回帖，她也都没再跟了

这个帖子里，你也让爱无言崩溃了，发火了，照你说的，让她体会到了你原来的痛苦了

你的目的应该达到了吧

接下来你准备怎么做呢{:1_136:}

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 21:20:48

我干嘛要她理我？她嘴里吐出来的话很好听吗？我要听？

在论坛上我有事说事有言就发。她要是客客气气平平静静愿意接两句讨论下我也不反对。她自己不平静最好别跟我接茬，我又不想当她的出气桶。她要是说话不客气我又干嘛要跟她客气？

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 21:20:57

本帖最后由明月出天山于 2011-5-10 21:30 编辑

我干嘛要她理我？她嘴里吐出来的话很好听吗？我要听？

在论坛上我有事说事有言就发。她要是客客气气平平静静愿意接两句就事论事讨论下我也不反对。她自己不平静最好别跟我接茬，我又不想当她的出气桶。她要是说话不客气我又干嘛要跟她客气？该客气的早客气过了呀。

问我接下来干嘛？该干嘛干嘛呀。我好好回我的帖，没人找茬我当然高兴。有人撒气我肯定也不给她接着。

你们都想哪儿去了？

作者: 梦里花落 时间: 2011-5-10 21:42:14

你追着爱无言的帖子回，然后又说不要她理你{:1_129:}

作者: 语冰 时间: 2011-5-10 21:55:38

为什么每次我知道别人的真实情绪后，都是马上赶快就停手，而有人就不呢？明知你不舒服，她对别人的情绪这么敏感的，明知他人愤怒，明知别人忍着的，可就是故意要继续要刺激人要发泄呢？？？？？

为什么有这样的人，就是要让别人不好过，她也不好过呢？？？？？？
爱无言发表于 2011-5-10 17:51

我也不理解，非常不理解。{:1_149:}{:1_149:}

本来打算再来好好看看前面你写的那些，没想到会这样。

亲爱的，不知道说什么好，我知道你很难过。{:1_149:}{:1_149:}{:1_149:}

作者: 四月 时间: 2011-5-10 21:58:43

{:1_149:}{:1_149:}老爱

作者: 神秘眼神 时间: 2011-5-11 07:16:43

我干嘛要她理我？她嘴里吐出来的话很好听吗？我要听？

在论坛上我有事说事有言就发。她要是客客气气平平 ...
明月出天山发表于 2011-5-10 21:20

唉，既然“交流”都让你们不舒服
那你不看她回复，不进她的帖，不就解决了
老爱很痛苦
你也不会舒服吧？

作者: 21cake 时间: 2011-5-11 10:01:38

先给老爱献花，谢谢分享。

后面发生的事情，大家一定都不好受。老爱、明月，还有看帖的我们。{:1_149:}{:1_149:}

明月，我理解你想表达的，我自己也说过所有的理论一定是要讲得比较绝对才会有穿透力。心理学那么多流派，互相之间难免有不同，甚至相左的地方；东西方文化更是有着很大的差异。从这个角度讲，带着一份质疑，并不是坏事。
不管是什么流派，治疗师总是不断地启发来访者深入体会自己、了解自己、接纳自己……这个时候更多的不是理论怎样，而在于治疗师和来访者之间建立的真诚的、相互信任的、愿意敞开心扉的链接。所以，不管什么流派，总能够治愈我们，总能够启发我们更加深入地去了解自己，更加和谐自由地去生活。
老爱这个帖子里，分享给我们的正是这个链接的部分，以及随之而来的触动和变化。马龙的理论有什么样的局限，并不是老爱作为来访者需要注意和考虑的。
人和人之间如果能够建立这种真诚的、相互信任的、愿意敞开心扉的链接，即使对方目不识丁、即使对方不学无术，一样可以帮助我们成为更好的自己。不是吗？

后面的冲突已经不仅仅限于本贴。有冲突从来不是坏事，有情绪也从来不是坏事。我们总是通过这些不同不断地去了解自己的疆界，了解自己的需要，了解自己的盲区和误区，然后不断成长。每个人也难免有时越界，对方喊停的时候，是不是适可而止比较好？这些才是冲突的意义所在。
我们的生活里，放下和拿起、宽容和记恨，机会从来都是均等的。选择在自己。

要是愿意一直不断起冲突，也不是什么大事情，注意论坛的规章制度就好。

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-11 10:18:16

本帖最后由明月出天山于 2011-5-11 10:45 编辑

你追着爱无言的帖子回，然后又说不要她理你
梦里花落发表于 2011-5-10 21:42

这件事你看片面啦！{:1_129:}

我可不像你是为着某人回贴，我回贴都是正好感兴趣、又有话可说，管他是不是爱无言的，换了别人发这贴子，我一样也回。前面我说得很清楚，对于马龙的观点我有不同看法。在他说我评价马龙、并以一种特别的方式来表达自己的情绪之前，我并没有任何不当、不尊重谁或违反规定、哪怕是有情绪的言词。

我当然怕她理我。但因为怕而从此刻意躲避、想表达的观点都不敢表达，从来都不是我的风格。

大不了，怕到极点，转身迎战呗。

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-11 10:21:47

本帖最后由明月出天山于 2011-5-11 10:42 编辑

唉，既然“交流”都让你们不舒服
那你不看她回复，不进她的帖，不就解决了
老爱很痛苦
你也不会舒服吧 ...
神秘眼神发表于 2011-5-11 07:16

你错了。我没有跟她这个人交流。

我只是在这个论坛上表达我的观点。如果因为她喜欢某个人就不允许我表达自己不同的观点，而扣以帽子，这才是让我不舒服的原因。她不说我，我没有半点不舒服。

当然，我没那么宽宏大量，不舒服之后，就会想起以前未愈合的伤害、想起这个人曾经做过的、现在却不允许他人去做的行为----不过她说了，那不算伤害----那就接受呗，同样的行为对她来说也不是伤害。

作者: 欣然小宝 时间: 2011-5-11 10:31:55

回复 166# 21cake

赞，说得真好!

作者: 米米 时间: 2011-5-11 10:33:41

回复 166# 21cake

{:1_143:}糕糕说的话就是让人舒服!{:1_150:}

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-11 10:35:19

本帖最后由明月出天山于 2011-5-11 11:34 编辑

谢谢糕糕站在公正立场上的调解。只有自己公正才能让别人感觉到客观、真诚与信任，而不是压力、孤立和偏袒　！　我从不会为敌意主动退让和低头。谢谢！　

　

不过关于是否越界和对对方叫停，我觉得想停的人还是先拣视一下自己的行为比较好。我不认为我在此表达与马龙不同的观点是越界该被叫停，叫停也不是带着情绪与怨恨一味要求对方停止却任由自己指责对方发疯恶心什么的。

不过我可以保证我不会违反论坛规则，我的目的一直很明确，我不想吵架也不想逃避我必须防御。我不会有人身攻击和太过粗鲁的语言。但是如果有人任由情绪泛滥人身攻击的话，我相信版主会处理得当的。{:1_143:}

作者: wahaha 时间: 2011-5-11 10:37:46

先给老爱献花，谢谢分享。

后面发生的事情，大家一定都不好受。老爱、明月，还有看帖的我们。{ ...
21cake 发表于 2011-5-11 10:01

{:1_143:}{:1_143:}

作者: 欣然小宝 时间: 2011-5-11 10:46:43

本帖最后由欣然小宝于 2011-5-11 10:50 编辑

我觉得冲突很正常，有情绪也很好，不过关键是通过冲突能够更多地了解到自己，进而调整。而不是一味地向外投......要向内观照自己，了解、关注、接纳真实的自己
我刚才从两人的冲突中学习了很多，进一步觉察到之前自己看到的别人的问题其实就是自己目前的功课：就是关注并接纳而不是压抑自己的感受!呵呵，觉察到然后调整就在成长......

作者: 神秘眼神 时间: 2011-5-11 10:52:46

你错了。我没有跟她这个人交流。

我只是在这个论坛上表达我的观点。如果因为她喜欢某个人就不允许我 ...
明月出天山发表于 2011-5-11 10:21

你们有什么“过节”我真的不清楚
只知道前段时间你很痛苦、现在是老爱很痛苦
我只是好奇，论坛交流，能交流出如此深刻的感情来，真是不一般。
也许这个冲突，真的是你们两个共同的需要。

作者: 神秘眼神 时间: 2011-5-11 10:55:09

我觉得冲突很正常，有情绪也很好，不过关键是通过冲突能够更多地了解到自己，进而调整。而不是一味地向外投 ...
欣然小宝发表于 2011-5-11 10:46

其实从她们两个的冲突，我也更深入地了解自己的问题

作者: 书香 时间: 2011-5-11 11:05:36

先给老爱献花，谢谢分享。

后面发生的事情，大家一定都不好受。老爱、明月，还有看帖的我们。{ ...
21cake 发表于 2011-5-11 10:01

作者: 语冰 时间: 2011-5-11 11:22:37

打完上面这些话，我浑身发抖，我还是很害怕..........................

觉得自己怎么这么无力，我现在不 ...
爱无言发表于 2011-5-11 11:08

{:1_149:}{:1_149:}{:1_149:}

我理解你的心情。我曾经也有一样的感受，觉得自己明明被误解、被攻击、被指责了，非常愤怒和委屈，很需要别人清清楚楚地来保护我。但其他围观的人，就是一直说着和平共处的话，一直表达着对双方共同的尊重和维护。

但他们对我这一方的“尊重和维护”，并没有让我感到他们的真诚和爱意，我觉得那种尊重都是冷冰冰的，因为我需要的不只是站在中间的尊重，我要真正有人和我在一起。我突然意识到，其实自己一直看重的这种客观、平和、对所有人都同样的悲悯，并不是自己真正需要的，我需要的是有血有肉的维护。

去年和老公因为公婆的事纠结的时候，也是一样的感觉。老公没有责备我，他尊重我，但他也没有和我在一起。这就让我看不到他的爱，怀疑他的爱。

我说这些，只是让你知道。我知道你的委屈，我愿意和你在一起，让你感到温暖。{:1_149:}{:1_149:}

作者: C同学 时间: 2011-5-11 11:25:48

{:1_149:} {:1_149:} 抱抱老爱！

作者: 神秘眼神 时间: 2011-5-11 11:30:25

打完上面这些话，我浑身发抖，我还是很害怕..........................

觉得自己怎么这么无力，我现在不 ...
爱无言发表于 2011-5-11 11:08

没想到这么严重
{:1_149:}{:1_149:}{:1_149:}

作者: 神秘眼神 时间: 2011-5-11 11:41:39

语我想让自己能解决这件事，我不想让自己一直这么无力这么软弱，我不想躲着这个软弱.........爱无言发表于 2011-5-11 11:38

作者: 拂晓 时间: 2011-5-11 11:46:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 大悦大海 时间: 2011-5-11 11:46:13

{:1_149:}{:1_149:}抱抱老爱。

作者: 大悦大海 时间: 2011-5-11 11:47:49

我想让自己能解决这件事，我不想让自己一直这么无力这么软弱，我不想躲着这个软弱............
爱无言发表于 2011-5-11 11:38

这个软弱在过往的日子里有没有发挥过积极的作用？

作者: 六木 时间: 2011-5-11 11:51:45

老爱，你的成长和进步是大家有目共睹的
你的热心肠我相信也会有很多人感谢你的
你真的很委屈···
我想会有更多人支持你的，无论是发言还是没有发言的

不过我相信随着时间的推移
如果有机会你能再返回来看明月的一些话的时候
你会晒然一笑？

都是一起成长和进步的伙伴
都是经受自我折磨的难友
虽然说，痛苦可以让我们更进步
但是还是需要有一个度的
放对方一马也是放自己一马
刻意去激怒谁，也不算是最明智的做法
让我们更宽厚一些吧···

另:糕糕的水准是火箭水准，我要向你学习···

作者: 拂晓 时间: 2011-5-11 11:53:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 小满 时间: 2011-5-11 12:08:46

{:1_137:}

作者: 龙珑 时间: 2011-5-11 12:16:16

我在孩子两岁半之前其实不知道李网，那时泡的坛子是ETJY, 以前坛子里的大米，澳洲的那个灯的爸爸，还有明月 ...
爱无言发表于 2011-5-11 11:57

{:1_149:},前边没看，不知道发生了什么，看到这段有点心疼~

作者: 四月 时间: 2011-5-11 12:32:39

{:1_149:}说老实话，我昨天也有那种很恐惧的感觉
抱抱老爱吧

作者: 米米 时间: 2011-5-11 12:35:27

{:1_149:}{:1_149:}我也有不舒服的感觉。一度很想说些什么。但他们我谁都不了解。所以喜欢糕糕的发言！{:1_143:}

作者: wahaha 时间: 2011-5-11 12:44:32

抱抱你，老爱。{:1_149:}{:1_149:}{:1_149:}

作者: C同学 时间: 2011-5-11 12:46:54

抱抱你，老爱。
wahaha 发表于 2011-5-11 12:44

好久不见了。{:1_143:}

作者: 云翔妈妈 时间: 2011-5-11 12:49:34

没想到这个贴到这里是这样的啊！我感觉我好想能理解爱无言的感受，我和老公的嫂子从认识开始我就有你现在这样的感受。
不知道是我的从小家教的原因还是，我自己无意识就选择逃避的方法，但同时逃避后对自己很愤怒，到现在不愤怒，反而为自己以前的感受感觉是可笑。

老公的嫂子一直早我们几个妯娌之中比较的厉害吧（其实我现在认为并不厉害）！

我结婚的时候，她可以把她自己姐姐穿的婚礼的衣服拿来给我穿，还说是为了给我省钱（也许他真是为了给我省钱呢），

但当时我就感觉一种侮辱，同时感觉他在跟竞争，因为我是大学生，工作比他好，她是一个工人（而且时常在我面前说，干部怎么了，工人怎么了，我不比别人差等话）。

然后她把她在冰箱里放了一年的擦脸油拿给我说，这个油有多贵，花了她多少钱，放久的油上面都有一层厚厚的垢，就这样我也没说一句话，但事后就对老公唠叨你嫂子为什么这么做事（心里非常的气，所以也就不去他家里）。

作者: 云翔妈妈 时间: 2011-5-11 12:55:03

有一天去她家里，老公的哥哥说让我们吃了午饭再走，所以到做午饭的时候，我说嫂子做什么咱们一起做吧，她来了一句，放心吧，会有你的饭吃，我，老公和他二哥听她这么说空气僵住了，很快兄弟俩个在看我的反应，我却跟没事人一样，行，你做啥，我吃啥，我也没帮助做饭，但还是把饭吃到嘴里走了。走出门就跟老公发脾气，说她嫂子说话很过分，也很气自己，怎么这么无能。

经历了这一切，有一天跟我说，这个嫂子说，她把我当好朋友才跟你说这些的时候，我的感觉非常的怪。回家跟老公说，你嫂子把我当好朋友，我咱一点那样的感觉也没有，我只是看上你和你家兄弟姐妹的感情那么好，让我感动，但这个嫂子也必须是低头不见抬头见。所以对她做的事情很气，但却忍了过来。

我自己一直这么隐忍，我就觉得

作者: wahaha 时间: 2011-5-11 12:55:52

好久不见了。
C同学发表于 2011-5-11 12:46

很高兴的收下花。c同学一向可好？{:1_143:}{:1_143:}

作者: 云翔妈妈 时间: 2011-5-11 12:56:41

我这样说，好像是夸自己呢，说实在我也不知道，我为什么这么能忍，当时我很愤怒，也很感伤受到伤害。

作者: 云翔妈妈 时间: 2011-5-11 12:58:44

现在这个嫂子确实发自内心的对我好，有好吃的东西，肯定打电话通知我去，并给自己家人宣传我的性格，其实我没有她说得那样。其实我对她一直有意见。

作者: C同学 时间: 2011-5-11 13:02:18

很高兴的收下花。c同学一向可好？
wahaha 发表于 2011-5-11 12:55

挺好的，很少见到你，看来你也挺好的吧！{:1_129:}

作者: wahaha 时间: 2011-5-11 13:05:39

挺好的，很少见到你，看来你也挺好的吧！
C同学发表于 2011-5-11 13:02

恩，很好。我只能间歇性发作网瘾。{:1_129:}

作者: 夕颜 时间: 2011-5-11 13:27:06

真实在亲子关系和亲子情感中是很重要的，在任何关系中可能也都是很重要的。爱无言发表于 2011-5-10 13:31

作者: 夕颜 时间: 2011-5-11 13:47:19

老爱,我对你给我下的一些"定论"(如果你认为那是定论的话),从来没有一丝反感,恰恰相反,你的定论总是让我觉得特别有新意,是我以前没想过的.所以很变态地想继续多听一点,觉得挖掘一个人的内心是很好玩的事,虽然那个人就是我自己.

客观地讲,我不是一个宽厚的人,但对你的定论为什么如此宽厚呢,因为我没有从你那里感觉到压力,也没感觉到你在下定论时,参杂了自己的情绪.所以我比较容易接纳.

语冰发表于 2011-5-10 16:52

{:1_152:}

作者: 大悦大海 时间: 2011-5-11 14:25:18

说老实话，我昨天也有那种很恐惧的感觉
抱抱老爱吧
四月发表于 2011-5-11 12:32

我没有恐惧的感觉，开始有点丈二和尚摸不着头脑，后来发现有点不是闹着玩。
我仔细想了想，要是我是老爱会怎样？要是我是明月会怎样？

作者: 大悦大海 时间: 2011-5-11 14:31:54

有谁看过《还我本来面目》？我猜21cake像是看过的。
也有很多看不懂的部分，看懂的部分都印象深刻，

作者: 大悦大海 时间: 2011-5-11 14:34:22

就是吧，看谁不顺眼，可能那个不顺眼的地方就是自己的一部分特质，以防御的方式出现的。
我是这么理解的人家作者的，那一章叫：忘了我是谁。

作者: 小颀妈妈 时间: 2011-5-11 14:34:31

回复小颀妈妈
你想安慰老爱站在老爱这一边都可以，但请别拿我当跳板。
明月出天山发表于 2011-5-10 18:18

我说的是我的感觉，虽然的确是一个评判。

如果伤到你了，很抱歉，也{:1_149:}{:1_149:}你，相信你这样针对爱无言，应该也有你这边的原因背景的。

前面爱无言说请你拿出证据来，其实我也想，如果你能找到以前的证据的话，也许我们大家会更容易理解你在这里的失控表现。

作者: 大悦大海 时间: 2011-5-11 14:38:57

借用一下糕糕的故事啊：
上大学之前虽然立志说要尊重他人，但是哪有那种能力。
开学第一天就对同寝的一个姑娘看不顺眼了，因为觉得她娇娇气，简直被宠坏了。我那时候因为痛恨自己的被宠坏了，非常反感这个。（还不知道投射什么的，就是觉得她很讨厌。）
因为我有选择性的观察，不管发生什么事情，都会导致我得出结论：她被宠坏了，自私自利，心胸狭窄。（真不知道是谁心胸狭窄？）
到后来，我们两个就是看不对眼。上课、下课的路上即使遇到了，也不会打招呼，各人把着路的一边，默默地同路。

大二的元旦，我们几个女孩子闲得无聊，跑出去喝酒过年。
那一天，玩得特别high，大家喝得有些醉醺醺的，都有些管不住自己的嘴巴了，噼里啪啦说了很多的心事。
当时，我第一次能够真正不带偏见的去看待这个同学，看待她的快乐忧愁。发现自己简直错得离谱，根本没有真正去了解一个人，却那么笃定地认为别人就是我想象的样子。
这件事情对我的影响很大。一方面，我收获了自己最好的朋友；另一方面，我真正开始对他人怀有敬畏。每个人都是那样立体丰盈，也都有着局限和困境。只有当我们敞开自己的心扉，愿意与他人交流沟通，才能够看到真实的对方。
曾经怎样讨厌一个人，有一天就会怎样喜欢一个人。

作者: 大悦大海 时间: 2011-5-11 14:41:15

关于糕糕的最后一句话：曾经怎样讨厌一个人，有一天就会怎样喜欢一个人。我还想了半天，真的可能吗？

作者: 小颀妈妈 时间: 2011-5-11 14:53:17

关于糕糕的最后一句话：曾经怎样讨厌一个人，有一天就会怎样喜欢一个人。我还想了半天，真的可能吗？
大悦大海发表于 2011-5-11 14:41

这句话我也想过半天的，当时想到的讨厌的人就是婆婆，说真的，我这个人挺好相处的，又特别容易把人往好、往善里想，所以除了婆婆还真想不到什么讨厌的人。当时看了糕糕这句话，我就想，我现在这样讨厌婆婆，难道有一天我会非常非常喜欢她吗？我觉得光想想就觉得很难接受{:1_124:}

作者: 其乐无穷 时间: 2011-5-11 17:14:27

明月，

你一直没上来回复，不知我是否可以理解ok了。那我就想让21cake把这帖子里吵架的话都删除了。

...
爱无言发表于 2011-5-11 17:00

给你献花，老爱!

作者: 小颀妈妈 时间: 2011-5-11 17:19:24

给你献花，老爱!
其乐无穷发表于 2011-5-11 17:14

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-11 18:21:42

我没有时间回复是在找你要的“证据”。

作者: 洋娃娃 时间: 2011-5-11 22:12:40

我在孩子两岁半之前其实不知道李网，那时泡的坛子是ETJY, 以前坛子里的大米，澳洲的那个灯的爸爸，还有明月 ...
爱无言发表于 2011-5-11 11:57

{:1_149:}{:1_149:}

作者: 洋娃娃 时间: 2011-5-11 22:26:08

关于给人家下定论,我是这样想的.

问题的关键不是给人下定论这个行为,而是下定论人的心.

如果下定 ...
语冰发表于 2011-5-10 16:52

{:1_143:}{:1_152:}

作者: 洋娃娃 时间: 2011-5-11 22:28:27

工作坊里这样的感受和情绪的流动，是能启发一个人，但是不是这样子就让这个人的世界完全改变了的。一个人的 ...
爱无言发表于 2011-5-10 15:56

{:1_152:}

作者: 小满 时间: 2011-5-11 22:48:07

切！你自己死要面子就以为别人都跟你一样？到现在你都还在不着边际地诽谤我。疯了黑暗了都出来了，我被你逼 ...
明月出天山发表于 2011-5-10 19:06

你和爱无言以前是朋友吗？

作者: 顽闹 时间: 2011-5-12 05:49:12

唉，几天没来，帖子变成这样了。
真的不知道明月出天山和爱无言以往发生了什么，在这个帖子里我看到和感觉到的，是明月的撩拨和不时要挑起战争而擂响的战鼓，以及爱无言的受伤（抱抱爱无言，我们感受到了你的真诚，你的热心，你的敏锐觉察。。。）
想对明月说，放下心中的过往吧，就像六木说的，放对方一马也是放自己一马，也许，曾经你真的感受到很深的伤害，但，报复并不能抚平以往的伤痛，只会让以往的伤疤更往深里溃烂，
放下，目前也许很难，至少，不要再去报复了，先收起竖起的羽毛，放松紧绷的神经，让自己好好休息一下

作者: 顽闹 时间: 2011-5-12 05:50:49

明月，

你一直没上来回复，不知我是否可以理解ok了。那我就想让21cake把这帖子里吵架的话都删除了。

...
爱无言发表于 2011-5-11 17:00

在这场战争中，发觉你也是飞速成长

作者: 顽闹 时间: 2011-5-12 05:55:00

爱无言，很喜欢前面你的分享，继续啊，把歪的楼努力掰正，抛砖引玉，引更多参加了工作坊的同志们来添砖加瓦哈

作者: 21cake 时间: 2011-5-12 08:48:25

好的，我也想看看到底“我”曾经是什么样的。

但是也请回复前面我的楼里的疑问，177楼开始的。我觉得 ...
爱无言发表于 2011-5-12 07:15

给老爱。

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-12 08:49:03

我觉得你疯了黑暗，这是我生气时候的真实的感受，是被你逼的生气的，

昨天我无法看到你的这段话，一看我就气的发抖。现在我可以平静地看平静地回复了。
爱无言发表于 2011-5-12 07:27

呵呵，你平静的时候都不能正视自己的情绪，面对它并自己承担，还要将责任推到别人身上？

在《少有人走的路里》有描述，我忘记了这算什么症？

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-12 08:53:37

我说的是我的感觉，虽然的确是一个评判。

如果伤到你了，很抱歉，也你，相信你这样 ...
小颀妈妈发表于 2011-5-11 14:34

我接受你的道歉。谢谢。

不过还是想善意提醒你一下：虽然这是你的感觉，但因为它是对争战中的一方的否定，所以可能会引起没有必要的误解或不信任，可能会让事情变得更复杂。我相信你也不希望事情变得更复杂。

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-12 09:03:07

我也同样想和你交流，用心交流传达清楚。
爱无言发表于 2011-5-12 07:33

你先感受你自己的感受，深入地感受之后，你才能够了解我的感受。我们在互相承认对方感受的，才可能真正地交流。

在你不能够感受到自己的软弱脆弱无助受伤时，你依然会否定我的感受。那我们就没有什么可交流的基础。

作者: 福娃京京 时间: 2011-5-12 09:25:21

明月，

你一直没上来回复，不知我是否可以理解ok了。那我就想让21cake把这帖子里吵架的话都删除了。

...
爱无言发表于 2011-5-11 17:00

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-12 09:27:10

对我说话的那位，你的好意我领了。先谢过。{:1_154:}

不过，“报复”这个词，是你对我的误解。你不认识我我也不认识你，我们也不互相了解。所以轻易别用这样的词来描述我。如果非要描述你的看法的话，你可以这样说：“我觉得。。。。”

如果你想劝架的话，我谢谢了，但恐怕这并非你所能为，因为你既不认识我也不了解我，我也不认识你不了解你，所以我们之间就谈不上互相信任，我也就无法判断你是否站在中正的立场上。因为感受到一方的情感很容易，但是很少有人能够同时去感受另一方内心的情感。如果不同够同时了解双方的话，怎么算是站在中正的立场上呢？

如果你是想表达对爱无言的同情或其他什么，请随意，但请别提我的名字。我介意在争战的双方中扬此抑彼。

在语冰的贴子中我曾提到过，在这里也提一下：

目前我本人正处于防御状态，漠视我可能是对你对我都比较好的方式。因为我不希望你因我的冲动而受伤，所以也就不希望感受到从你那里来的压力。

如果这话让你不舒服了，或者让任何心存善意的人不舒服了，我先说一句：对不起。也请记住，你的心意我心领了，只是我不希望事情变得太复杂。

谢谢！

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-12 09:30:33

本帖最后由明月出天山于 2011-5-12 09:32 编辑

在这个帖子里，是你逼的我生气，我说的是一个客观，我并没有推任何责任给你。我生气了我就朝你发 ...
爱无言发表于 2011-5-12 09:26

那我说你先逼我生气，你接受不接受啊？

如果你不接受，我们俩有啥好谈啊？

如果你接受，那你还有啥好对我生气啊？

----所以，责任不能是这样子找滴，事情不是这样子解决滴。

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-12 09:31:42

回复 238# 爱无言

你看话只看一半吗？后面那一段你看到了吗？理解了吗？看出重点来了吗？

作者: 福娃京京 时间: 2011-5-12 09:36:49

你先感受你自己的感受，深入地感受之后，你才能够了解我的感受。我们在互相承认对方感受的，才可能真 ...
明月出天山发表于 2011-5-12 09:03

从爱无言帖子的描述中，我看到了她的“软弱脆弱无助受伤”，我想这也是你曾经的感觉，由于某些特殊的时刻，会对方的一些话，产生这样的感觉，不论谁遇上，首先的手段应该就是防御，首先要保护自己受到伤害。

{:1_149:}{:1_149:}曾经受伤的你和现在受伤的老爱

她能体会到你曾经的感觉，你曾经的感觉就是她现在的感觉，可能由于目前一些语言上的误解，使得彼此还不能平静的沟通，我想这对双方都是一个成长的机会。

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-12 09:44:17

我觉得可能是我无意中让你感觉到很生气，我承认这点，但我不承认我有意逼你生气。爱无言发表于 2011-5-12 09:33

你看贴子可真不仔细。我有说过“故意”两个字吗？我说的从来都是“无意识”。

关键是，“无意识”的东西才常发生，因为它是一种“模式”。而更关键地是，使用这个“模式”的人，理直气壮地说自己“无意”！

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-12 09:48:25

我都看了，绝不只是一半，每个人理解别人的话也只能是各自的理解，你不能让我全部理解你的话，那你就继续说明白点。你也不能要求别人会和你一样的理解啊？

爱无言发表于 2011-5-12 09:38

你不明白你可以问啊？你不问我怎么知道你不明白？你上来就这么一大堆，那算不算咄咄逼人呢？

“还有，前面我明明崩溃了一样告诉你我这么害怕这么软弱，你没看到吗？凭什么你就认为我没感受到，还要我再继续，还说，我不这样子，就无法感受到你？我只是和你一般的交往，我不是你父母你的治疗师，我认识不到你的性格，我不可能随时就能感受到你的软弱无助......这对我要求太高，我并不适合做你这样的朋友，我不会和你到这样深的关系，我也不会去感受你的这些。因为我做不到，也不想做。舒服的就交往，不舒服的就不交往那么深，顺其自然，这是我的交友的想法。”

我很烦你的一点就是：只许自己放火，不许别人点灯。你可以用这种方式对别人，但别人对你你就跳。

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-12 10:14:41

而且你就没有无意识的模式，让别人也生气的模式吗？？？？你敢确定你就一点也没有吗？你就没说过自己无意识之类的话，我怎么就没觉得你理直气壮呢？？？？爱无言发表于 2011-5-12 09:48

这算什么呢？我说你有问题，你就反过来说我有问题，是不是？这算沟通和交流吗？还说要用心跟我交流？

你什么时候能够正视自己和自己给别人造成的伤害呢？

作者: 云翔妈妈 时间: 2011-5-12 10:16:44

我咋觉得爱无言，明月说这个，而你却说那个的感觉，我昨天感觉和今天的感觉又不太一样了呢!

作者: 小颀妈妈 时间: 2011-5-12 10:17:20

从爱无言帖子的描述中，我看到了她的“软弱脆弱无助受伤”，我想这也是你曾经的感觉，由于某些特殊的时刻 ...
福娃京京发表于 2011-5-12 09:36

我排这段。

明月，我不想伤害你，但我的确和京妈一样，从爱无言的文字里，看到了她的“软弱脆弱无助受伤”，所以我也挺不理解你那句“在你不能够感受到自己的软弱脆弱无助受伤时，你依然会否定我的感受”的。

因为我觉得她是已经“感受到自己的软弱脆弱无助受伤”了，她现在依然不理解你，是因为她的确不记得自己当初曾经“逼得你走头无路、在你软弱的时候到处跟人嘲讽你的软弱敏感、在你告诉过她好多次你真的介意的时候仍然全不在意觉得你大惊小怪有啥好在意的觉得你的感受不真实、看到你那时的大哭失控还依然毫不在意”。

明月，我支持你找出证据来，我希望你的这个结解开，我昨天下班前已经去你的《那些曾经受过的伤》那个帖补课了一会儿，待会儿我还会去看的。

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-12 10:22:38

本帖最后由明月出天山于 2011-5-12 10:25 编辑

证据：冲突一