幸福大观园

标题: 参加的一起来分享马龙工作坊 [打印本页]

作者: 爱无言 时间: 2011-5-5 14:24:05 标题: 参加的一起来分享马龙工作坊

大家一起来吧，而且我发觉我自己从头写个啥的，反而难以记起，都是看到别人的话，激起我的很多记忆。{:1_143:}{:1_115:}

作者: 洋娃娃 时间: 2011-5-5 14:25:09

{:1_143:}坐沙发听

作者: 21cake 时间: 2011-5-5 14:28:13

期待大家的分享呀。
赠人玫瑰，手有余香。

作者: 柳林风声 时间: 2011-5-5 14:33:42

等着听

作者: 四月 时间: 2011-5-5 14:35:58

作者: 神秘眼神 时间: 2011-5-5 14:37:05

同等

作者: wahaha 时间: 2011-5-5 14:42:45

我很着急想献花，我的电脑不争气。那我口头表达好了，献花。。。

作者: 夕颜 时间: 2011-5-5 14:43:32

没去成的人流着哈喇子坐等

作者: 爱无言 时间: 2011-5-5 14:45:11

呵呵，http://www.miemiey.com/thread-91415-15-1.html 这个帖子的后两页有点，你们先解馋。人家都享受着自己，然后忙着去参加小组治疗的事呢！:)

作者: 爱无言 时间: 2011-5-5 14:45:25

估计晚点就会有人来了。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-5 14:47:31

本帖最后由爱无言于 2011-5-10 09:33 编辑

这一段是在语冰那个楼里想起来的，有的人没权限看不到，贴到这里，这是和工作坊有关的。

恰巧我们小组治疗里也讲到这个话题。说起高潮，马龙说，其实感受高潮并不是个容易的事情，很多人都觉得自己感受过高潮的，可实际这可能不是真正的高潮，性高潮时能量特别特别大，就和海啸地震一样，是能毁灭一切似的。性是一种攻击的，当然是一种美好的攻击。因为大多数人都是害怕攻击，害怕自己的能量的，人类小的时候感觉到自己的能量会觉得这能量能杀死自己的世界，也就是妈妈，所以某种层面上来说，所有人都害怕能量，害怕攻击，所以能感受到这种美好的攻击并不是那么容易的。得内心深处接受这种能量和攻击，不害怕才会享受的。

他提到印度文化里，瑜伽里的七个气轮，也就是莱西在躯体理论里发觉的，每个人身体里有七个连接处，能量流动的连接处，这七个地方和印度的气轮都是一样的，当然这七个地方一般也容易能量堵塞。最强的一个就是围绕性器官那一圈，发音叫 kong da li ni之类的，就是性能量，是能量的来源，符号是一个蛇。蛇在人类古老语言和潜意识里是能量的象征，是非常好的。

S就害怕高潮的感觉，不太喜欢体验，他说就是这个原因的，他让练习一个动作，多做一些次，他说对释放这个地方的能量流动会特别有帮助，那种害怕就能缓解，就能放松。

具体动作就是躺在地下，膝盖伸起打开弯曲，两脚后跟快挨到屁股，然后背部抬起越一两厘米，屁股也就跟着抬起来的，坚持一会会儿，就会感觉到颤抖，就让身体自由的颤抖，如果放松做对了动作，一直颤抖是不会感觉累的，享受这个颤抖，可以做好多分钟。经常坚持做一做。

作者: 大悦大海 时间: 2011-5-5 14:55:54

正郁闷无法看有阅读权限的帖子呢，就发现你啦，算不算心想事成{:1_135:}

作者: 爱无言 时间: 2011-5-5 14:57:22

回复 12# 大悦大海

{:1_146:}给你！{:1_115:}

作者: 追求幸福 时间: 2011-5-5 15:00:13

作者: 宝贝姗 时间: 2011-5-5 15:01:44

{:1_143:}

作者: 拂晓 时间: 2011-5-5 15:02:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: minpig 时间: 2011-5-5 15:04:07

终于可以发表情了，大把的鲜花献给你

作者: minpig 时间: 2011-5-5 15:05:25

这一段是在语冰那个楼里想起来的，有的人没权限看不到，贴到这里，这是和工作坊有关的。

恰巧我们小组治 ...
爱无言发表于 2011-5-5 14:47

嗯嗯，这段我看过了

作者: 酒窝 时间: 2011-5-6 15:41:03

可以试试kundalini静心

作者: 蛋妈 时间: 2011-5-9 11:04:20

作者: 爱无言 时间: 2011-5-9 11:06:06

呵呵，我今天可以填点这个坑。

作者: 顽闹 时间: 2011-5-9 11:18:44

献花，搬凳子坐等着

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 09:36:56

整个工作坊是三天，安排好前一晚是个讲座，可结果我发觉马龙是把这个讲座也当做工作坊的开始部分inroduction的，不是介绍他本人，而是介绍父母和孩子的关系，理论上涉及到的。那一晚的“介绍”讲了三个多小时，前半部分我一直忙着招呼来人，也没怎么听，后面才发觉这部分还是很重要的，但是现在回想起来，却大脑一片空白。{:1_142:}

第二天工作坊开始，大部分人其实都没有听前一晚的那个讲座，感觉也并不妨碍大家的理解。我还是很想努力把那个纲要想出来.....

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 09:47:36

理论都在前一晚讲了，整个工作坊关于这部分讲的并不多了，而且都是在一个个案例中讲解的，听起来比前一晚专门的理论有趣多了。

第一天早晨是躯体治疗里的exercise，全然的放松，一个基础动作的放松就做了好多分钟，就这么几分钟的放松，已经有两三个人哭泣强烈的咳嗽呕吐起来，马龙帮着这几个人平息了情绪，这第一天早晨的exercise全部都是站着做的，第二天才开始加入了躺着部分的。第二天的早晨也同样是这样子的exercise，第三天这部分改在了下午。我估计有几个人每天都来迟到的，终于在最后一天体验了这部分。

第一天exercise之后是询问大家的感受，开始解答这些反应的原因，回答到每一个人时，马龙就已经在帮助这几个人做治疗了，就这么短短地时间和接触，马龙已经判断出了这几个人的性格和情绪还有一些经历，我听着他讲解的每个人的问题时，我也都能联系到和我相关的，第一天我的情绪几乎都是很容易落泪，第二天很快明白我落泪的原因，过去和我母亲的种种一下子就出来也明白了，尤其当我感受到我妈妈一直多么爱我的时候，我也多么爱她的时候，我的身体就开始不断地放屁通气，没有声音的，持续了几乎第二天一整天。

作者: 21cake 时间: 2011-5-10 09:48:43

整个工作坊是三天，安排好前一晚是个讲座，可结果我发觉马龙是把这个讲座也当做工作坊的开始部分inroductio ...
爱无言发表于 2011-5-10 09:36

第一天的讲座我可以帮你补充。呵呵。
我基本上都听了，就是听得太放松了，要是当天或者第二天就总结肯定可以拉出提纲、写个大概。现在很多忘了。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 09:50:00

回复 25# 21cake

太好了。我感觉完全忘记了！{:1_142:}

作者: 21cake 时间: 2011-5-10 09:55:49

回复 21cake

太好了。我感觉完全忘记了！
爱无言发表于 2011-5-10 09:50

我慢慢想一想，这两天有点忙，陆陆续续把我记得的一些放在你这个帖子里面。
我觉得前面提纲挈领的部分好多忘了（我也到晚了一点），后面提问环节涉及到的具体的问题，倒是还记得多一些。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 09:58:42

第一天下午部分，如果我没记错的话，是一个体验的活动，不是之前的exercise，就是每两个人组成一组，两个人面对面站立有两米远，然后一个人是母亲，另一个人是孩子，母亲站立不动，双方对视，孩子感觉到想走向前时，可以迈步，同时嘴里说，我爱你，我要走向你。做母亲的如果不愿意可以举手阻止对方继续向前。孩子走到母亲面前时，如果双方想要抚摸拥抱的动作可以做。当感觉想分开时，孩子后退，同时说，我要远离你，我不爱你。整个做完以后，双方调换角色再来一遍。都结束后，每个人在纸上写下自己的感受，整个过程中间除了说那两句话，不可以有别的交谈。

这十多分钟，整场的哭声呜咽声一直持续着.........

早晨的第一次的excersice，和第二天的就完全不同了，第二天的更放松了也更熟悉了，声音更大了，情绪也更强烈了，大笑大哭都有，呵呵，我老公这天早上因为孩子玩去了，来参加体验了这部分，做完了这部分，他就吓跑了，他说沉不进去.....第一天估计也有很多人头脑总是乱想，沉不进去的。

然后第一天的这个体验练习结束以后，就是几个人争着抢着说自己的感受和问题，马龙听完后给予解答。这一天里大家自己作为孩子的角色和过去的感受也全部出来了........

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 10:10:32

第二天早晨的exercise部分后，就开始一个妈妈提到她自己和母亲的问题，她做母亲时的感受，然后马龙让我们所有人可以自由辩论，这部分可热闹了。大家全部气氛和主题都围绕着对自己母亲的，控诉和痛苦历史........用掉了很多纸巾....我后来明白，马龙是想让我们每个人体会到自己现在虽是个妈妈，但实际上没有走出自己做孩子时的体会和角色，并没有成为一个真正的母亲。几乎每个人和母亲的关系都是沉痛的重大的.....因为案例涉及到个人，我就具体不提了。

对了想起来，每早的exercise结束后，马龙回答问题时，延展着讲了很多情绪和身体的关系，现场“读”了好几个人的身体，他们的体型和腿型，站立的站姿，有一个男士比较放松，和大地的链接较多的腿型的姿态，他从这几个人的身体姿态上敏锐地就看到了她们和母亲的关系，告诉了一个女士她的肥胖的原因，她的生理上的病，告诉她得需要找医生治疗那个病，那不是心理医生能解决的，当然心理医生可以解决她其他的...他也预料这位女士再参加两三次工作坊就可以谈男朋友结婚了...她参加工作坊和治疗的动力就是为了这点做准备的，我听了特别高兴，因为我熟悉她，她是我的一位朋友的，也早到了谈恋爱的年龄的。

下午辩论继续时，马龙发觉大家还是走不出自己母亲的气氛，就引导了，让大家问一些自己孩子养育中的小问题。这时也是争抢着提问啊！{:1_115:}

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 10:18:29

老天，我一个提纲写这么长了还没完！{:1_142:}

第二天的最后面是解梦，帮在场的妈妈们解梦。然后结束前他让大家回家后问孩子的梦，第二天会解孩子的梦。

第三天早晨是接着大家的感受谈，因为我们好多人都回家感觉到很累，马龙针对这点引发着讲了很多能量和身体的关系，为什么累等等。一早晨还是讲解着身体情绪能量的关系。

下午是先解孩子的梦，最后一个梦作为结束。是那一晚我做的，只有一个画面，我都记不得整个梦了，只记得好像有地铁，但是开在大马路上，后来感觉和一个人做爱，竟然是马龙。早晨起来我很不好意思的告诉老公了，午饭吃饭时我简单告诉了马龙，他在结束时让我说出来。听完当然大家都爆笑啊，马龙说这个梦是我们工作坊的结束是最好的。他是我的治疗师，我梦到和他做爱是什么意思呢？这意味着我接纳了自己好的部分，我的心理的整合。地铁也是潜意识，开到了马路上，也是同样的意思的。最后又是exercise, 当然加了一些集体的动作，我们随意地走着，眼光碰上别人了可以对别人微笑，但感觉到别人不想时，就不要做，然后大家在轻松愉快中结束。了。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 10:26:23

所有关于母亲孩子的话题，以及对自己的了解和认识感受，其实三天工作坊都是这样子穿插着讲解，然后又让每个人清晰体会，进入到她们的身体里的，理论如果不能进入身心里，是没有什么用的。能感觉到大家每个人还是收获颇多，后面我知道的有人赶快替亲戚朋友约个案，参加小组，好像七八个人都参加了小组治疗里，还是因为大家深深地感受到，这样子地成长对自己对孩子是有益的，是自己需要的。

不过，现在我却全然记不起来都讲了什么理论了........{:1_140:}

作者: 小米米的妈妈 时间: 2011-5-10 10:27:25

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 10:33:29

本帖最后由明月出天山于 2011-5-10 10:34 编辑

告诉了一个女士她的肥胖的原因，爱无言发表于 2011-5-10 10:10

很想知道肥胖是什么原因呀。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 10:36:23

本帖最后由爱无言于 2011-5-10 10:40 编辑

刚才翻开了一点帖子，忽然想起来，这次讲的几大主题，至少对我本人来说感觉印象深的母子有关的几大方面。

第一，我们做了父母，可实际不仅仅是我们和孩子的关系，我们还是自己父母的孩子，我们自己和母亲的关系，情感关系很大程度的影响了我们做母亲，影响着我们的孩子。大多数的我们，现在虽然是成年人，是个母亲，可心理上我们其实可能还是那个小女孩...这点对我触动很大。

第二，有关孩子的独立。每个孩子都是很敏感的，但是孩子并不脆弱，如果我们觉得孩子脆弱，那是我们把自己的脆弱投射到孩子身上了。每个小孩子实际上不但不脆弱，他们还在暗示父母引导父母怎样去做的更好，他们在帮助父母。小孩子需要自己的空间，很小的时候就需要自己感受自己，可以给孩子很小就分床。马龙工作坊上讲他们抚养女儿的经历。他说不是让大家就跟随他的听他的，他是觉得也许给大家一些感受。

他有两个女儿，间隔也不太大。喂奶只喂到7，8个月，这期间孩子在大床旁边的小床里，夜里孩子吃奶时，妈妈就抱起喂，喂完就放进小床里。断奶后就把孩子的小床安置到她们自己的房间里，每个女儿一个房间。孩子会爬了，他们给的床只有十公分高，（就是为了不危险，孩子能自由上下床）然后每晚把孩子放那里自己睡觉，当然晚上房门是开着的，七八个月断奶孩子夜里就不吃东西了的，他说孩子哭除了饿了或者伤了哪里疼了，其实是没有别的原因的。早晨最开始时他们一醒来就跑到孩子房间里去看孩子，想和孩子玩一会，后来就发觉孩子并不喜欢，于是他们就醒了自己干自己的，这时就听到孩子屋子里依依呀呀或者唱歌的声音，孩子享受够了，就会爬出来找父母，然后他们就一起玩和吃饭。他说孩子其实是不喜欢被打扰的，他们是需要有自己的空间和感觉自己的，父母不尊重孩子这点，孩子会情绪烦躁的。给孩子的爱，其实尊重是更重要的。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 10:38:47

http://www.miemiey.com/thread-92790-1-1.html 刚好山丹丹这个帖子，更在这点上给予我触动。我们的孩子这么依恋我们，是我们自己造成的，我们小时候和母亲的纠结感受到的孤独害怕，我们就以为我们的孩子也是相同的，所以我们过度的关注和焦虑我们的孩子，把我们的孩子“养”成了容易害怕紧张没有安全感的样子的........

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 10:46:07

本帖最后由爱无言于 2011-5-10 10:49 编辑

有人会有疑问，觉得这样养育孩子，是不是让孩子不够爱父母，情感不够丰富。他说恰恰相反的，他们的女儿非常独立，现在一个在英国，一个在土耳其，但是和他们的情感关系特别好，他还经常拥抱女儿们。说到这里，想起中间有一次吃饭时他讲给我们的他自己的一次算是奇遇吧。（我记在这里，晚点写出来）

说实话，我也感觉这样养育孩子的状态，确实和我们中国人或者说亚洲人的文化相关的，我们中国人是群体文化，个人的自我发育发展的不那么强，大部分人和父母一生中的纠结依恋就不太能分离开的，自然我们养育孩子时也无法离开自己的孩子，让孩子去独立去拥有自己的人格.....过去我们的生存是需要这样子的状态的，可现在的社会需要我们改变了的.....

马龙建议父母和孩子慢慢地分床，一步步的来，比如先分开被窝，然后把孩子的床放在父母的床旁边，然后分到他们的房间...

作者: 四月 时间: 2011-5-10 10:54:59

很好，谢谢老爱分享的这些东西

最近孩子很爱去动物园（我家孩子5岁半了）

在动物园看到很多很小很小的孩子（包括奶娃娃）都被大人在大夏天的拖着不停的转场看那些动物，我真的非常非常感慨，不知道究竟是大人要孩子看，还是孩子自己想看

非常同意山丹丹的这句话：陪孩子，就把活动的节奏放慢一点，范围放小一点，耐心的和孩子交流他们的发现，细心体会孩子的欢乐，而父母也因此获得为人父母的幸福和满足。

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 11:01:43

本帖最后由明月出天山于 2011-5-10 11:20 编辑

早晨最开始时他们一醒来就跑到孩子房间里去看孩子，想和孩子玩一会，后来就发觉孩子并不喜欢，于是他们就醒了自己干自己的，这时就听到孩子屋子里依依呀呀或者唱歌的声音，孩子享受够了，就会爬出来找父母，然后他们就一起玩和吃饭。他说孩子其实是不喜欢被打扰的，[/img][/url]

马龙的方式最多只适合一部分孩子，我知道有一些孩子是需要被“打扰”的。

我想可能有些什么，是在孩子出生之前就决定了的。有些孩子天性需要不被打扰，而另一些则需要“打扰”才可以发展良好。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 11:06:49

第三个讲述了孩子生下来以后的思想发展的一个规律:

第一个阶段，孩子分不清整体和部分。比如孩子吃妈妈的奶，换一个奶，孩子还感觉是同样的，孩子分不清这是妈妈的乳房给的奶，孩子会觉得吃妈妈的奶就是在吃妈妈。所以孩子生下来对妈妈的感觉就有好妈妈坏妈妈的感觉，他不能整合起来。孩子的梦里有很大一部分都是坏妈妈的象征。坏妈妈会让他害怕，他害怕被吃掉。我想起我女儿做的一个梦，她说梦见有两个妈妈，都叫我的名字，但是有一个妈妈是竹子。竹子是空心的，我作为妈妈的坏就是心不在焉，没有心。我妈妈就这么爱我的.........

第二个阶段，混乱混肴的阶段。孩子会产生幻觉。

第三个阶段，孩子分不清自己的想象和现实。他会觉得自己想什么，现实就发生什么。就和精神病人一样，比如孩子感觉自己吃了妈妈，因此他会内疚，他就真的觉得妈妈死了，就会害怕，他感觉自己想的是真实的，所以当妈妈出现的时候，孩子会很兴奋。孩子离开妈妈的时候会很害怕的哭。

第四个阶段，孩子天生遗传而来有关人体和人类的知识。孩子对做爱人体的结构都知道，只不过不是以语言和头脑的方式知道，但是他们会画出来，也会做梦梦到。我想起我女儿玩了我家抽屉里的避孕套以后做的一个梦，她说梦见了小天使在用渔网捞鱼，结果小蝌蚪从里面漏了下去。

第五个阶段，俄狄浦斯也就是恋异性父母的阶段，好像是这样，比较模糊了，其他人来添加一下。

孩子从一出生就这样子发展着，5-8岁是这个恋异性父母的阶段，这个年龄的孩子潜意识都是处在混乱痛苦的...

孩子出生后的头几年的感受都进入到了他的潜意识的，头一年不会说话时的感受更是在他很深的潜意识里，但是做那些身体练习时，如果是那个阶段很强烈痛苦的情绪和感受就会涌现出来，第一天有几个女士的反应就是来自于那个阶段的。我们人来语言比如说诗歌中描述出来的情绪感受，都是一岁以后，人类会说话以后的了。

会说话以后逐渐意识开始了，孩子的很多感受思想就都在潜意识里了，因为文化道德是不允许那样的观点的，比如儿子想娶母亲。我自己的理解，这每个阶段的顺利度过，就不会留下很多痛苦冲突在孩子的潜意识里，长大后孩子就会放松自由享受强大幸福的生活。可是每个阶段孩子都会有很多矛盾在潜意识里的，这也就形成了我们的丰富的人生.....

作者: 忧郁王子 时间: 2011-5-10 11:09:25

看了爱无言的分享，感动+心动。
我一直苦于自己的情绪，希望以后再有这样的机会，能够参加。

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 11:09:37

有人会有疑问，觉得这样养育孩子，是不是让孩子不够爱父母，情感不够丰富。他说恰恰相反的，他们的女儿非常独立，现在一个在英国，一个在土耳其，但是和他们的情感关系特别好，他还经常拥抱女儿们。说到这里，想起中间有一次吃饭时他讲给我们的他自己的一次算是奇遇吧。（我记在这里，晚点写出来）

说实话，我也感觉这样养育孩子的状态，确实和我们中国人或者说亚洲人的文化相关的，我们中国人是群体文化，个人的自我发育发展的不那么强，大部分人和父母一生中的纠结依恋就不太能分离开的，自然我们养育孩子时也无法离开自己的孩子，让孩子去独立去拥有自己的人格.....过去我们的生存是需要这样子的状态的，可现在的社会需要我们改变了的.....

爱无言发表于 2011-5-10 10:46

关于西方的养育方式，这种独立和情感，我觉得，其实也有很大的问题。

只是我现在无法用适当的文字来描述这些。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 11:11:08

很好，谢谢老爱分享的这些东西

最近孩子很爱去动物园（我家孩子5岁半了）

在动物园看到很多 ...
四月发表于 2011-5-10 10:54

是的，那些父母沉浸在自己之中，他们无能力做到去体会孩子。我记得闺女一两岁的时候，我也是这样子，不过马上就觉察到了，就有意识的让自己停下来，按着孩子的节奏来。但每次去旅行的时候，一开始也总还是会这样子，孩子就会生气，然后意识到再调整.....

作者: 四月 时间: 2011-5-10 11:24:59

是的，那些父母沉浸在自己之中，他们无能力做到去体会孩子。我记得闺女一两岁的时候，我也是这样子，不 ...
爱无言发表于 2011-5-10 11:11

是的，在很多中国父母的眼中，孩子不是一个独立的个人，而是自己内心的那个内在小孩

包括过于关注小孩，其实是关注自己，因为我们忽视自己的历史太真的是久太久了

所以我觉得有时候过于关注是我们必须要走过的路，任何事情都是合适的

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 11:31:55

记得马龙听到一个妈妈讲到孩子总尿床时，和分床睡的苦恼时，我问马龙，孩子为什么要和父母分床睡呢？我女儿分床时总说害怕，害怕......我小时候在农村，都是全家睡在一个炕上，然后我上五年级了，突然很想有一个自己的房间，然后我妈让人把另一大间屋子加了一道隔墙，那另一半还放杂物，于是我有了自己的床和房间。但我记得在之前我很早就羡慕我的好朋友很独立，自己有自己的衣柜，和姐姐一个房间等等。可我提了很多次我妈才满足我的。但是这个过程是我主动要求搬出去，没有痛苦啊！我闺女去年有一天突然自己想睡自己的房间，于是有半年她就一个人睡了，可有一晚上半夜她醒来悄末声地走进我和爸爸的大床，然后从此就说她害怕，不肯自己睡了。

马龙没有直接回答我，然后讲述了他养育孩子的经历。我听着听着突然就很触动，一下子感觉到我的问题，我给女儿造成的问题。

我女儿三岁之前特别好带，那时候我和她爸爸带她，没有其他人，她爸爸自然地就很反对中国老人带孩子的方式，我们都觉得孩子很有能力的，是不脆弱的，经常冬天闺女就穿一身保暖内衣就爬到楼道里，有时候还抱出去在院子里取个东西再上楼，孩子身体特别好。我们俩那时不怎么上论坛学习育儿知识，很自然地带着孩子。那时我们只有一间房子，客厅卧室在一起的，如果那时有另外的多余的房间，我把孩子单独放在一间房子里，我相信她一定会很习惯很舒服，不会有现在的分床的问题。我也早已发觉我女儿早晨醒来都是一个人自己玩，特别享受，现在上学了，她周末两天早晨都要补这个课，自己玩两三个小时，我们也不找她。这段时间对孩子其实是很重要的。

她小时候很快就整夜睡觉，也不尿尿，她爬来爬去做自己的很多事情，那时情绪都特别好。反而是她三岁我开始研究育儿知识，我的情绪出来了，我有很多害怕担忧，我绑着了女儿，孩子的情绪因我敏感而敏感的，我和幼儿园的关系的不放松引起的，本来一切的开始就是从不信任孩子上的第一个传统的幼儿园开始的......三岁到五岁这一年有很多痛苦，感觉很累，孩子难带了.....

孩子上学这一年，我们又恢复到了以前，真是幸福啊！孩子的状态也越来越好，很少有发脾气的时候，也总是很配合，她的性格很好，马龙也说孩子有个很好的性格。而且孩子享受着她自己的很多兴趣爱好，经常做出一些东西，让我惊叹人的潜能和魅力。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 11:37:58

工作坊这三天，我触动到很多，不知不觉中似乎很神奇似的就通了很多，最重要的，我能感觉到我和我妈妈建立起来链接，我不再内疚我不爱她，我也一下子感知到她有多么爱我....然后这三天孩子就神奇的有一些改变，我也能感觉到我对孩子的尊重和体会，我们俩都轻柔了很多，当然结束后的几天，昨天开始，有一些又反复起来......

记得两年多前第一次参加工作坊时，我做一个动作，躺在地上拳头和脚都打地面，几下子之后我就好像死了，完全没有感觉和意识了，那一下子害怕急了，之后没人带领我从不敢自己一个人做这些练习。可这次第四次参加工作坊，同样的这个动作，释放愤怒的动作，却让我感觉我像个孩子在高兴地玩着，虽然耳边听到很多其他人的愤怒声和哭泣声.....我的一些愤怒和恐惧都流动起来，不再积压在我的身体里了的.......

作者: 四月 时间: 2011-5-10 11:38:44

是的，我家孩子也是今年突然有一天说要自己睡小床，然后就一直睡在大床旁边的小床上了

曾经有一天我邀请他过来睡我们中间，他躺了几秒钟就爬起来回他自己的床了，说：睡在那里不舒服。

孩子真的是清楚自己的位置的

作者: 四月 时间: 2011-5-10 11:39:48

是的，我家孩子也是今年突然有一天说要自己睡小床，然后就一直睡在大床旁边的小床上了

曾经有一天我邀请他过来睡我们中间，他躺了几秒钟就爬起来回他自己的床了，说：睡在那里不舒服。

孩子真的是清楚自己的位置的

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 11:39:58

这是工作坊那几天孩子的状态。

http://www.miemiey.com/thread-918-49-1.html

2011年5月3日星期二晴

放假这三天在工作坊中，第一天闺女拉着爸爸也到了工作坊举办的幼儿园，我能感觉到她不愿离去，后来爸爸说去和天碧玩了一会就起了矛盾又回到了那个幼儿园，我们在里面，她和爸爸在外面玩，然后中午和我一起吃饭。吃饭时和她提起，童童第二天要去水长城，天碧小鼓都要去，你去不去？她问爸爸是否去，爸爸回答不去，就她跟着童童爸爸还有几个家庭。她犹豫着。

工作坊里完全讲的是母亲和孩子，孩子和母亲，听着别人的故事，我听着别人谈起自己的母亲，第一天我一直很悲伤，已经去世十几年的母亲，我是从来不想念的，可第一天总是想起她，很多情感很浓，和泉水一样往外冒，忽然就强烈感受到，原来妈妈一直多么爱我的，我也多么爱她的，我不是不爱她, 随后就想念她就很感激她，很遗憾她走了，所以我无法和她甜蜜的拥抱，无法和她分享很多情感..........晚上我们小组治疗，谈到了死亡，这个一直笼罩着我的恐惧，虽然如果不经过治疗我根本都不觉得它的存在，忽然之间就接受了，接受了妈妈的死..... 晚上一个人走回家，看着夜空，就觉得很安然很舒服。

到了家才知道，闺女下午三点钟上床睡了，我到家十一点了没醒，早晨七点了她醒了，一个人就在床上玩着安静的呆着，到了快八点了，闺女温柔地唤醒我，我睡梦里其实还是不安的。但是一醒来闺女那样笑盈盈地看着我，我也同样安静的看着她，似乎好几分钟，静谧宁静美好就在我俩之间，谁也不说话，然后我们俩抱着贴着，她自己穿衣洗脸，说想和童童一起去玩。真的很神奇，孩子怎么就忽然不同了呢？这种感觉太美好了！而且怎么一下子就睡了17个多小时呢？真是这几年没有发生过的。电话联系童妈，很快童爸把闺女接走了，孩子自己收拾了书包，装了点饼干。晚上被送回来时已经九点了，她快睡着了，爸爸抱着她放到床上，看了我一眼，喊了喊妈妈就睡着了。

第三天早晨也就是昨天早晨醒来也同样的反应，冲我微笑拥抱我，然后就穿衣到地毯上去玩了，她没有再去工作坊的那个幼儿园找我。昨晚我到家时，闺女和我说了她和爸爸做了什么，上午是去一个朋友家玩，下午是爸爸自己玩僵尸游戏，她看了一会儿就觉得没意思，自己去玩了，爸爸说她还自己收拾了她的房间。吃完饭后，她给我展示她发现电子琴的一种新的声音，全部都是各种鼓声口哨声鸟叫声，谈了好几遍，就和敲鼓一样，孩子的节奏感真是好啊！听的我都想跳舞了。琴买回来后，都是她自己捣鼓的，我们也都不会用的。然后我提出她睡自己的房间，孩子同意了，但是让我睡下铺，她上铺，等她早上醒来不怕妈妈不在了，我再走。于是我们在下铺读了鼹鼠的故事，然后她爬上床去睡觉，刚开始还是说了一句她害怕，自己拉开了窗帘，然后很快就睡着了。我就回到了我房间里睡，早晨七点，听见闺女喊妈妈，我醒来回答她，我在卫生间。就听见她在床上哼歌呢。说她要换裤头，让我给她递过去，然后自己一个人穿了衣服去大便，以前一直都是大便过后让我们帮着擦屁屁，今早刚开始还是让妈妈帮忙，我和爸爸说，你长大了自己来吧，她推脱了两句，但很快就说，那好吧，我自己来吧。自己擦完屁股洗了脸。想起她昨晚买的僵尸卡片不见了，落在了餐厅里，唠叨了一两句，这是她最喜欢的...以前就会很痛苦，可今早说完了就完了。然后梳头发她也很配合，我也很温柔，中间疼了一下孩子没有发火，以前她就会生气就不愿意再梳了，我看着她乱乱的样子也受不了，我们俩就要鸡毛，今早什么都没有发生，没有我的紧张怕迟到，没有我的唠叨，孩子没有反抗，就是平静自然...........然后去上学，她还告诉我，昨晚睡的太美了！班车来了，天碧豆豆，她的小伙伴都做这趟车了，原来班车改路线了。孩子很高兴！

孩子这几天就和变了一个人一样，真的很神奇，我感觉就是因为我在工作坊里接纳了我许多，我和我妈妈的很多和解了。孩子立即就神奇的改变了，世界，人，生活真的很奇妙..............

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 11:43:30

所以我觉得有时候过于关注是我们必须要走过的路，任何事情都是合适的四月发表于 2011-5-10 11:24

顶你这句话！回头看我在女儿三岁以后借着孩子上幼儿园的事情开始关注我自己，虽然这阶段会犯很多错误，孩子状态有时候不那么好，但真的很值得！因为我们会获得真正的自由和健康幸福！

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 11:45:29

......我小时候在农村，都是全家睡在一个炕上，然后我上五年级了，突然很想有一个自己的房间，然后我妈让人把另一大间屋子加了一道隔墙，那另一半还放杂物，于是我有了自己的床和房间。但我记得在之前我很早就羡慕我的好朋友很独立，自己有自己的衣柜，和姐姐一个房间等等。可我提了很多次我妈才满足我的。但是这个过程是我主动要求搬出去，没有痛苦啊爱无言发表于 2011-5-10 11:31

所以可以看出，其实不在于什么样的养育方式，而在于父母内心的情感，是不是有担忧、焦虑、不安。。。。

人在担忧、焦虑、不安的时候，就会向外寻求“正确”的方式。。。。。。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 11:54:04

我认识马龙这么久，从没听见他给过什么具体的建议，就是要我们必须要怎样怎样做的。可在分床这件事情上，我发觉他是有明确的倾向的。虽然他没有回答我到底什么原因，但是我自己感觉还是清晰地。中国的父母本来就和孩子纠结过多，不够尊重感受到孩子，不够给予孩子空间，床和房间对孩子来说象征着他的心房的，这样外在的方式是可以帮助到父母和孩子的精神上的和人格上的分离的。而且我的感觉夜晚人睡着了，做着梦，是潜意识强烈发挥作用运动着的时候，孩子和父母在一张床上，会潜意识在互动着，也就可能让他们纠结更深。马龙也说同一晚上，亲子之间会做同样的梦，现场就有个妈妈和儿子做了同样的梦。孩子分床时的害怕是来自于父母的，这也是一个线索让父母来面对自己成长的。

有一个妈妈提到孩子尿床和分床，马龙现场做了一个调查，现场的妈妈自己和孩子都是什么时候断奶的。他说这两者之间是有关系的，有人去做这个论文的话，会很有意思。大部分现场的妈妈和孩子断奶大多都是1岁左右。他觉得还不错，美国的孩子平均三个月断奶，有点太短了。印度的孩子三岁断奶，又有点太长了。

孩子依赖母亲的乳房，成年人依赖厕所。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 12:06:29

印度人上厕所的频率比大部分人要多的多，这是为什么呢？他说在印度举办一场讲座的话，一两个小时之内每个印度人就会上厕所三四次，这是和印度人断奶晚有关的。真正独立的成年人当然不会依赖厕所的，印度大多数的成年人就不是精神上的独立的。我推理得出的，并不是马龙现场讲的。对孩子来说，不吃妈妈的奶也象征着孩子独立了，可孩子总归是会依赖母亲的，所以孩子断奶以后还会摸妈妈的乳房。孩子断奶后独立后，还是会害怕自己的独立的，晚一点断奶的孩子，这个害怕的感受很强烈，会一直在意识里，而较小的孩子会在潜意识里，断奶时孩子还不太会说话，断奶时的害怕会在潜意识里有内在的冲突斗争，这种情绪也就是紧张，就会造成孩子要尿尿。这也就是印度成年人尿尿频率高的原因的。也是那个妈妈的孩子还尿床的原因。她的孩子在一岁三个月断奶后马上被送到了姥姥家，分开了半年后才又回到妈妈身边，孩子从极度依赖妈妈的状态下突然转变到孩子只能依赖自己，这是另一端，这是很痛苦的，这种痛苦害怕强烈的感受就在孩子体内造成了斗争冲突，所以孩子夜里潜意识运作的时候就总会尿尿了，有时候孩子会尿五次，因为她的孩子在别人家过夜时并不尿，就排除了孩子膀胱等生理的问题。所以我理解他认为，正因为我们绝大多数的母亲都和孩子没有精神上的独立的，也就是母亲并不能完全放松的带孩子，那么孩子小一点，比如一岁之前，还不会说话，对这种断奶的感受还没有存到意识里，只是在潜意识里，这会帮助孩子独立。而母亲不断奶，反而和孩子精神上情绪上纠结的很厉害，孩子大了也有记忆了，这对孩子成长是不利的，孩子想要独立时的阻抗反而会大，孩子关于独立的害怕紧张就会让孩子想尿尿的。所以不想孩子成人了依赖厕所，分床断奶，和孩子的分离就是需要的。当然这只是我的理解，以后有机会我求证一下是否正确。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 12:13:56

如果一个母亲真正做着母亲，是个精神上很独立的人，带孩子很放松很本能，那么我猜测，她的孩子一定会吃奶次数越来越少，比如一岁多两岁，孩子就会不吃奶的，孩子会拒绝吃奶的。我在女儿小的时候虽然不是精神上人格上的完全独立，但那时很轻松，带孩子很大胆，孩子断夜奶自己断掉的，白天自然自己就抱奶瓶喝奶喝水，逐渐的孩子不用奶瓶，会自己咬烂了奶嘴，很少吃我的奶，到我们一岁断奶时她几乎就在傍晚要睡前才吃我的奶了，就是帮助她睡眠而已。但是当时我舅妈在，她接连几个晚上孩子快睡觉时，哄着孩子在她屋里，孩子自然地就忘了吃奶了。可是我心里当时很难过，过了一个多星期，偷偷地给孩子赛我的奶头，孩子又吃开了，最后被家人发现，然后又强烈地晚上让孩子和舅妈睡，孩子哭的很厉害，这样子第二次断奶的。我现在想起来还感觉难过，我自己的这种情绪和做法给我闺女造成了一些情绪压在她的潜意识里的，所以她的分床才出现了这样的问题的。第一次自然地分开了，结果她又回来我们的大床，这第二次就得我坚持着帮她做到的，我感觉再坚持几天就能做到了。

作者: 四月 时间: 2011-5-10 12:24:51

本帖最后由四月于 2011-5-10 12:28 编辑

很有同感

其实这个过程也是必须经历的，孩子引领着我们来疗愈自己

孩子真的是天使

作者: 云翔妈妈 时间: 2011-5-10 12:26:01

如果一个母亲真正做着母亲，是个精神上很独立的人，带孩子很放松很本能，那么我猜测，她的孩子一定会吃奶次 ...
爱无言发表于 2011-5-10 12:13

我一口气把他看完了，一直跟你的那个贴，这个贴现在才关注，得到和那个贴不一样的东西，我老公的侄子（现在10岁）还在尿床，但这个孩子独立来我们家睡觉（可能是6岁的时候），却没有尿床，晚上我给他自然的讲故事，然后他要求一个人睡地下，我给他铺了东西他睡了，然后他自己跟我说，他准备好睡觉，不用我讲故事了，我那时也就自然这么做了，第二天孩子起来没尿床，他很开心的告诉我，我说，你真棒啊！，同时也告诉他，在婶婶家尿了没关系，现在感觉这句话又点多余了。

同时看你的这个贴感受到，我的这个嫂子其实他自己很严重依赖他的孩子，好像他不控制孩子的生活，就不知道做什么事情似的。所以他说他晚上不叫醒孩子的话，孩子就会尿床，而我几次告诉嫂子说，你不要说这个话，让这个事情变得自然，尿就尿了。不要去说，但嫂子依然担心孩子尿床，而且到现在和孩子也没分床，更别说分房间了。

作者: 云翔妈妈 时间: 2011-5-10 12:30:44

爱无言，我看你在孩子上幼儿园之前，很看幼儿书之前自然养育孩子的过程，我觉得我和你很像，我也是很自然很本能的养育孩子，我的孩子吃奶吃到10个月，因为我没多少奶水，而且是很自然的断了，而且我的孩子很好带，从小就很好带，我想跟我放松（也就是那种心里上的放松）带他有关系，所以我儿子一直就比较的内心世界比较的平和，但孩子分床很分房睡的问题，我也没解决好。

孩子这几天告诉我他自己一个睡觉就会做恶梦，前天还跟我讲了他的梦，说到自己正在关注的晶码战士里的怪兽，描述他怎么怎么样，使他很害怕了。我和他爸就这么听，但我们的表情是放松，我也不知怎么的，在养育我孩子的过程我特别的放松，所以我儿子一直就比较的放松。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 12:37:22

我一口气把他看完了，一直跟你的那个贴，这个贴现在才关注，得到和那个贴不一样的东西，我老公的侄子（现 ...
云翔妈妈发表于 2011-5-10 12:26

我老公最小的侄子现在上高一了，尿床比之前好了一些，但偶尔还是会尿床。这个孩子小的时候妈妈忙着开饭馆，整日都在厨房里做饭，没有办法管孩子，常常把孩子一个人绑在炕上，或者绑在厨房里.....我都不忍听....这个孩子长大了很依恋人，虽然个头很高了，我经常都觉得他的眼光就好像一个小绵羊一样，他的尿床肯定也是心理的冲突和恐惧的，对孩子来说，一个人是件多么害怕的事情啊，他小时候一个人在床上被绑着自己玩，拉了粑粑自己吃........他有两个哥哥年龄都和他很近，奶奶爷爷照顾那两个，顾不上他...

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 12:40:05

爱无言，我看你在孩子上幼儿园之前，很看幼儿书之前自然养育孩子的过程，我觉得我和你很像，我也是很自然很 ...
云翔妈妈发表于 2011-5-10 12:30

{:1_143:}{:1_143:}{:1_143:}

作者: 云翔妈妈 时间: 2011-5-10 12:46:25

所以我儿子，在不到2岁的时候就不尿床了，而且会用他自己的方式表达给我们，嫂子说我家儿子尿泡大，所以可以憋住，我一直认为是这个孩子的心理问题，他们说是孩子的小脑没得到很好的发展，但我怎么就觉得是孩子妈妈太控制孩子的问题。

嫂子生孩子的月子里，孩子就没吃上妈妈的几口奶，因为嫂子刨妇产生完孩子出院，没几天就进医院，因为身上起了疱疹，所以根本不敢味孩子奶了，然后老公这个嫂子不是很细心照顾孩子，基本上把照顾孩子的任务给了自己的娘家人，自己4个月就上班了。

随着孩子的成长，孩子生病成了他们家生活的主旋律，孩子到4岁，让孩子上各类班又成了了孩子生活的主旋律，孩子的爸爸半个月回来3天就走了，所以孩子一直被妈妈关注着，老公的嫂子就俺他的方式想怎么控制孩子就怎么控制。现在孩子还在尿床，但检查后生理上没什么问题。

作者: 云翔妈妈 时间: 2011-5-10 12:55:54

看到你们这样能全身心的体验和感受自己内在小孩，自己与目前的关系，我只有羡慕的份，然后自己在自己的生活里，去感受和觉察自己的感受，一点点解决问题了。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 13:21:41

回复 60# 云翔妈妈

你所做的都是在爱你自己，是最好的！{:1_143:}

作者: 柳林风声 时间: 2011-5-10 13:22:13

想了很多，谢谢爱无言

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 13:31:58

工作坊里，有个妈妈讲述她痛苦的童年，父母总是争吵，她永远不知道下一刻母亲的情绪会是怎样的，所以她现在很害怕吓到女儿，她很小心翼翼，她不敢主动示爱，她不敢有坏情绪在女儿面前，她害怕爱她，工作上有情绪了她宁可在外面晃荡，平静情绪了才回家。

我在大家辩论的时候，对这个妈妈说，她忘记了她和孩子是个全新的关系，不是她和她妈妈的关系的重演。马龙说他赞同我这句话。而且这个妈妈现在并不是自己的母亲，她是不同的人，世界上没有完美的爱，完美的母亲的。可是母女关系之中，真实远比完美重要。

另一个妈妈勇敢地说出，她不知道为什么一直就不想要孩子，怀孕了她妈妈和周围的人都劝她生吧，该要孩子了，于是就有了，可是她现在总感觉很烦，感觉不爱孩子，感觉孩子麻烦，而且周围的人都是那么好那么有耐心的妈妈，可是她不是，她很内疚，她不知道怎样才能不像个孩子........

马龙先是认可了她的真实和勇气，文化道德社会的原因让我们很难说出自己的真实感受，尤其是不爱孩子的感受，因为母亲是这么一个伟大的身份。然后他分析了一些以后，他建议这个母亲不要强迫自己去喜欢孩子，因为这样子她就会产生内疚的，越是强迫自己，越是会觉得自己是个坏妈妈，就会越内疚，就越会去补偿，反而更会让自己烦躁劳累。那么就真实的面对孩子，她自己象个孩子，那就给这个女儿当个大姐姐吧，象爱一个小妹妹那样去爱她，和她一起游戏一起玩，因为她自己就是孩子那就有优势能了解小孩子的心理和需要，自然而然的流露情感.........

真实在亲子关系和亲子情感中是很重要的，在任何关系中可能也都是很重要的。

作者: 小颀妈妈 时间: 2011-5-10 13:36:51

我自己的理解，这每个阶段的顺利度过，就不会留下很多痛苦冲突在孩子的潜意识里，长大后孩子就会放松自由享受强大幸福的生活。可是每个阶段孩子都会有很多矛盾在潜意识里的，这也就形成了我们的丰富的人生.....
爱无言发表于 2011-5-10 11:06

{:1_152:}{:1_152:}{:1_152:}

作者: 小颀妈妈 时间: 2011-5-10 13:45:44

真实在亲子关系和亲子情感中是很重要的，在任何关系中可能也都是很重要的。
爱无言发表于 2011-5-10 13:31

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 14:03:51

孩子断奶后独立后，还是会害怕自己的独立的，晚一点断奶的孩子，这个害怕的感受很强烈，会一直在意识里，而较小的孩子会在潜意识里，

那么孩子小一点，比如一岁之前，还不会说话，对这种断奶的感受还没有存到意识里，只是在潜意识里，这会帮助孩子独立。

爱无言发表于 2011-5-10 12:06

从人类意识的发展来看，潜意识里的东西，早晚是要翻到意识层面上的。

所以，还很难说一种感受被压到潜意识里，和压在意识里，哪一个对孩子更好。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 14:26:12

本帖最后由爱无言于 2011-5-10 14:35 编辑

http://psychoanalysis.blog.163.c ... 335920091111022234/

看到这个，这是一个“爸爸”（其实我不知道他是不是有孩子，但肯定是个男的）参加心理剧工作坊的感受。这个人好像在深圳开了个幼儿园，注册了巴学园的商标的。我过去看过他的帖子。看到这个，觉得很有意思。

作者: 一溪云 时间: 2011-5-10 14:34:00

酝酿了半天还是没去成，希望以后有机会。
先搬个凳子听。

作者: 小颀妈妈 时间: 2011-5-10 14:36:49

从人类意识的发展来看，潜意识里的东西，早晚是要翻到意识层面上的。

所以，还很难说一种感受被压 ...
明月出天山发表于 2011-5-10 14:03

{:1_152:}

这是我唯一不认同爱无言所转述的马龙的观点的。

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 14:49:03

关于分床和断乳这两件事，我觉得，马龙可能是带着自己民族的文化烙印来看待这些。从短期上来看可能看不出什么问题，但所有被压抑的最终总是要表达的，压抑得越深越久，表达的时候则越强烈。

另外，西方的心理学多是以佛氏的心理分析为基础的。对于解释现世有明显原因的东西还行，但超越这个过程的话，就显得有些牵强附会了，有时候还会误导人。

作者: 小颀妈妈 时间: 2011-5-10 14:50:11

看到这个，这是一个“爸爸”（其实我不知道他是不是有孩子，但肯定是个男的）参加心理剧工作坊的感受。 ...
爱无言发表于 2011-5-10 14:26

去看了，我母亲和这个男人是同一种情况，其实我前两年已经意识到了母亲是拖累症，但是从这篇文章里，更加验证了这一点，看不得别人受苦、不断地帮助别人、借出去的钱从不去要回来、等等，一模一样的表现啊！

作者: 小颀妈妈 时间: 2011-5-10 14:53:11

关于分床和断乳这两件事，我觉得，马龙可能是带着自己民族的文化烙印来看待这些。从短期上来看可能看不出什 ...
明月出天山发表于 2011-5-10 14:49

东方文化的育儿误区是一味追求乖孩子、听话的孩子，而西方则是另一个极端，一味追求独立，生怕孩子不独立，这也是一种根深蒂固的恐惧，即便大师如马龙，恐怕也不见得能完全跳出这个来自整个民族整个社会的文化（潜意识）限制。

一己之见哈。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 14:55:44

本帖最后由爱无言于 2011-5-11 08:09 编辑

马龙有一次问我们，如果你觉得父母不爱你，你可以对自己说，好的，不爱就不爱吧，我去找其他爱我的人来爱我。我回答说很难。马龙问我们觉得这么想，对吗？我们都回答说，当然都觉得很对，可是很难做到。马龙点头，是的，很难。

这次工作坊里有的妈妈的经历和她的孩子的经历就很沉痛，她感觉的妈妈不爱她，她也无法爱她的孩子....马龙花了一些时间在上面，虽然是不关我的，可是我同样触动很多，眼泪一直就哗哗地流着，我想起我妈告诉我的，五六个月大时有一次哭的快断气了，可是她就是不知道我怎么了，我三妗子进来把我的衣服脱掉，发觉我的胳膊窝下面裂开一个小孩子嘴唇那么大的口子，我半岁的时候得了黄疸型肝炎差点死了，送到省城的医院抢救过来....这些经历就是都冒出来到了脑子里，当然都是听我妈说的....我很清楚我一直都感觉到我得到的爱不够，马龙说确实的，我很不幸小时候就是得到的不够多........他也对那个妈妈说，你是很不幸的，遇到了这样的妈妈，你的孩子也很不幸，遇到了你，而且你和你妈妈的经历现在在你和女儿之间重演着, 他很平静，如果换做我，我不敢这么说，我会害怕这害怕那，可是马龙这样平静地说着，却让我感觉到一种接纳，事实真实，接纳事实真实原来没有那么可怕，可怕的是我一直逃避着害怕着躲着........那个妈妈流着泪，后来马龙继续说，又告诉她告诉我们她幸运的很多，可惜我却记不住这些了。

我还有很多以前不明白的东西突然就感觉对了，我对让自己女儿分床这件事一直不那么强烈，我也总觉得孩子到了想要分离的时候，自然就会做的。可我现在明白，如果一个孩子一岁以内发生的很多，哪怕是再惨痛，比如我一岁以内所经受的，这些感受都属于没说话之前的感受，不可能在我头脑里，孩子这么小如果有自己的空间自己独立睡，孩子和妈妈分离着，孩子在一两岁以后不和母亲纠结的如此深时，孩子是能接受这样一个真相的，我可以去找别人来爱我......我三妗子对我的爱和情感不比我母亲给予我的少，也许有时候还更重要。可更多的时候，母亲把孩子吞噬了，吞噬了孩子没有了自己，我理解这是马龙建议中国的妈妈们要分床给孩子，断奶给孩子的原因的。孩子一岁以前存在脑子里的潜意识，没有这之后长达很多年被母亲吞噬了的记忆和感受严重，孩子的能量被压住了的，不能自由流动了的。

如果，如果每个孩子就这样子一直都自然地成长着独立着体会着自己的力量和能力享受着，那该多好啊！！！我在为我小时候没有得到的感叹......不过也为我女儿高兴，她有了我这个妈妈，我真是个好妈妈的。{:1_140:}

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 14:59:04

本帖最后由爱无言于 2011-5-10 15:04 编辑

东方文化的育儿误区是一味追求乖孩子、听话的孩子，而西方则是另一个极端，一味追求独立，生怕孩子不独立 ...
小颀妈妈发表于 2011-5-10 14:53

我不赞同你说的，本来关于这段独立分床，我说的是我理解的，意识和潜意识的原因，马龙并没有说这些。马龙肯定有他有限制的，但是关于这点，尤其是西方的极端和问题，我觉得他看的是很深刻的，至少他个人并不是害怕孩子不独立。

呵呵，大家不要因为我所感受的所记录的，就去评价马龙是怎样的，我觉得这不公平也不够客观。而且本来就没有谁可以去评价别人的。不是吗？

我自己更感觉，马龙是针对中国母亲，大多数的母亲的状态心理状况，给出的分床的建议。而且他也说过，他并不是就要求我们按他说的去做。但是他的话确实让我好好的体会到什么是孩子的独立，而我的不独立......

所以工作坊不参加，只看到这些记录和感受，我觉得意义是不一样的。每个人需要自己的体会和感受，有一些通了，自己就变化了。当然，每个人肯定都有“本能”知道什么时候要去参加，要去参加谁的........

呵呵，我们自己也许也会出于恐惧或者别的什么而不够接纳西方(要么就是神化西方），而去极端化东方和西方的差异的....

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 15:02:59

去看了，我母亲和这个男人是同一种情况，其实我前两年已经意识到了母亲是拖累症，但是从这篇文章里，更加 ...
小颀妈妈发表于 2011-5-10 14:50

我以前也有这种拖累症，也挺严重的，现在早都转变了或者说转好了....{:1_115:}

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 15:03:25

回复 71# 小颀妈妈

我也看了，很不喜欢那个老师。

作者: 小颀妈妈 时间: 2011-5-10 15:07:24

我不赞同你说的，本来关于这段独立分床，我说的是我理解的，意识和潜意识的原因，马龙并没有说这些。 ...
爱无言发表于 2011-5-10 14:59

嗯，有可能的，我这样推测马龙，几乎是毫无依据的，向你道歉。

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 15:10:47

呵呵，大家不要因为我所感受的所记录的，就去评价马龙是怎样的，我觉得这不公平也不够客观。而且本来就没有谁可以去评价别人的。不是吗？
爱无言发表于 2011-5-10 14:55

我说的那句话“马龙可能是带着自己民族的文化烙印来看待这些”，并没有带着任何褒和贬去看待马龙这个人的。你为什么要怕人发表对马龙所说的看法呢？你为什么会将对事件的看法当作对一个人的评价呢？你怎么连一个客观的表达与评价都分不清呢？

你可以表达你的看法，为什么就不允许别人对同一件事有不同的看法呢？难道认为马龙说得不对，也不能够指出来吗？难道必须附和你吗，要么不说，要么说好？

作者: 小颀妈妈 时间: 2011-5-10 15:11:22

回复小颀妈妈

我也看了，很不喜欢那个老师。
明月出天山发表于 2011-5-10 15:03

那个龚老师吗？

我只是很快地看了一下，没有细看，没有不喜欢那个龚老师。

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 15:12:31

本帖最后由明月出天山于 2011-5-10 15:16 编辑

那个龚老师吗？

我只是很快地看了一下，没有细看，没有不喜欢那个龚老师。
小颀妈妈发表于 2011-5-10 15:11

我细看了大部分过程。

确切来说，是不喜欢她工作的方式。觉得有太多问题。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 15:14:12

本帖最后由爱无言于 2011-5-10 15:26 编辑

回复 77# 小颀妈妈

呵呵，没什么的，我尊敬马龙，不想要别人因为我的只言片语而误解他。

工作坊里有个妈妈提到自己感觉无法爱孩子，马龙问大家听了以后的感受，有回答感觉悲伤，有回答感觉愤怒，然后说着也有点指责，有回答感觉无力........马龙说，大家的都是真实的感受，他觉得这个妈妈是有悲伤的，但是所有我们的情绪感受其实都是一部分，并不是全面。

说感觉到愤怒的妈妈也提到过，她怀孕的时候也很不想要孩子，但当孩子生下来以后她就完全改变了，感觉孩子是多么可爱啊！马龙说，可也许她自己的潜意识里听到这个妈妈的说法以后是在说，瞧，你多好啊，现在还这么轻松地，还可以说不爱孩子，而自己却不行的....听的我们都大笑起来。马龙说，现实到底是什么呢？真相是什么呢？其实都太复杂了，别人真的不爱孩子吗？我们辨别不清的，那我们又怎么能去评价评判呢？他说一切都是自然的平和的，我相信那个说感受到愤怒的妈妈不会觉得马龙挑战了她批评了她....我感觉马龙的关于评价的话同样能打动很多人。

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 15:21:02

本帖最后由明月出天山于 2011-5-10 15:33 编辑

回复 81# 爱无言

别人误解不误解他，那不是你能决定的。难道你能决定别人什么吗？你既然在这里描述了他，别人怎么去理解这些文字是你所决定不了的。

你可以表达你的看法，但别人也同样可以就同一件事表达不同的看法。既然是分享，就带着开放的心态，别限定人们只能同意、追随或捧你的看法，鲜花有棍棒也可能会有。

作者: 四月 时间: 2011-5-10 15:24:28

她有了我这个妈妈，我真是个好妈妈的。爱无言发表于 2011-5-10 14:55

哈哈

作者: 四月 时间: 2011-5-10 15:31:29

回复 82# 明月出天山
想起在小巫博客里面山那边写的博文里面的一句话了：
没有绝对客观的观察，只要你进行了观察，你就对被观察的东西产生了影响。

我想老爱声明的是这个意思吧。这是她自己体会的意思，是不是马龙原本的意思也不一定

而且我觉得吧每个人也没那么容易被误导的

每个人都只会看见自己想要看见的东西，绝对不会被别人误导的

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 15:34:52

这次工作坊中我算是个组织者吧，我发觉也许由于我的这个身份，但更主要并不关系这个，我发觉我无意识中无法很关注自己，总会关注整体的气氛，大家的感受，所以无意识中就会做些什么，而这个其实就是控制.....我的控制欲的所在...

比如我感觉到翻译翻的不明确的地方，我就很想说出来点明，这样子大家就都可以更理解了，这个特点其实在其他场合，我不是组织者的时候，我也是经常有这样子的感觉的，不过是我能控制住自己不让自己行动，不过也还是会有失败的时候........我是想控制整场吗？不是的，我一点也不担忧别人怎么看待这个翻译翻的好坏，或者感觉马龙怎样，可是我在生活中很多事情上都是这样子反应的，这次我一下子明白，我从小不是专注于自己，调控自己来适应整个环境的，我对环境中有可能会引起他人的情绪的很多因素都会很敏感，我会从那些方面来着手，然后整个环境比如小组的气氛都好了平和了，我就有安全感了.... 谁让父母小时候还有大家庭里总是有争吵呢？......

想起小组里一个组员讲起她和她的老板，就是这样子的控制.....其实我不太喜欢做个组织者的，可却总在无意中做了组织者...

作者: 四月 时间: 2011-5-10 15:36:53

我就不敢做一个组织者

总觉得自己无法承担起那样的责任

作者: 明月出天山 时间: 2011-5-10 15:37:36

本帖最后由明月出天山于 2011-5-10 15:43 编辑

回复 84# 四月

我并没有说有人容易被误导，我说的是：我认为某个观点可能是错误的，我就表达下不同的观点。多一些看法总是让人多一些选择和判断的依据。

老爱说话，绕东绕西，我看不出来她说的和你说的是一个意思。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 15:40:22

回复 86# 四月

{:1_152:}我记得第一次小组治疗，我帮着收钱，收钱时竟然哆嗦，我问马龙这是为什么，他告诉我，做这个是要承担责任的，我害怕这点。现在好多了，我的无意识的控制也有了很大的改善，但还是有很多.........最根本的就是还不能足够关注自己，和自己链接。

作者: xh608 时间: 2011-5-10 15:43:41

这次工作坊中我算是个组织者吧，我发觉也许由于我的这个身份，但更主要并不关系这个，我发觉我无意识中无法 ...
爱无言发表于 2011-5-10 15:34

{:1_143:}
跟着老爱一起成长。
我也是控制型的人{:1_122:}

作者: 大悦大海 时间: 2011-5-10 15:48:50

理论如果不能进入身心里，是没有什么用的

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 15:55:15

理论如果不能进入身心里，是没有什么用的
大悦大海发表于 2011-5-10 15:48

是的，马龙工作坊带给人的就是这一点，帮助进入到身心里，不只是停留在大脑里。

不过我感觉工作坊中我三天确实好像变化很大似的，我闺女那几天也很神奇的就有变化，我和她之间温柔细腻了许多，可昨天开始，又有点回复到以前的迹象了！

前两天工作坊结束的时候，还想，小组治疗每次怎么不用工作坊里的这些方法呢？那岂不我们都变化的很快很神奇，那多好。今天我一下子就感觉到明白小组治疗不太常用这些方法的原因了。

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 15:56:51

工作坊里这样的感受和情绪的流动，是能启发一个人，但是不是这样子就让这个人的世界完全改变了的。一个人的长成是漫长的过程，改变也同样是需要时间的，是需要积累的.........

作者: 四月 时间: 2011-5-10 15:59:25

是的，同意

也许这个成长要终其我们一生

这世界有完全平衡的人吗？有也只有那屈指可数的几个吧

所以生活才是真谛

作者: 大悦大海 时间: 2011-5-10 16:20:30

所以工作坊不参加，只看到这些记录和感受，我觉得意义是不一样的。

我也有这样的感受！！我参加过龚老师的工作坊，感觉很好呢。

作者: 大悦大海 时间: 2011-5-10 16:31:54

我细看了大部分过程。

确切来说，是不喜欢她工作的方式。觉得有太多问题。
明月出天山发表于 2011-5-10 15:12

能说说为什么不喜欢吗？问题有哪些？只是好奇，嘻嘻。

作者: 语冰 时间: 2011-5-10 16:33:16

从头到尾仔细看了两遍,很多内容还是不太懂,但感觉非常有道理,需要再反复想想.

给老爱献花.{:1_143:}{:1_143:}

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 16:36:08

本帖最后由爱无言于 2011-5-13 17:05 编辑

我想，马龙的工作坊里，其实他对每个人说的话都是一种“定论”，可每个人都能感受到他的爱，他的情感，他的温暖，所以大家都对他敞开，特别欢迎特别盼望他说说自己，说说自己的问题在哪里，盼望他给予定论......

我发觉生活中的有些人，也喜欢这样子给别人下定论，包括以前的我，正处在那个瘾里，也是有那么一个时间着急地帮别人，因为自己就是那样想然后就心情大好了的，就以为别人也是同样，所以就是着急地要说，就是看不到自己说出的“定论”会给别人压力的，现在同样的看到这样的人出现，都是定论，他们会只看到自己的定论，绝不听别人的解释，也不肯相信别人的感受和解释，只是会相信自己感受到的看到的......因为我也同样无心这样的犯错过，所以想到这里，我也会原谅，会不那么生气，可是我也能感受到，别人的恶意报复和渴望接近，虽然这只是我的感受，未必是别人真的这么想，可我尊重我自己的感受，我有权力拒绝，所以我不想和某人说话就是不想。打死我也不想。

我也不觉得我过去多么伤害过某人，如果是无心的，我也早已感受到了，同样的伤害和恶意的情绪发泄给我的，也许更多，所以我不内疚不后悔，爱怎么下定论就怎么去下吧........我不过想办法不让自己看到，不让自己被激怒，我自己对自己的情绪和感受做主。

突然想起，最近我在帖子里对一些朋友也是”下定论”，我“下定论"时不再感觉犹豫，就是那样缓缓地说出，我也能感受对方的接纳。我对他们的接纳更多了，才会这样子美好的。

作者: 大悦大海 时间: 2011-5-10 16:41:29

本帖最后由大悦大海于 2011-5-10 16:43 编辑

从头到尾仔细看了两遍,很多内容还是不太懂,但感觉非常有道理,需要再反复想想.

给老爱献花.{:1_ ...
语冰发表于 2011-5-10 16:33

同感，呵呵，好多看不懂，我看贴速度也慢，第一次追帖，不比爬楼轻松，呵呵。

给老爱献大朵的

不过挺激动，现场直播啊！

作者: 爱无言 时间: 2011-5-10 16:42:03

呵呵，看不懂的提出来啊！

作者: 语冰 时间: 2011-5-10 16:42:42

孩子依赖母亲的乳房，成年人依赖厕所。爱无言发表于 2011-5-10 11:54

呵呵,我就非常依赖厕所,或者说是卫生间.不管到哪儿,用卫生间不方便是最让我抓狂的事.

我对物质生活没什么要求,但却很不喜欢和人共用卫生间.或者说,和人共用卫生间总是让我感觉压力很大.我做的很多梦都是我想上厕所的时候,发现卫生间里有人,我想洗澡的时候,卫生间里有人.

我想用卫生间的时候,卫生间有人总是使我感觉非常非常烦恼.看来我的精神,远没有我自己想的那么独立.{:1_122:}

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