幸福大观园

标题: 发个讨论帖：您的孩子上幼儿园之后，最大的收获是什么？最大的弊端是什么？ [打印本页]

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作者: 水下掠艳    时间: 2011-4-18 21:39:41     标题: 发个讨论帖：您的孩子上幼儿园之后，最大的收获是什么？最大的弊端是什么？

最近育儿坛子好冷清啊，发个讨论帖吧。

您的孩子上幼儿园之后，最大的收获是什么？最大的弊端是什么？

请顺便注明，孩子的性别，年龄和入园几年。

因为我家宝宝还没入园，所以只好虚拟举例说明：

2岁7个月，女宝，入园7个月。

最大收获：自理能力强了很多，会自己洗手，吃饭，穿衣服，上厕所。

最大弊端：不知道冷热了，在家大夏天，还盖一棉被，还从头盖到脚，说老师说再热也不能掀被子。（别笑，这是真事）。

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作者: 天气控制器    时间: 2011-4-18 22:16:40

啊？你家多多原来是女娃娃呀！

我咋一直觉得是男娃娃呢？现在上幼儿园了？什么园呀？

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作者: 天气控制器    时间: 2011-4-18 22:17:29

你瞅瞅我这看三不看四的。。。虚拟那一行自动忽略了　呵呵　

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作者: mindxie    时间: 2011-4-19 09:35:55

收获：自理能力强了。会的东西多了

弊端就是孩子变得拘谨，胆小，不勇敢，不自信。在教室里的时候循规蹈矩，不敢乱动

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作者: 阿毛阿飞    时间: 2011-4-19 11:24:07



女孩 5岁半 入园1年8个月
收获：一群朋友，很多自信，对游泳和轮滑的热爱，表达和社交能力大涨，自理能力有提高，对识字有兴趣了。
弊端：不能经常出去旅行（幼儿园有游泳训练）。

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作者: 烟柳斜阳    时间: 2011-4-19 11:31:52

帅哥  三岁半  入园九天···

呵呵，MS俺谈这个问题没啥说服力{:1_129:}。俺们这九天幼儿园明显的改变是：能自己上厕所小便了，并开始自己提裤子！说话很正式的说“请·····”。老师的“魅力”就是比俺这个妈妈强啊{:1_118:}··

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作者: 贝贝他妈    时间: 2011-4-19 11:43:58

帅哥，4岁9个月，入园3年2个月，
收获：他有他自己的生活了。主要是我解放了{:1_129:}
其他的“收获”其实都是孩子自然成长的表现，上不上幼儿园都一样；
弊端？似乎没什么弊端，孩子总要长大的，这就是他的生活，总不能说“你活着最大的弊端是什么”吧？

好想跟没说一样，闪了~~~

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作者: 有有妈妈    时间: 2011-4-19 12:38:47

贝贝一岁多就上幼儿园啦？

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作者: 小米花儿    时间: 2011-4-19 12:54:41

2岁8个月，女宝，入园3个月。
最大收获：自理能力强了很多，会自己洗手、脱外套、穿袜子、换鞋。喜欢上戏剧、唱歌。
最大弊端：遇到不高兴的事情，会大声的说哼，还会打人

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作者: 贝贝他妈    时间: 2011-4-19 17:00:58

8# 有有妈妈
嗯，1岁7个月。我家没人看，爸爸平时还不在家，就送了。{:1_132:}

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作者: 水下掠艳    时间: 2011-4-19 20:01:00

女孩 5岁半 入园1年8个月
收获：一群朋友，很多自信，对游泳和轮滑的热爱，表达和社交能力大涨，自理能力有提高，对识字有兴趣了。
弊端：不能经常出去旅行（幼儿园有游泳训练）。
阿毛阿飞 发表于 2011-4-19 11:24

多好的小姑娘啊。

我终于明白在以前那个入园时间的讨论中，为什么阿飞同学力挺入园了。

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作者: 水下掠艳    时间: 2011-4-19 20:07:00

帅哥  三岁半  入园九天···

呵呵，MS俺谈这个问题没啥说服力{:1_129:}。俺们这九天幼儿园明显的改变是：能自己上厕所小便了，并开始自己提裤子！说话很正式的说“请·····”。老师的“魅力”就是比俺这个妈 ...
烟柳斜阳 发表于 2011-4-19 11:31

哇咔咔，宝宝们就是会“欺负”妈妈，

所以古人说易子而教。

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作者: 水下掠艳    时间: 2011-4-19 20:14:19

2岁8个月，女宝，入园3个月。
最大收获：自理能力强了很多，会自己洗手、脱外套、穿袜子、换鞋。喜欢上戏剧、唱歌。
最大弊端：遇到不高兴的事情，会大声的说哼，还会打人
小米花儿 发表于 2011-4-19 12:54

小声说一句，我咋觉得那不是弊端呢，看年龄，貌似是发展中的必然阶段吧。

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作者: mingming_mummy    时间: 2011-4-20 06:48:59

收获：会自己穿衣服，洗脚洗脸，儿歌念念有词，在家做操
弊端：会经常在家叫我不要去幼儿园

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作者: jsjywsljc    时间: 2011-4-20 09:42:29

3岁4个月，入园7个月
收获：会自己穿脱衣服，自己上厕所小便了，按时午睡，语言方面有很大发展，喜欢主动跟小朋友玩了
弊端：回家经常跟我说***今天打我了，学会打人吐唾沫

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作者: 秋叶千菊    时间: 2011-4-20 16:14:11

5.11号5周岁，入园1年半
收获：同学多，人气高。会哄人
弊端：对老师言听计从，胆小，在学校不敢大便

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作者: 水下掠艳    时间: 2011-4-20 19:34:41

总结一下：

现阶段看到的收获，以自理能力和社交能力的提高为主。
这应该也是家长送孩子上幼儿园的目的吧。

弊端有两种，一种是被老师管控的太紧，第二种是学会打人了。
前者是传统园无法避免的，后者，看来觉得自己家孩子不够强势的家长，不用担心了，孩子迟早都会学会打人滴……

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作者: 爱元一生    时间: 2011-4-20 20:37:55

不知道有没有人跟我一样的，觉得上幼儿园后没啥变化{:2_182:}

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作者: babyhouse    时间: 2011-4-21 10:50:46

不知道有没有人跟我一样的，觉得上幼儿园后没啥变化{:2_182:}
爱元一生 发表于 2011-4-20 20:37

{:1_114:}

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作者: 琳0824    时间: 2011-4-21 10:58:52

适应能力增强了。

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作者: 沛沛妈    时间: 2011-4-21 22:00:35



一直不知道怎么说，因为我也在找答案。
说个细节吧：
儿子去年九月上幼儿园小班，10月份吧，开亲子运动会，其实大部分时间是讲话和孩子表演，一个班一个班轮着上。
到儿子班时，放面大大的园旗在地上，两个老师分别牵住四个角，然后孩子在上面爬过去，跑一圈，再爬。
当时家长环坐着看，那么多小人儿，我看到儿子也屁颠屁颠地跑，呼哧呼哧地爬，感觉挺好玩，于是笑着使劲鼓掌。没想到，儿子瞟了我一眼，立马嘴一瘪哭了出来。但是不敢停下，边哭边跟着跑。
我一惊，才明白儿子不喜欢。
想到这个可能是之前训练了N久的活动，想到儿子一直平静地跟我说不喜欢幼儿园，我感到说不出的沉重。家长喜欢看表演，可这个表演出台的过程对孩子来说，影响却可能是负面的。每年六一、元旦、家长开放日，孩子得配合着老师，为家长奉上这道大餐，也为幼儿园赢得更多声名。

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作者: 水下掠艳    时间: 2011-4-21 22:40:53

一直不知道怎么说，因为我也在找答案。
说个细节吧：
儿子去年九月上幼儿园小班，10月份吧，开亲子运动会，其实大部分时间是讲话和孩子表演，一个班一个班轮着上。
到儿子班时，放面大大的园旗在地上，两个老师分 ...
沛沛妈 发表于 2011-4-21 22:00

这个听得我有点心酸了。

作为成年人，心确实要粗糙很多。我还以为孩子们都会喜欢这样的热闹呢。

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作者: 沛沛妈    时间: 2011-4-22 23:05:02

多多妈，所以，社交与自由而言，对孩子来说，我认为后者更重要。集体生活有它的好处，但凡事无绝对，不能说为了过集体生活，就压抑着孩子的天性，尤其是那种喜欢独处的正常孩子。
我儿子上的是传统园，经常有各种汇报演出，但是我儿子不是那种应景型的人，他那么小，只喜欢自由地玩，要他强作欢颜，真的让我不忍。不是有句古话吗：“最苦妇人身，事人以颜色。”更何况是孩子。上了一学期后，反而更胆小，不愿叫人，所以我撤退。
其实我很累呀，也非常希望有一所好的幼儿园，能送他去，自己好解放。但是------有好的建议么？

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作者: 阿毛阿飞    时间: 2011-4-23 21:56:18

一直不知道怎么说，因为我也在找答案。
说个细节吧：
儿子去年九月上幼儿园小班，10月份吧，开亲子运动会，其实大部分时间是讲话和孩子表演，一个班一个班轮着上。
到儿子班时，放面大大的园旗在地上，两个老师分 ...
沛沛妈 发表于 2011-4-21 22:00

我觉得，像这样的活动，或多或少都是在表演。幼儿园方面要让家长觉得，孩子上了幼儿园是长了本事的，是物有所值的。
孩子如果不喜欢幼儿园，做父母的要花时间来了解他的感受，以及他不喜欢哪个部分。
当家长的，容易用自己的想法来解释孩子的行为，然后把自己的情绪再传递给孩子。

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作者: 沛沛妈    时间: 2011-4-24 00:02:40

我问过很多次，不知是不是问得不具体呢还是怎么着，他每次只说不喜欢。不喜欢老师，小朋友，玩具。怎么沟通更好呢？

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作者: 水下掠艳    时间: 2011-4-24 22:10:55

多多妈，所以，社交与自由而言，对孩子来说，我认为后者更重要。集体生活有它的好处，但凡事无绝对，不能说为了过集体生活，就压抑着孩子的天性，尤其是那种喜欢独处的正常孩子。
我儿子上的是传统园，经常有各种汇 ...
沛沛妈 发表于 2011-4-22 23:05

最苦妇人身，事人以颜色。

这句更辛酸了。

你在北京或者上海吗，特别是北京，我还是有好建议的。现在北京，基本上东南西北几个方位都有宽松点的幼儿园了。

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作者: 水下掠艳    时间: 2011-4-24 22:11:29

我觉得，像这样的活动，或多或少都是在表演。幼儿园方面要让家长觉得，孩子上了幼儿园是长了本事的，是物有所值的。
孩子如果不喜欢幼儿园，做父母的要花时间来了解他的感受，以及他不喜欢哪个部分。
当家长的， ...
阿毛阿飞 发表于 2011-4-23 21:56

长本事，呵呵。我记得有个幼儿园老师就跟孩子这么说滴。

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作者: 水下掠艳    时间: 2011-4-24 22:12:24

我问过很多次，不知是不是问得不具体呢还是怎么着，他每次只说不喜欢。不喜欢老师，小朋友，玩具。怎么沟通更好呢？
沛沛妈 发表于 2011-4-24 00:02

弟弟多大了。

小朋友小的时候还是无法特别准确的描述自身感受的，这需要觉察能力和语言能力。

不过，当妈的还是能直觉感受到孩子的体验的。

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作者: 贝贝他妈    时间: 2011-4-25 09:29:03

孩子的成长本来就伴随着痛苦，孩子在家或在幼儿园、表达或者不表达，都是一样的，
关键是把这痛苦当做成长的必然，还是当作‘毒瘤’非要从孩子身上挖去。
接纳、超越而后成长，还是恐惧、躲避而后脆弱，最后使孩子变成不同的人。

杨颜老师的帖子里有一句话，借来一用：
当你不能接受你自己的孩子受到一点伤害的时候，有一个重要原因就是你不能接纳你自己童年的伤痛！

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作者: 水下掠艳    时间: 2011-4-25 22:12:06

孩子的成长本来就伴随着痛苦，孩子在家或在幼儿园、表达或者不表达，都是一样的，
关键是把这痛苦当做成长的必然，还是当作‘毒瘤’非要从孩子身上挖去。
接纳、超越而后成长，还是恐惧、躲避而后脆弱，最后使孩子 ...
贝贝他妈 发表于 2011-4-25 09:29

有些痛苦是成长中的必然，比如孩子在与其他孩子相处中的矛盾，冲突，友情，都是必经的。

有些痛苦是不必要的，比如老师对孩子的过度控制。

所以对痛苦的接受还是反抗不能一概而论。

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作者: 沛沛妈    时间: 2011-4-25 23:22:20

对贝妈引用的杨老师那句话，我觉得多妈解得我心。传统园的老师，好的，会用温和的方法实现对孩子的约束，正是他说的不自由。我觉得，这个话题，是否可以延伸一点，讨论讨论幼儿园的集体生活于是否于所有的孩子一定必要？
我在武汉，周边都是普通园，最多蒙特梭利，并且咨询报名时都争相打折，让人很不放心其质量。

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作者: 贝贝他妈    时间: 2011-4-26 09:30:18

空气有污染不能不呼吸；食品不安全不能不吃饭；老师控制孩子？躲得过一个老师躲不过整个体制；
我不能移民、我的孩子不能不上幼儿园、将来他也只能上不收费的公立小学，怎么办？
在环境中学会生存，别无他法。

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作者: 沛沛妈    时间: 2011-4-26 14:57:45

贝妈说对了一半，人要生存，离不开食物、空气和水。人越弱小，其对生存要素的要求越高。例如，婴儿食品标准就高于成人食品。
但上学不是，因为教育的途径是多样的，按我国国情，九年义务制也没包括幼儿园。
并且，如果必须面对一个不自由的教育体制，当年龄够大时，孩子会更容易生存。幼儿园的孩子，尚不能与成人世界对话，是需要更多保护的。

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作者: 贝贝他妈    时间: 2011-4-26 15:48:32

学会生存并不是不保护他，而是让他学会如何面对。

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作者: 水下掠艳    时间: 2011-4-26 22:29:26

楼主继续跟着歪楼。

打个比方说，中国的用工环境是不是不好？工会没力量，劳方相对于资方来说很弱势。大环境是这样的没错吧。

但看看所有在打工的成年人吧，哪个不想进入好一点的环境？哪个不愿意工资高福利高摧残少？哪个会讲说，大环境就是这样，我愿意磨练超越，我愿意去血汗工厂，我愿意去变态小公司光加班不给钱？没有吧。

无论大环境多么灰暗，身在其中的人都会向往光明，会尽最大努力让自己生存的更好。

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作者: 水下掠艳    时间: 2011-4-26 22:32:58

再举个例子，当年孙瑞雪看蒙氏看的心潮澎湃，跑到北京，找全国妇联，说可以推广这个。

妇联的人用不可思议的眼光看她，说多少孩子被父母打残，多少孩子连学都上不了，这些我们都管不过来，还什么蒙氏。

她出来之后，在北京的街头大哭。

如果她从此对大环境投降，蒙氏不知道会什么时候在中国启蒙。

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作者: 水下掠艳    时间: 2011-4-26 22:33:03

再举个例子，当年孙瑞雪看蒙氏看的心潮澎湃，跑到北京，找全国妇联，说可以推广这个。

妇联的人用不可思议的眼光看她，说多少孩子被父母打残，多少孩子连学都上不了，这些我们都管不过来，还什么蒙氏。

她出来之后，在北京的街头大哭。

如果她从此对大环境投降，蒙氏不知道会什么时候在中国启蒙。

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作者: 水下掠艳    时间: 2011-4-26 22:34:21

说了这么多，还得澄清一点：

我绝没有说传统园公立园都不好的意思，哪里都有好老师，现代园也有办的荒腔走板的，所以不可一概而论，不可一刀切。

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作者: 独舞欣妈    时间: 2011-4-27 00:48:21

学会生存并不是不保护他，而是让他学会如何面对。
贝贝他妈 发表于 2011-4-26 15:48

{:1_143:}

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作者: 独舞欣妈    时间: 2011-4-27 00:58:38

有时候，很想给孩子一个完美的世界，忍不住修剪着现实的生活。结果往往会是那些在摸打滚爬中，各色人群中长大的孩子找到了一套自己的适应方式。另一群被保护着的孩子，面对不同于那些被裁减内容时，受到的是意想不到的伤害。没有办法，他们没有处理那些问题的经验，就得付出不同的代价去补课。

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作者: 独舞欣妈    时间: 2011-4-27 01:48:13

有些痛苦是不必要的，比如老师对孩子的过度控制。
水下掠艳 发表于 2011-4-25 22:12

对于这个控制，我们是帮孩子选择逃避，还是选择面对？

今天帮他们逃开幼儿园老师，明天我们能帮他逃开小学老师吗，然后能逃开领导吗，或者还可以逃开带有类似性质的同伴，同事，配偶？

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作者: 独舞欣妈    时间: 2011-4-27 01:52:05

当你不能接受你自己的孩子受到一点伤害的时候，有一个重要原因就是你不能接纳你自己童年的伤痛！贝贝他妈 发表于 2011-4-25 09:29

我到觉得，不是所有的事都跟童年伤痕都会有关。

无法接受孩子受到伤害，也许还会有想给孩子一个完美。

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作者: 贝贝他妈    时间: 2011-4-27 10:14:55

35# 水下掠艳
我们说的并不矛盾啊？学会生存≠消极适应啊！

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作者: 扬子妈妈    时间: 2011-4-27 13:05:48

优点:自理能力强了，自己洗手，上厕所，穿裤子，鞋子。社交能力强了。
不好的：做的不好的，不能说，那怕是善意的提醒都会遭遇搞拒。对不小心碰到他的成人，用小手比划成枪的样子，对着人发射。学会了往人身上吐口水。不爱上幼儿园。

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作者: 阿兹猫    时间: 2011-4-27 13:30:24

我儿子断断续续上了几个月传统园，弊端太多了，过度控制，奖励机制，贴标签等等，好处嘛没发现，我娃在幼儿园大部分精力都用来自我控制了
换了蒙氏儿童之家之后，孩子能正常发展了，情绪控制能力社交能力都大大进步，不再把宝贵的生命浪费在没用的事情上
我感觉，幼儿园理念和家庭教育观念差别过大的话，孩子适应起来比较困难，幼儿园需要慎重选择，毕竟孩子力量还不够

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作者: 阿毛阿飞    时间: 2011-4-27 14:07:14

其实无论是哪种幼儿园，都有觉得合适的家长和觉得不合适的家长。比如我女儿上的幼儿园，一星期有四天上游泳课，这个我很喜欢，女儿也喜欢。不过也有家长不让孩子游的，宁可晚点到幼儿园，然后等游泳的小朋友回来。

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作者: 阿毛阿飞    时间: 2011-4-27 14:11:35

还有些老人，每天放学都带着点心零食牛奶什么的，一接到孩子就开始喂这个那个，总觉得幼儿园伙食不好量不够，生怕饿着孩子。

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作者: 水下掠艳    时间: 2011-4-27 21:59:32

有时候，很想给孩子一个完美的世界，忍不住修剪着现实的生活。结果往往会是那些在摸打滚爬中，各色人群中长大的孩子找到了一套自己的适应方式。另一群被保护着的孩子，面对不同于那些被裁减内容时，受到的是意想不到 ...
独舞欣妈 发表于 2011-4-27 00:58

被保护的孩子，受到啥子意外伤害了？能不能举个例子？

巴学园、小橡树、孙园、布布园那些都算是被保护环境里的了吧，如果有知道这些孩子日后受神马意外伤害的，请说具体点。

如果确实有，也算是这些现代园的一个弊端，所以不妨敞开谈。如果担心孩子受影响，可以化名。

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作者: 水下掠艳    时间: 2011-4-27 22:11:07

对于这个控制，我们是帮孩子选择逃避，还是选择面对？

今天帮他们逃开幼儿园老师，明天我们能帮他逃开小学老师吗，然后能逃开领导吗，或者还可以逃开带有类似性质的同伴，同事，配偶？
独舞欣妈 发表于 2011-4-27 01:48

小巫以前说过的一段话，我认为已经表述的很清楚，特地敲进来。

孩子将来走向社会总要和不喜欢的人相处。不过，那时候，她已经长大了，是一个成年人，跟她所不喜欢的成年人相处，她已经获得了足够的内心力量来抵挡外界的负面冲击。她所不喜欢的人，不会比她高很多，强壮很多，不会掌握着她的“国计民生”大权。离开这些人，她能够自己存活。

这是很多父母在看待孩子环境问题时的误区，认为反正孩子早晚要面对不那么喜欢的人，干脆就让她提前“实习”吧。这种实习，不会锻炼孩子的社交能力，反而会给孩子带来伤害。因为相对于一个幼儿园老师，孩子太弱小了，老师很容易用成年人的力量去伤害孩子。

对于一个幼小的孩子来说，幼儿园老师是父母的替身，白天代替父母来照料孩子。如果老师态度严厉，手段生硬，孩子不会理智地看到这是老师脾气不好，而是会误以为自己是个坏孩子，所以爸爸妈妈用这种方式来惩罚她。

打字打的累死，但即使有一个人能有所触动，也算没白累一场。

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作者: 阿毛阿飞    时间: 2011-4-27 23:09:11

我觉得幼儿园是个中性名词吧，不一定是天堂，也不一定是地狱。做家长的可以在自己能力范围内选择适合的幼儿园，也可以在自己能力范围内选择上或不上，但最好不要带着先入为主的看法对待上幼儿园这件事。另外，孩子上了幼儿园可能会遇到这样那样的问题，家长的功能在于帮助孩子解决这些问题，给他支持鼓励和信任，如果家长本身已经有很多焦虑情绪，既无法帮助孩子，又可能给孩子带来压力和困惑。
比如老师态度严厉，手段生硬（具体行为如何？），孩子会恐惧自责，父母的作用是帮孩子减轻这些情绪体验，而不是把自己愤怒的情绪传递给孩子。

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作者: 独舞欣妈    时间: 2011-4-27 23:37:37

因为摔跤很痛，所以还是抱着吧，等到了年龄，自然便会走路了吗？不曾使用和面对过，不曾经历过，那个所谓的内心力量是如何来的呢？仅有爱是不够的，我们的爱可以给孩子支持，却不能替代他们生活。

被替代的结果往往是阻碍成长，即使长大为成人，如果他们一直没有机会自己学着解决，他们的处理方式也可能还停滞在儿童方式。

正如阿毛阿飞所说，比如老师态度严厉，手段生硬，实际具体是行为如何呢，程度到底是如何？有多少是从恐慌中看到的？又有多少是因恐慌强化出来的？

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作者: 独舞欣妈    时间: 2011-4-27 23:43:03

被保护的孩子，受到啥子意外伤害了？能不能举个例子？

巴学园、小橡树、孙园、布布园那些都算是被保护环境里的了吧，如果有知道这些孩子日后受神马意外伤害的，请说具体点。

如果确实有，也算是这些现代园 ...
水下掠艳 发表于 2011-4-27 21:59

嗯，身边有好几个你所列的园中的孩子。在初入小学中，因为老师没有如园里老师那样的关注，因为同学没有如园里的同学那样友善，因为观念和各种细节没有园里那么理想，孩子和家长花了数倍多于其他的人心力，才慢慢适应过来。也有，至今没能适应过来的。

其中辛酸，只有亲身体验了。

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作者: 独舞欣妈    时间: 2011-4-27 23:53:48

另外，孩子上了幼儿园可能会遇到这样那样的问题，家长的功能在于帮助孩子解决这些问题，给他支持鼓励和信任，如果家长本身已经有很多焦虑情绪，既无法帮助孩子，又可能给孩子带来压力和困惑。
比如老师态度严厉，手段生硬（具体行为如何？），孩子会恐惧自责，父母的作用是帮孩子减轻这些情绪体验，而不是把自己愤怒的情绪传递给孩子。阿毛阿飞 发表于 2011-4-27 23:09

确实如此，如果带着担心恐慌去选择，有些问题并一定就是来自老师的某个言行了。

其实很想建议入园的家长们，能到手记里看看小学生的家长们是如何与依然强势，甚至更强势的老师相处的，看看小学生家长们是如何与与理想更遥远的学校以及制度相处的。

家长放松了，孩子就会能轻松地面对身边发生的各类事情。

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作者: qiming921    时间: 2011-4-28 13:34:53

我觉得，孩子能不能轻松面对身边发生的各类事情，不仅仅在于家长放松，而是孩子的内心强不强大，以及身边发生的各类事情到底有没有过。如果孩子在一个很严格的园里面，孩子要花更多不必要的精力去“面对”，对于孩子的发展固然是不好的。但我想，如果有选择，每个人都希望给孩子选择宽松的园，而不是让孩子提早的面对所谓的“大环境”，毕竟在孩子大了以后，在幼儿时期积蓄的能量，会让孩子应对大环境的。但没有选择的时候，也只能放松的心就巴学园了。

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作者: 阿兹猫    时间: 2011-4-28 15:44:53

没有完美的幼儿园，关键在于家长更看重什么，是孩子自身的建构和发展，还是所谓的适应能力。这两者对于成年人来说是没有冲突的，但是对于孩子有时候会有矛盾，只怪现在的社会太畸形

对于我来说，家门口就有一个理想的幼儿园，老师有爱心懂教育追求自身成长，孩子有充足的室外活动时间和大量的自由玩耍时间，我是毫无疑问要选择这个的。

传统园里最大的弊端是对孩子生命的浪费。幼年的时光多么宝贵，不用于自身的建构和发展以及美好品行的培养不是太可惜了吗。

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作者: 阿兹猫    时间: 2011-4-28 16:02:16

最近深深感到，主流的教育理念是多么深入人心，爱和自由说起来大家都喜欢，真要把孩子放到这样的环境里多数人都犹豫了。我儿子幼儿园半年之内换了6个老师，最后主班老师也走了，三十来个孩子交给两个工作不到一年的年轻女孩。这样的情况下家长们还是选择留在原来的幼儿园。原来我很不理解，最近想通了，每个选择都是当下最好的，无所谓对错，孩子有他自己的生命轨迹。

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作者: 水下掠艳    时间: 2011-4-28 21:48:33

最近深深感到，主流的教育理念是多么深入人心，爱和自由说起来大家都喜欢，真要把孩子放到这样的环境里多数人都犹豫了。我儿子幼儿园半年之内换了6个老师，最后主班老师也走了，三十来个孩子交给两个工作不到一年的年 ...
阿兹猫 发表于 2011-4-28 16:02

似乎私立幼儿园都有老师更换频繁的弊端。

曾经打听过，据说一个很重要的原因是老师工资少，即使学费高，老师得到的部分仍然少，甚至有一个华德福老师说，他们园长说，做这样的教育的老师不能谈钱，汗啊。

豆妈的看法呢？

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作者: 水下掠艳    时间: 2011-4-28 21:54:16

嗯，身边有好几个你所列的园中的孩子。在初入小学中，因为老师没有如园里老师那样的关注，因为同学没有如园里的同学那样友善，因为观念和各种细节没有园里那么理想，孩子和家长花了数倍多于其他的人心力，才慢慢 ...
独舞欣妈 发表于 2011-4-27 23:43

恩，还是适应问题。

除此之外呢，孩子的个性、注意力、社交能力，包括心态上，有没有因为曾经处在被保护环境里而出现严重问题的？

跑个题，北京上海很多小学课间不允许孩子活动的，只准上厕所，一上午啊，比较“宅”的孩子可能还好，活动性强的孩子，尤其是男孩，很容易坐不住，进而出现注意力不集中，不配合老师等等问题。

这个大概不分哪个幼儿园出来的，传统园现代园出来的孩子，都可能有这样的问题。

可惜他们的家长或许根本不知道这样的情况呢。

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作者: 阿毛阿飞    时间: 2011-4-28 23:15:38

知道了又能怎样呢？家长愿意签免责条款，保证运动中受伤学校可以不被追责吗？或者家长愿意购买意外保险来解决此类问题吗？

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作者: 阿毛阿飞    时间: 2011-4-28 23:17:48

在博弈中，各方都在尽力寻求自己利益的最大化，同时规避可能出现的风险和损失。我觉得，在目前的情况下，学校肯定首先保障自己的利益，然后再是学生的。

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作者: 独舞欣妈    时间: 2011-4-29 09:22:37

恩，还是适应问题。

除此之外呢，孩子的个性、注意力、社交能力，包括心态上，有没有因为曾经处在被保护环境里而出现严重问题的？

跑个题，北京上海很多小学课间不允许孩子活动的，只准上厕所，一上午啊， ...
水下掠艳 发表于 2011-4-28 21:54

我感觉所谓适应，可能重点就是个关系问题，与人的关系，与环境的关系。

比如遇到了这个不准活动的规定，也就是前面的家长担心害怕的被强制，孩子们会怎么面对呢？一位朋友的孩子在北京，去年就遇到这个问题，还包括老师不肯更多关注她、满足她，同学非常不好相处、不肯配合她。和以前的生活差距实在太大了，全家人花了一个学期的时候调整适应，到这学期才缓过来。最受罪的还是孩子，听她讲的时候，真是心疼极了。

妈妈也很感慨，之前的保护把孩子圈在了一个被裁剪的世界里了，很多能力不需要用，也就退化了。因为之前接触的不是很真实，没有任何准备突然接触到另外一部分，被友善的屏蔽掉的，却真实存在的，孩子感受到很受冲击的那部分，也许本来只是个小问题却变成了伤害……这是我们都不愿意发生的。后来妈妈自己调整得很快，许多观点和看法不同了，需求也不同了，孩子也跟着适应了。

知道很多人不愿意看到这方面的说法，还是想一次次的说这些，只是希望在大家盯在一点的时候，请真正站在孩子的身边，以他们的角度发展的来看问题。

呵，有些话就是不好听，木办法啦。我就是忍不住找拍。

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作者: 贝贝他妈    时间: 2011-4-29 09:39:24

爱无言帖子里的一个例子，借用一下，望老爱不介意{:1_154:}

“今天一个朋友打电话聊起她儿子，我了解她那时为了儿子的幼儿园很操了心使了力，搬家上巴园，孙园，和孩子爸爸为此也闹的不开心。去年上小学她就同意了孩子爸爸的，送到家门口的传统小学，她说传统学校吗，还是有很多弊端，可孩子以前有的症状全部都没有了，没安全感，胆小哭闹都没有了。呵呵，听着就觉得真是很好玩。”

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作者: 阿兹猫    时间: 2011-4-29 09:49:55

理解欣妈的苦心，确实有提醒的必要
保护孩子要适度，不要刻意给孩子营造一个不真实的理想环境
现实很无奈，站在学校和园方的角度，他们的做法也可以理解，归根结底，是体制的问题，是国家民族发展轨迹的问题

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作者: 贝贝他妈    时间: 2011-4-29 10:01:35

请真正站在孩子的身边，以他们的角度发展的来看问题。
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独舞欣妈 发表于 2011-4-29 09:22

有时候的确，幼儿园的选择是家长的需要，而不是孩子的需要。

我家上的也是华德福园，我原来亲耳听一个从别的园转过来的已经毕业的孩子说‘我家住的挺远的，我妈妈觉得这儿好，让我上这儿。’{:1_122:}

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作者: 阿兹猫    时间: 2011-4-29 10:09:04

不知道非传统幼儿园的孩子适应性差的比例有多大。如果是个别现象，那可能主要是家庭的原因；如果很普遍，可能是幼儿园的问题。我觉得幼儿园最重要的目的是给孩子提供一个社交环境，如果不计划生育，幼儿园上与不上影响都不大。我儿子现在的幼儿园模式我很满意，十个混龄孩子，每天大量的自由玩耍时间，经常会有冲突，老师只是保证不出危险，基本不干涉。这个环境并没有脱离真实的生活，不是刻意理想化的环境。

给孩子选择好一点的幼儿园和接纳真实的生活并不矛盾。就像有些人选择有机食品，但是是不是非有机食品就难以下咽不能消化呢？如果是这样，那多半是心理问题

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作者: 阿兹猫    时间: 2011-4-29 10:19:30

似乎私立幼儿园都有老师更换频繁的弊端。

曾经打听过，据说一个很重要的原因是老师工资少，即使学费高，老师得到的部分仍然少，甚至有一个华德福老师说，他们园长说，做这样的教育的老师不能谈钱，汗啊。

...
水下掠艳 发表于 2011-4-28 21:48

是这样，工资低，压力大。私立幼儿园是按照企业模式运作的，赚钱是第一目的，为了多赚钱，就要让家长满意，就要追求立杆见影的效果，就要教才艺教知识教表演做各种表面文章。私立园里老师压力很大，待遇又很低，可想而知面对孩子的状态是什么样，频繁更换也不奇怪。

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作者: 独舞欣妈    时间: 2011-4-29 10:27:06



曾经听过一个非传统园里的细节，那儿的滑梯是不准逆上的，因为园里被家长投诉过不安全。听说那儿每个大型玩具旁边都贴有详细的玩法要求，或者说是在原有的安全事项上更加安全的事项吧。

此为听说。如果确有其事，我在想，爱和自由，是谁在满足谁。

站在孩子的角度，不是这七个字说来说去的。

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作者: 阿兹猫    时间: 2011-4-29 10:37:29

家长建构的好，孩子在什么园上也不会出大偏差
家长建构的不好，孩子上什么园都可能出问题
家长自身如果有太多的焦虑恐惧和对爱的渴求，那就没法拥有放松的心。
我养孩子看书无数用心无比，但是现在不得不承认好多妈妈不费吹灰之力就能做到这样。
没办法，谁让咱底子差呢
所以，还是把注意力从孩子身上移开，关注一下自己的心吧

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作者: 卓卓妈    时间: 2011-4-29 10:39:45

严重同意楼上的！“关注一下自己的心”这个进程怕赶不上孩子的成长！又焦虑了！呵呵

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作者: 卓卓妈    时间: 2011-4-29 10:41:26

我是这几天在看泡泡妈的贴子，感触颇多，理解起来有些难度。

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作者: 贝贝他妈    时间: 2011-4-29 11:01:40

之所以有焦虑，是很多家长对非传统园的期待太多，很多是对自己的‘心理补偿’；
换到普通学校，期待少了，心情自然也就放松了。{:1_129:}

所以，如果你的心里不够强大，如果你没有准备好教育的责任还得自己来负，如果你很在乎那高昂的学费，觉着‘一分钱一分货’，必须得物有所值，还是不要轻易选择‘非主流’。

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作者: 水下掠艳    时间: 2011-4-29 17:57:38

我感觉所谓适应，可能重点就是个关系问题，与人的关系，与环境的关系。

比如遇到了这个不准活动的规定，也就是前面的家长担心害怕的被强制，孩子们会怎么面对呢？一位朋友的孩子在北京，去年就遇到这个问题， ...
独舞欣妈 发表于 2011-4-29 09:22

听一个六七岁女孩讲她的困难，很心疼是吗？

但其实这个女孩并不是特别悲惨的，因为她能表达出来，并且能得到理解，这就很好了。而且孩子大一个月都不一样，大几岁就更不一样了，她的承受力、心理修复能力高过入园期的孩子。

很多上传统园的孩子，才两三岁，还不具备这样的表达能力，他们的表达可能是豁出命去哭，可能是持续很久的噩梦，可能是退缩，可能是麻木。

有人理解过他们，心疼过他们吗？

见过天天被老师当做负面典型修理，大冬天在家门口哭到吐，吐完还被送到幼儿园的小男孩，还不到4岁呢。

最近还知道小区里的一个男孩，3岁多，也是在幼儿园被当做负面典型修理，天天挨骂，现在这个孩子不跟任何小朋友玩，即使有小朋友找他玩，他也麻木不仁毫无反应，对老师的指挥也反应不大，被老师大声呵斥或者拉扯之后，会去做一些日常事情。

可是，他的家长还觉得他挺好，因为他没哭啊，送园也不反抗，放学了姥爷接他，让说老师再见，阿姨好什么，他都跟着说，家长觉得孩子没问题。

可是，可是，他的生命力到哪里去了？他的感受力到哪里去了？他的自我到哪里去了？他是一个人，还是一个机器？

如果说狂哭、噩梦等等可能家长还会有所触动，那么麻木往往被看做是适应了。李网上曾经有人说过非常狠的一句话，他见过，午休过后，老师命令所有小朋友坐在小板凳上不准动，真的就没有一个人动，全都表情木然地坐在椅子上，没人说话没人要求上厕所。他说这个情景让他想起日本鬼子对中国人大屠杀前的情景。

这种适应有意义吗？眼光放长远点，我们并不是为了适应老师适应学校活着的。

再扯远一点，也不是所有的适应都是应该的，正当的，不要把适应看的太高。

当一个人被虐待时，最积极适应的是斯德哥尔摩综合症患者，消极适应的是普通人，积极反抗的是有勇气的人。

当一个时代黑暗时，最积极适应的是当时的精英后世评价的败类，消极适应的是老百姓，积极反抗的是当时的傻子后世评价的英雄。

当一个国家被侵略时，最积极适应的人是汉奸，消极适应的人是老百姓，积极反抗的人是解放者。

今天的回复狠了点，也超出了育儿范畴，也没有多大效力，没有人能被说服，被说服的都是自己说服自己。

最后用孙瑞雪这句话作结（大意）：希望我们的孩子未来能创造和谐社会，而不只是顺应现在的社会存在。

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作者: 独舞欣妈    时间: 2011-4-29 18:29:57

我只是说说我想说的话，没什么别的意思。让你不舒服了，很抱歉。

没有人说适应等于麻木，也没有人说适应是为是适应某类学校或是某个老师。我想说的适应是指，社会化的适应，我们与环境相适的关系。

平心气和的说，适应不是件可怕事，当然不能认同我说的某些观点也是正常的。每个人都是以自己选择的方式来处理事情的，只要觉得适合就好。至少我，从头到尾没有打算要说服谁，只是一直在说自己看到的感受到的罢了。

我想说的是，我们如果选择站在社会的对立面，站在恐慌焦虑中，我们的能量就会被消耗在对抗中。我总觉得，处理一件事情，我们总能找到中间那部分让双方都有余地的方式，而不是非此及彼。

选园也好，小学生活也罢，面对老师也好，将来进入社会也行，或是和身边的家人、朋友、同事、领导，不公平、好机会等等等，不去灾难化，也不用特别看好，慢慢走，慢慢看，平静地跟着事情的发展走，就是我们的力量。

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作者: 阿毛阿飞    时间: 2011-4-30 00:32:50

以那个四岁男孩的经历为例，他的家长没有注意到他的感受，但其他人也无法就此断定这个男孩的生命力、感受力、创造力就此毁灭。
一个人之所以采用一种方式去适应生活环境，是因为生存始终是基本要求，无论是积极适应、消极适应或反抗，个人采取的，总是自己觉得有利有效的方式。能从中获益，才会持续使用。
我看三傻大闹宝莱坞，当中表现的也是一个扭曲的教育体制，但生活在其中的人不一定要选择扭曲自己。也许制度很变态，但个人总有选择的权利。同时，每种选择都有风险，个人也要学习去承担。除此之外，谁能评判哪种选择更正确一些呢？消音器得到了他想要的豪宅美女，三傻也都找到了各自想要的生活。

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作者: 水下掠艳    时间: 2011-4-30 13:11:35

我只是说说我想说的话，没什么别的意思。让你不舒服了，很抱歉。

没有人说适应等于麻木，也没有人说适应是为是适应某类学校或是某个老师。我想说的适应是指，社会化的适应，我们与环境相适的关系。

平心气和的 ...
独舞欣妈 发表于 2011-4-29 18:29

发现我们讨论的前提有点不同啊。

第一，选择现代园意味着什么？

“选择站在社会的对立面，站在恐慌焦虑中，我们的能量就会被消耗在对抗中。”

选择现代园，是站在社会的对立面，然后就惶恐焦虑了，就能量消耗了？

选择一条另类的道路，对你而言，是必然惶恐焦虑的？不同就意味着对抗？

有意思。

不做评论。

第二，教育是针对个体的，即使99%的人能适应，也并不意味着1%的人不能适应就是错的。

何况现实生活中，真正能非常适应传统教育的孩子，不会超过20%。

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作者: 水下掠艳    时间: 2011-4-30 13:16:51

以那个四岁男孩的经历为例，他的家长没有注意到他的感受，但其他人也无法就此断定这个男孩的生命力、感受力、创造力就此毁灭。
一个人之所以采用一种方式去适应生活环境，是因为生存始终是基本要求，无论是积极适应 ...
阿毛阿飞 发表于 2011-4-30 00:32

一个正常的四岁孩子是什么样的？无论个性多么不同，表现多么差异，探索的欲望，生命的发展都是必然的。这是生命对自身的渴求。

一个天天不活动，不探索，不交往，在呵斥和拉扯中熬过一天又一天的孩子，我不能断言他的生命力、感受力被毁灭了，但我可以断言，被严重打击了。

人是可以在非常恶劣的环境下活下去，印度今时今日还有受尽歧视压迫的低种姓呢，阿富汗还有活人呢，但那是我们追求的目标吗？

我甚至不认为那是正常的，如果那样也OK的话，耶稣佛祖他们的存在有神马意义？

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作者: 独舞欣妈    时间: 2011-4-30 16:12:03

发现我们讨论的前提有点不同啊。

第一，选择现代园意味着什么？

“选择站在社会的对立面，站在恐慌焦虑中，我们的能量就会被消耗在对抗中。”

选择现代园，是站在社会的对立面，然后就惶恐焦虑了，就能 ...
水下掠艳 发表于 2011-4-30 13:11

不是非彼及彼的。{:1_128:}

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作者: 阿毛阿飞    时间: 2011-4-30 17:31:33

一个正常的四岁孩子是什么样的？无论个性多么不同，表现多么差异，探索的欲望，生命的发展都是必然的。这是生命对自身的渴求。

一个天天不活动，不探索，不交往，在呵斥和拉扯中熬过一天又一天的孩子，我不能 ...
水下掠艳 发表于 2011-4-30 13:16

水下究竟是对幼儿园感到愤怒还是对家长感到愤怒？或者两者都是？
毕竟孩子在上不上幼儿园、上什么样的幼儿园方面没有最终决定权（意见参与权也很少）。
从我的角度看，用麻木的方式应对，是这个四岁孩子所能采取的有效行为。他既然不能离开，那么把自己和这个环境隔离开，让伤害降到最低，他能感受到的痛苦也就比较少。
这当然不是我或我们这类家长追求的，但也许他的父母或家长认可的。我可以评判：这不是我要的，我觉得这么对孩子是在伤害他。但我不能走上前去对他的家长说：你们不应该继续送孩子去这家幼儿园，应该选择其他的幼儿园，你们这是在伤害孩子。这就好像我不希望别人走过来对我说：你这个当妈的，怎么能让孩子玩泥、玩沙、玩水呢？多脏啊！她会得病的。你这么做是不负责任。

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作者: 水下掠艳    时间: 2011-4-30 19:32:03

水下究竟是对幼儿园感到愤怒还是对家长感到愤怒？或者两者都是？
毕竟孩子在上不上幼儿园、上什么样的幼儿园方面没有最终决定权（意见参与权也很少）。
从我的角度看，用麻木的方式应对，是这个四岁孩子所能采取 ...
阿毛阿飞 发表于 2011-4-30 17:31

我对幼儿园和他家长都不生气，那叫无明，他们不知道的没法去理解，不体验过的也无所谓损失。

但在这里，如果我们还需要辩论这个男孩是有问题的，还是没问题，他的成长是正常的，还是被干扰被浪费被损害的，如果这些还需要再度辩论，那么我不仅会生气，而且会失望。

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