幸福大观园

标题: 关于界限、礼貌和情感交流等等 [打印本页]
作者: Elf    时间: 2013-3-18 08:14:09     标题: 关于界限、礼貌和情感交流等等

相信有不少家长在是否需要对孩子的礼貌做出要求的问题上有左右摇摆，其它事情，诸如对孩子是否应该有硬性规定的问题也大同小异。最近我有一点心得，赶快写下来。

礼貌是情感交流中最表面的东西，孩子是纯真的，对没有好感的人就不会讲客套，有时还会直接对人表达不喜欢。
孩子在幼儿园阶段的时候，我对此都是只有一点引导，但不会强制要求孩子做什么说什么来取悦大人。童言无忌，即使冒犯了人也多能得到谅解。

小学阶段，孩子社会化更多，如果不教给他们社会规则，我觉得会是一种缺失。于是规则越来越多了。 有时小孩在明明没有感觉的时候，也被要求表达礼貌，不情不愿的，其实效果也并不好，但是总有一天会习惯成自然吧? 我是存着这样的想法的。

越来越多的规则似乎有点隔离了我们母女，不只是礼貌上的，其它的，起床的速度，吃完饭的收拾，时间用来读书还是玩电玩....我的期望随着孩子的年龄一起增长，期望的一方和被期望的一方的关系就多了对抗，老师说这是青春期到了。
作者: Elf    时间: 2013-3-18 08:18:58

真的是因为青春期的缘故吗？

我感到我和孩子之间有一些交流不畅。我的要求她全知道，就是不愿意做。她不愿意做的原因我也知道，但我认为那些原因不足道。就是贪玩嘛，就是不愿意做困难的有挑战性的事情嘛，惰性人人都有，该克服的还得克服。

我们知道彼此的心思和想法，可是不能互相体谅配合。这是怎么回事？
作者: Elf    时间: 2013-3-18 08:29:33

从幼儿园以后，我已经发现，不给孩子提要求、设置界限并不会使孩子更快乐，在适当的时候给孩子明确可靠的指引会让孩子更有安全感。但是设置界限也会引来孩子的对抗。当孩子长大，越来越有力量，对抗可能会让父母感到吃力

前不久，我终于发现问题，不在于是不是界限上，而是在于情感的交流。
作者: Elf    时间: 2013-3-18 08:32:23

如果情感的流动不够，界限就是冷冰冰的，强加的。你再觉得那是为孩子好，也不能起到好作用。


作者: Elf    时间: 2013-3-18 08:40:01

情感，已经被谈得很多了，包括父母的共情。这些我也有做啊，有一些效果。

但真正的情感交流其实远远比我从文字上了解到的更深更广，还是一些体验让让真正我体会到我原来做的共情什么的都是表面文章。
作者: Elf    时间: 2013-3-18 08:44:26

我可以说，如果没有切身进入全然去爱的状态，按照再精确的文字指引也不能到达那里。
教育书籍无能为力的地方就在这里。
作者: Elf    时间: 2013-3-18 08:51:43

可是全然去爱的状态哪里容易进入，操心的事情那么多，哪里去找全然，一般来说能记得一点爱就不错了。怎样做才是爱的做法，即使知道了也不见得做到，因为情感状态决定你做的质量。

作者: mingming_mummy    时间: 2013-3-18 09:00:41

宝贝，蹲点
作者: Elf    时间: 2013-3-18 09:04:52

那天看我偶像的专访，我偶像是个很萌的人，情感特别丰富。主持人问他如果他爱的女孩不做家务他还能接受吗，很邋遢他能接受吗，反正越问越离谱，我偶像说都OK啊，要是遇到真的不OK的事情呢，他会跟她讲，然后他就演了一下，只见他温柔地缓缓低声说"tangtang啊，我跟你讲...."

观众和主持人都笑翻了。我笑翻之余也被他的温柔震惊了。对呀，对于所爱的人的缺点就应该这样表达，才是爱的表示啊。 为什么我对于家人突破我底线的做法，最文明的时候也是严肃地板起面孔呢。
因为他是我的偶像，所以他的话我全听进去了，他没说的话，他那种态度我也全吸收了。
我没想到教给我温柔的会是一个未婚的男人，一个歌手。
作者: Elf    时间: 2013-3-18 09:18:58

老爱，我偶像是杨宗纬，他的歌让我融化。不过这帖不是讲唱歌的。关键是我喜欢他，能愿意吸收到他的歌和人传达出的特质。不一定你会像我一样喜欢他，所以不能保证每个人都有同感啦。但我想每个人应该都有一些特别容易被触动的地方，遇到适合的外因就会敞开情感了。
作者: 福娃京京    时间: 2013-3-18 09:21:47

说得可真好

在给孩子立界限的时候总是脱离了情感和爱，冷冰冰的，如果有爱，界限不界限都不重要了，孩子愿意为所爱的人做出顺应
作者: Elf    时间: 2013-3-18 09:29:32

我承认我成脑残粉了，脑残粉就是无论你怎样我都爱你追随你。理性哪去了？我强大的中年人的理性？理性其实还在，还是有分辨力的，不过即使分辨出了缺点，依然会粉身碎骨爱得毫不犹豫。

这不就是无条件的爱吗？ 我以前十多年看的教育书里多少在谈无条件的爱，可是我没有进入过啊。这次进入了，我知道是什么感觉了。

和孩子在一起的时候，忽然间规矩框框之类的不再是我俩之间的障碍，这点小围栏不能阻止爱的洪水。
什么温和的坚持、包着天鹅绒的铁栏杆，变得自然而然。

作者: 明月照我心    时间: 2013-3-18 09:29:53

Elf 发表于 2013-3-18 09:04

只见他温柔地缓缓低声说"tangtang啊，我跟你讲...."


不过我怀疑，如果这样温柔地讲了1000遍，还一切照旧的话，第1001遍，是否还可以保持如此的温柔。
作者: Elf    时间: 2013-3-18 09:36:53

明月照我心 发表于 2013-3-18 09:29
不过我怀疑，如果这样温柔地讲了1000遍，还一切照旧的话，第1001遍，是否还可以保持如此的温柔。

我不会讲1000遍的，那多烦啊。体会到对方愿不愿意听，听到了是不是需要时间消化，就会去选择是等待还是再重复一遍。到底是耐心等待，还是你固执地坚持，这也是一个情感的、而非完全理性的判断。
当你想象对方的处境，进入对方的情感里，就会有一个不同于自己的独立判断的结论出来。
作者: Elf    时间: 2013-3-18 09:46:24

情感的空间很奇妙，奇妙在于有时候无言胜过言语，沉默就是交流。

孩子早晨起床太慢，我越催她越不情愿，不催她又没压力，更慢。这是一种情感状态。

我还说一样的话，但是我的语调不一样了，我的眼神和表情不一样了，我感到我的周身洋溢着感情，孩子也能感觉得出来，她就欢欣地起床，可能也没快多少，但她的情绪是欢快的，我也能感受到。我相信她下次能更利索，总有一天她会跟我一起出去晨跑。
作者: Elf    时间: 2013-3-18 09:46:41

情感的空间很奇妙，奇妙在于有时候无言胜过言语，沉默就是交流。

孩子早晨起床太慢，我越催她越不情愿，不催她又没压力，更慢。这是一种情感状态。

我还说一样的话，但是我的语调不一样了，我的眼神和表情不一样了，我感到我的周身洋溢着感情，孩子也能感觉得出来，她就欢欣地起床，可能也没快多少，但她的情绪是欢快的，我也能感受到。我相信她下次能更利索，总有一天她会跟我一起出去晨跑。
作者: 伏地的小草儿    时间: 2013-3-18 09:52:39

礼貌，形式上的东西，就是礼仪吧？
我觉得礼仪很重要！
作者: 伏地的小草儿    时间: 2013-3-18 09:57:22

Elf 发表于 2013-3-18 08:29
从幼儿园以后，我已经发现，不给孩子提要求、设置界限并不会使孩子更快乐，在适当的时候给孩子明确可靠的指 ...

关于这个，我最近也在想呢。
我觉得吧，反抗不是坏东西，这也是成长之树结出的果子。
没有反抗，没有对父母的挑战，算不上完整的成长。
作者: Elf    时间: 2013-3-18 09:58:52

听歌帮助我体会情感，因为在歌中，歌词是属于理性的，音色、音质是属于情感的。我纳闷为什么我偶像的歌对我有魔力，听来听去我发现我是被声音所含的情感吸引了。 捕捉那些非语言的表达，声音、表情、姿态，气息，能比言语更有效地进入情感。

作者: 明月照我心    时间: 2013-3-18 10:04:12

Elf 发表于 2013-3-18 09:36
我不会讲1000遍的，那多烦啊。体会到对方愿不愿意听，听到了是不是需要时间消化，就会去选择是等待还是再 ...

等待什么？ 对方自己从不OK到OK？

等待多久？ 1000年？
作者: Elf    时间: 2013-3-18 10:22:09

伏地的小草儿 发表于 2013-3-18 09:52
礼貌，形式上的东西，就是礼仪吧？
我觉得礼仪很重要！

是的，两种观点：

1 礼仪需要教；
2 礼仪不需要教，有父母的爱和平常的熏陶就可以自然形成。

在我现在看来这两种观点都对。教礼仪不难，难的是让孩子心甘情愿地接受。如果父母和孩子之间有很多情感交流，那么孩子做出的会超过礼仪的要求，会对人有发自内心的关心和体贴，那种状态下说不说礼貌用语其实都无所谓，相处的人都会感到舒服自在。第1点要有，但第2点是第一点的基础。
作者: 伏地的小草儿    时间: 2013-3-18 10:29:57

关于这一二两种观点，关键在于教这个字的含义吧。

关于情到礼自足的，我有个想法和你不同哦。

我认为，哪怕面对的是一个自己讨厌的人，或者面对一个刚刚让自己非常生气的人，也应该有礼仪。
作者: 语冰    时间: 2013-3-18 10:35:10

Elf 发表于 2013-3-18 09:29
我承认我成脑残粉了，脑残粉就是无论你怎样我都爱你追随你。理性哪去了？我强大的中年人的理性？理性其实还 ...
和孩子在一起的时候，忽然间规矩框框之类的不再是我俩之间的障碍，这点小围栏不能阻止爱的洪水。
什么温和的坚持、包着天鹅绒的铁栏杆，变得自然而然。


喜欢这段，感同身受。{:1_143:}

界限、规矩、礼仪什么的，都可以发自内心地高高兴兴和孩子说，孩子能接受的也就高高兴兴地接受了，暂时不能接受的也没什么了不起。没有什么能阻挡爱，没有什么能阻挡我们每天自由自在的喜乐的生活。
作者: Elf    时间: 2013-3-18 10:52:45

先干活了，回头再继续。
作者: 福娃京京    时间: 2013-3-18 10:59:10

Elf 发表于 2013-3-18 10:26
是的，两种观点：

1 礼仪需要教

赞这段，当有爱的时候，有没有礼仪都没有问题！难道还有比爱更重要的事情嘛！
过分强调礼仪，只是因为我们心中缺爱，有着恐惧，所以想让那份礼仪掩饰内心的恐惧！
作者: 伏地的小草儿    时间: 2013-3-18 11:13:41

福娃京京 发表于 2013-3-18 10:59
赞这段，当有爱的时候，有没有礼仪都没有问题！难道还有比爱更重要的事情嘛！
过分强调礼仪，只是因为我 ...

理想很苗条，现实很肥胖，我觉得爱是内心的，礼仪是社会的。
作者: 明月照我心    时间: 2013-3-18 12:50:10

我觉得礼仪和爱没有关系。

要有的话，也不是爱别人，而是爱自己。
作者: Elf    时间: 2013-3-18 13:17:26

礼仪是什么？就是尊重别人，为别人着想。

跟别人相处的时候怎样对待对方，是从跟父母的相处中学来的。如果父母总是以情感回应孩子，跟孩子有目光的交流，有温暖的应答，父母在表达自己的负面感受时也能以得体的温和的方式表达，孩子学到的就也是有感情的交流方式。如果父母以缺乏情感的方式回应孩子，孩子也就学会对别人关上情感交流的门。


礼仪是社会交往所要求的一根基准线，社会的确对情感没有要求，社会只要求服从表面的规则。一个对别人真正怀有关怀的人会发自本心地知道何时该如何做，才是有礼貌。而违反内心感觉的礼仪是空虚的、没根的。对乞丐的礼仪是什么？对小狗的礼仪是什么？对大领导的礼仪是什么？对独裁者的礼仪是什么？对死人的礼仪是什么？我们做不到对每个人都爱，但应该能做到忠于自己的内心感觉。我觉得礼貌的教导应该是教一些文明的情感反应方式和找到表达感受的得体方式。
作者: Elf    时间: 2013-3-18 13:20:46

有多少时候，我们听到和说出的“谢谢”是冷冰冰的，甚至讽刺的？

有多少时候，我们听到和说出一套完美的礼貌说辞，表达的却是冷冷的拒绝和高傲？

有多少时候，我们被礼貌伤害，也用礼貌伤害别人？

作者: Elf    时间: 2013-3-18 13:24:00

如果我们知道怎么说“我痛”，也许就不至于大哭大叫得让别人害怕。
作者: Elf    时间: 2013-3-18 13:26:10

对了，对待哭泣的礼仪是什么？对待疯子的礼仪是什么？
作者: 伏地的小草儿    时间: 2013-3-18 13:35:32

我们听到和说出的“谢谢”是冷冰冰的，甚至讽刺的？
——这个谢谢，至少是说出来了，总比没说出谢谢的要好。

我们听到和说出一套完美的礼貌说辞，表达的却是冷冷的拒绝和高傲？
——这个说辞，是一种社会能力。这个干得好，至少可以当外交部发言人。嘿嘿。

作者: 伏地的小草儿    时间: 2013-3-18 13:39:05

本帖最后由 伏地的小草儿 于 2013-3-18 13:41 编辑

也许是我对礼仪的要求太低的缘故，以至于这些礼仪是我认为必须要教的，这个必要性是不需讨论，可以讨论的只是教的方式而已。

我教孩子，吃饭了要等爸爸坐下来一起吃；
我教孩子，大家一起吃饭，倒饮料要先给客人、长辈倒；
我教孩子，想要别人帮忙时，要说请字；
我教孩子，别人帮了忙，要说谢谢；
……

等孩子再大一点，我还会教他：
走出电梯时，请客人或长辈先走；
饭店里，请客人或长辈坐尊位；
……
作者: Elf    时间: 2013-3-18 13:42:34

我觉得最无效的行为之一就是，用不礼貌的方式制止不礼貌。

为啥无效？因为礼貌本来应该代表一种有关怀的情感状态，但用一种毫无关怀的方式要求关怀，情感是阻塞的，当然会要求无效。
作者: 伏地的小草儿    时间: 2013-3-18 13:44:44

我希望以后，如果来的客人是孩子讨厌的甚至是憎恶的，我都希望他能在礼仪做到。
如果孩子内心有爱，有包容，能理解，那是更加好。
如果不能，至少，表面的礼仪要到位。
作者: Elf    时间: 2013-3-18 13:45:20

伏地的小草儿 发表于 2013-3-18 13:39
也许是我对礼仪的要求太低的缘故，以至于这些礼仪是我认为必须要教的，这个必要性是不需讨论，可以讨论的只 ...

应该教的，没有异议
作者: 思涵妈    时间: 2013-3-18 13:47:53

真幸运，在思考如何教孩子礼仪的时候看到Elf的贴
里面的每一句话都像是说到我心坎里
作者: Elf    时间: 2013-3-18 13:48:45

本帖最后由 Elf 于 2013-3-18 13:50 编辑

教导礼貌是没有问题的。

问题是孩子做不到时，表现得没礼貌时，你怎样对待他？有没有用礼貌的方式指正他？

如果父母坚持礼貌地、有感情地教礼貌，这种礼貌教育就会成功。

作者: Elf    时间: 2013-3-18 13:57:40

伏地的小草儿 发表于 2013-3-18 13:44
我希望以后，如果来的客人是孩子讨厌的甚至是憎恶的，我都希望他能在礼仪做到。
如果孩子内心有爱，有包容 ...

孩子对人的理解还比较片面和表面，遇到孩子讨厌某些客人的时候，事后我会跟孩子聊聊这个人。
作者: Elf    时间: 2013-3-18 14:03:29

我也会告诉孩子需要她做的一二三，有的是孩子还不能理解的。但是大人体谅孩子，跟她交流，孩子也会体谅大人，就算还不能同意父母的观点，也会接收到父母的情感讯息。互相体谅其实是一种特别好的情感经验，慢慢地，就把体谅的经验扩大到别人。
作者: Elf    时间: 2013-3-18 14:17:01

强制孩子礼貌的事我也干过，效果特别不好，真的。强制礼貌增长的是高傲和愤怒。
作者: 伏地的小草儿    时间: 2013-3-18 15:32:40

是的，强制礼貌本身就是一种不尊重的行为。
而礼貌，本身就是一种尊重自己并尊重他人的行为。
有如以暴制暴一样，带来的只是更加的暴。
作者: 伏地的小草儿    时间: 2013-3-18 15:35:03

昨晚从朋友家出来，我在想，古人云：“堂前教子，枕边教妻”，其实，有时候，教子也要回避第三者。
作者: 语冰    时间: 2013-3-18 17:16:07

Elf 发表于 2013-3-18 14:03
我也会告诉孩子需要她做的一二三，有的是孩子还不能理解的。但是大人体谅孩子，跟她交流，孩子也会体谅大人 ...

{:1_152:}{:1_152:}

我孩子从小到大，我从不要求她“懂礼貌”，礼貌这两个字，在我们家的词典里是没有的。礼貌这两个字我自己就很反感，我不喜欢这里面包含的坚硬和高高在上的要求与束缚。我只和她交流感受，告诉她哪些行为和语言会让人感到不舒服，需要调整；此外，在这个社会中，大家都能接受的做法是什么，这个做法的合理之处在哪里。

对这些，孩子有时候理解，有时候不理解，我觉得理不理解都没什么关系，我只在意她与人交往是不是能够感受到最核心的真挚的东西，外在的形式仅仅是个形式，对孩子来说，真没什么关系（当然社交礼仪是另一码事，以后礼仪课老师会教他们的）。

此外，对于一些特殊的情况，我会严格要求孩子遵守，比如我不允许她和我妈顶嘴，理由不是要尊重长辈（我不认为顶嘴和尊重有必然的联系，孩子顶我和她爹完全没问题，我们现在的身体绝对受得住，笑），而是我妈身体不好有心脏病，是弱势群体，不存在平等讨论的基础。我清楚地告诉孩子，“你可以有自己的想法，你甚至可以不喜欢姥姥，但你要选择沉默。”

在对待老人态度的问题上，有具体事例的时候，我会和孩子私下里讨论具体的感受和对事情的看法，我也会跟她说起我自己从我妈那里受到的委屈和无奈，但最终都会落在相互的理解和体谅上，而不是礼貌上。

作者: Elf    时间: 2013-3-19 10:49:36

有很多育儿书和教育书都手把手地教家长在各种情况下该怎样处理，这些具体方法是有参照价值的，开阔思路。但是，难以传达给家长的是，家长自己对待孩子的态度和方式。 你告诉一个紧张的人“放松，放松”很可能完全没作用。告诉一个心里充满压力的人“要有爱”也完全不得要领。 我以前以为我已经够耐心了，那是我不知道还有理智框架之外的东西。可能变成追星族脑残粉来体验强烈的爱是一个可笑的方式，但这的确让我领略到情感世界的奇妙和强大。其实我还有另一个更奇妙的体验：在强烈的情感中，理性所不能解决的信仰问题解决了，看似矛盾的各个事物忽然贯通了，世界呈现为一个整体，基督教所说的爱我突然明白了是什么意思。
情感的大门可能有千百扇，人一定能推某一扇。你不一定要去追星，也许你通过其它事情，园艺、手工、画画等等，只要能开启那扇热爱的门，就够了。

有时我们感觉，爱是柔弱无力的，因为爱不会去强制，
“愛是恆久忍耐、又有恩慈．愛是不嫉妒．愛是不自誇．不張狂．不作害羞的事．不求自己的益處．不輕易發怒．不計算人的惡．不喜歡不義．只喜歡真理．凡事包容．凡事相信．凡事盼望．凡事忍耐。愛是永不止息．”
—— 理智会质疑： 这样的状态能有什么作为呢？能改变什么呢？

实际上，情绪和情感非常有传染性。在一个人袒露他的心的时候，和他在一起的人是很难不被打动的，情感的沟通就会改变对方的情感状态，继而改变他的认知。



作者: 芳芳    时间: 2013-3-20 13:31:21

喜欢elf的这个帖子！
作者: Elf    时间: 2013-3-21 08:14:08

再说说“爱”，这个含糊的词。什么状态算是爱？什么状态是出于爱而偏离了爱？
能不能同时既愤怒又爱？

我的体会是，当我觉得被爱的时候，实际上是在爱的状态中。我看见远山含情，一花一世界，看到孩子爱我，那时实际上是我在爱的状态中。我们所看到的是内心的镜像，内外是反过来的。
当我说“我爱..."的时候，实际上是在对爱的渴望，而不是在爱的状态中。我是处在”我“的状态中。

如果在管教孩子的时候，仍然感到孩子对你的爱，那时我的管教是有爱的。否则，很可能是以爱为名使出的小心机。

作者: 芳芳    时间: 2013-3-21 09:32:48

嗯，我觉得，当看到孩子做错的时候，但仍然感觉孩子是可爱的，或者能够看到孩子做错背后的缘由（情绪也好、外因也好），那个时候，是有爱的。

那种情况下，其实不会产生愤怒的。
产生怜惜之情倒是有可能。
作者: 蒲公英    时间: 2013-3-21 12:58:35

真是好贴。

谢谢各位的美好有爱的发言。

作者: 伏地的小草儿    时间: 2013-3-21 16:24:17

Elf 发表于 2013-3-21 08:14
再说说“爱”，这个含糊的词。什么状态算是爱？什么状态是出于爱而偏离了爱？
能不能同时既愤怒又爱？

不错，讲得相当得有高度！
受益！
作者: 杨颜老师    时间: 2013-4-8 19:03:06

个人觉得合适的界限会让孩子更加安全，而安全感会让孩子产生快乐！



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