幸福大观园

标题: 转发吴蓓老师文章：我对胡萍老师十评华德福教育的回应 [打印本页]

作者: 小巫 时间: 2012-8-31 10:53:13 标题: 转发吴蓓老师文章：我对胡萍老师十评华德福教育的回应

最近，胡萍老师关于华德福教育，发表了十篇评论文章，受到从事华德福教育、学习华德福教育、关心华德福教育、和观望华德福教育等不同人群的关注和议论。

这期间不断有朋友来问我的反应，我没有太多时间关注这件事，尤其是对这些大部分基于道听途说、断章取义、曲解误会等等而写就的文字，比较难于给予回应。无论我们怎么说、怎么做，误解总归都会存在——那就让它存在吧。

今天看到吴蓓老师写的万言长文，感觉是对这十篇评论文章最全面、最具体、最理智的回应。原文发表在吴蓓老师的新浪博客上，很长，不容易看清楚。我擅自拷贝下来，进行了分段整理，修订了一些标点符号，并将一些引言用不同颜色标明。但是文字丝毫未改，只是现在读起来更加方便，尤其对我这种老花眼

。

其实胡萍老师怎样想，乃非重点；就像黄晓星老师在吴蓓老师博客里留言说的：“胡萍读这篇文章也没意义，因为，她已经有了自己的观点。最有意义的是给热爱华德福的朋友读，反省一下，我们在实践华德福的时候，如何给象胡萍这样不了解华德福的人误解。人家说要低调做人，高调做事。我估计做人和做华德福教育都要低调。”

那么，传播一下吴蓓老师的文章，有助于在关心华德福教育的朋友那里，消除一些误解；在从事并热爱华德福教育的朋友那里，给一些警醒。

下边开始一段一段地贴，我需要占用14层楼，请大家耐心等我贴完了再跟帖，保持吴蓓老师文章的完整性。

相关链接：转胡萍针对中国华德福教育的思考

作者: 小巫 时间: 2012-8-31 10:53:56

我对胡萍老师十评华德福教育的回应

吴蓓

引言

我很犹豫是否写这篇文章，写文章是很辛苦的一件事情，尤其要针对别人的看法而写。但想到胡萍老师能够写出十篇关心华德福教育的文章，我作为华德福教育的热爱者、学习者、实践者，实在忍不住要表达一下我的看法。

首先我很感动也很佩服胡萍老师，她出于对家长的爱护，对下一代的责任，花费时间和精力，连续写了10篇，以警示大家华德福教育目前存在的问题，从胡老师的文章来看，有的问题是出在老师或家长身上，有的问题归结在华德福教育本身。下面的讨论，我尽量引用胡老师的原话，用引号表示，以免断章取义。

作者: 小巫 时间: 2012-8-31 10:55:44

小巫发表于 2012-8-31 10:53
我对胡萍老师十评华德福教育的回应

吴蓓

关于儿童理性发展

在第一篇里，胡老师说自己的孩子是：“天生对数理逻辑感兴趣，他喜欢搭建变幻莫测的积木，能把积木变出各种动物和建筑，他喜欢思考，对自然科学充满了兴趣，----”08年的芭学园开始实施华德福教育，“蒙氏工作教具以及与现实生活结合的工作区全部撤离教室，教室里原本丰富的工作区和工作材料变得少了许多，连积木都被撤离了。代之以起的是羊毛、毛线、没有眼睛鼻子的布娃娃……老师们不是缝衣服就是织毛线。”胡老师自问“我的儿子来到此时的芭学园，他的长处能够获得发展吗？答案是‘不能够’。”

很抱歉，就我看到的华德福幼儿园的教室不是这样的。没有蒙式教具是真的，但与现实生活结合的工作区却是有的，比如在国外的华德福幼儿园，配班老师的责任是准备上午点心，做面包或者饼干、糕点，看到老师在做，孩子也会主动参与。中国的实践华德福的幼儿园，就我所知，自己做点心的不多，但老师会分担厨房的工作，比如摘菜、切菜、做馒头、做包子，这些活动是在教室里进行的，孩子随时可以加入。在华德福幼儿园，孩子还参与餐前的准备和餐后的收拾，包括洗碗、擦桌子等。我不知道胡老师说的工作区是什么意思？是专门划分一个模拟真实生活的区域吗？如果是这样的话，华德福幼儿园也有厨艺角，孩子在里面可以模仿做饭、做菜。如果说工作区是让孩子参与真实生活的，那华德福幼儿园做点心、做馒头、摘菜、切菜、切水果、洗碗、收拾餐桌，都是真实的生活。

关于是否可以给孩子玩积木，并没有统一的规定。我去实践华德福的幼儿园观摩时，常常建议除了天然的木头外，可以给孩子玩积木。有的资深华德福老师不给孩子玩积木，但也有其他资深华德福老师在教室里给孩子玩积木。我赞成给孩子玩积木的理由是，孩子可以建构复杂一些的内容。

对于有理性天赋的孩子，胡老师的观点是华德福幼儿园不能满足他们，这样的孩子不适合上华德福幼儿园，因为“天赋的发展必然受挫”。我想说，华德福幼儿园一点也不排斥理性，尽管它很注重艺术氛围，但不表明缺乏理性的教育。比如玩具的摆放一定要回到原处，而且最重的玩具理应放在最下面一层，轻的玩具放在玩具架的上层。同样的玩具，比如有3只小狗，褐色小狗站左边，以后每次它都放在左边。物归原处，既是良好生活习惯的培养，也是一种生活逻辑的训练。做事情的秩序，慢慢会促使孩子清晰的理性思考。

再比如，华德福幼儿园喜欢唱歌，我熟悉的歌有五只小鸭子，大意是五只小鸭子去玩水，沉下去浮上来少一只，嘎嘎嘎，还有四只要回家，四只小鸭子去玩水，沉下去浮上来少一只，嘎嘎嘎，还有三只要回家，一直唱到所有鸭子都沉下去。还有一首妈妈洗衣服的歌，从搓衣服、拧衣服、晾衣服、叠衣服，一直到妈妈睡觉了，把洗衣服的整个过程唱出来了。当孩子在学唱这样的歌曲时，也在培养孩子思维的逻辑性。

幼儿园阶段的华德福教育，不会直接去对孩子进行逻辑思维能力的培养，但会在生活中处处留心，为孩子未来的理性思维做准备。在德国留学的华德福老师王守茂说：“华德福教育把孩子理性思维的发展、探索认识物质世界的兴趣，自然而然地融入的孩子的生活和游戏中，而不是通过过多的成人的干涉。比如，华德福幼儿园给孩子提供充足的室内及户外自由玩耍时间，他们可以长时间专注于玩沙、玩土、玩水。很多人都会认为孩子只是在玩罢了，其实很多成人并不了解孩子这些活动的真正意义所在。一个三岁的孩子可以不厌其烦的把桶里的水分到很多碗里，再把这些水倒回到桶里，一遍又一遍…… 他们是在做一些毫无意义的工作吗？其实他们是在学习、在研究，也就是在建立和发展他们的理性思维，而这些活动完全是他们主动去尝试的，我不认为源于孩子内在动力的类似活动会阻碍孩子天赋的发展，相反挫伤孩子天赋发展的往往来自于孩子之外的成人的不恰当行为。”

我还可以举例子，在华德福幼儿园摆放碗筷时，老师会问值日的孩子，今天有多少孩子来园？需要多少个碗？多少双筷子？胡老师文中提到的那位美国华德福老师，曾经编了一个鸭妈妈带7个小鸭子去看鳄鱼的故事，这位老师说，利用这个故事，还可以进行简单的算术教学，故事里有几只小鸭子？总共几只鸭子？几只动物？可以用小石子代表鸭子，游走3个鸭子，还剩几个？华德福教育提倡年幼的孩子通过故事和生活来学算术。

作者: 小巫 时间: 2012-8-31 10:56:41

本帖最后由小巫于 2012-8-31 10:57 编辑

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关于艺术教育

在胡老师的第三篇文章里，她去了一个实行华德福教育一年多的幼儿园，她请孩子们画人，“令我大跌眼镜的戏剧性的一幕出现了，孩子们画的全是花和草，20个孩子没有一个画了人！” “后来园长告诉我，这个班的老师崇尚华德福教育，参加过很多培训，她的班的孩子画画就画湿水彩，只能够画湿水彩的花和草。再后来，我的直觉真的被其它人应验了，我得到的消息是：这些华德福孩子到了小学后，不会听老师的指令，老师和我的感觉一样——他们不会听人说话，梦游一般的在学校。”

我学习华德福教育有十一年了，从来没有听说过华德福幼儿园只能够画湿水彩，而且只能画花和草，看到以上这段胡老师的经历，我感到非常心疼。华德福教育不是这样的，不仅可以用湿水彩画任何自己想画的东西，也可以用蜡块画画。今年我去英国一所结合当地政府要求的华德福幼儿园，我看到孩子还用一种我叫不出来的彩笔画画，这种彩笔很像粉笔，颜色比较重，粉末比较多，孩子可以用手涂抹，老师说让孩子体验不同材质的颜料。

我参加过北京春之谷学校一年级孩子的入学测评，其中一项内容是画一个房子、一棵树、一个人。参加测评的有来自实践华德福的幼儿园的孩子，我没有发现他们听不懂老师的话，没有发现他们不会画人。

再问胡老师，你听说这些华德福孩子到了小学后，不会听老师的指令，他们不会听人说话，梦游一般的在学校。你经过核实吗？你去小学逐个观察了这20个孩子了吗？如果没有的话，怎么可以把听说的事情当真？

王守茂老师去年开始带小学一年级，他说：“我的班级里有超过一半的孩子来自于不同的华德福园（其中有6个来自于北京花儿朵朵幼儿园）。一年来，我对来自于华德福园和非华德福园的孩子做过一些观察和比较，发现华德福园毕业的孩子，在学校中他们的专注能力（指听老师和同学讲和专心工作的时间）、复述故事的能力（记忆力和语言表达能力的体现）、与他人的合作意识、对待生命的态度等方面，不仅不比其他孩子差，反倒要好很多。”

即便我不认同胡老师的结论，我还是很感谢她把这个例子写出来。很多的家长热心华德福教育，在自己还没有完全理解和消化的情况下，就开办华德福幼儿园。严格说来，不能算华德福幼儿园，但家长们认真的态度，常常让我感动。他们有很多不足，问题丛丛，但他们真的不是为了赚钱或名声来做这件事情的。全国各地我走访过30多家实践华德福教育的幼儿园，至少我亲身经历的幼儿园，家长们的发心是纯净的、无可非议的。

作者: 小巫 时间: 2012-8-31 10:58:23

关于使用剪刀

胡老师的文章中还提到华德福幼儿园不容许用剪刀和针线。2002年我在英国一所历史悠久的华德福幼儿园实习时，正好临近圣诞节，我亲眼看到孩子们在用针线缝圣诞袜子。在中国的实践华德福的幼儿园，我见过端午节孩子用针线缝香包。我还见过春节前，老师带着孩子们剪窗花，我觉得非常好。至于不许用剪刀，我想不是严格意义上的，既然可以用针线，必然会用到剪刀剪线头。我的妹妹在美国一所华德福幼儿园工作，她说她所在的园，有一个框子里放着针线和剪刀，孩子需要时可以用，但务必在老师的看管下，确保安全。

2003年离开英国前，我问一位华德福教育专家，华德福幼儿园是否有标准？比如不许使用塑料玩具，如果用的话，就不是华德福了。这位专家说，华德福教育没有标准，衡量一所幼儿园或小学是否是华德福，最重要的是看这个园或学校的老师们如何理解孩子成长的规律，如果认同华德福儿童发展观，在此基础上，可以结合本地的地理和文化情况。

作者: 小巫 时间: 2012-8-31 10:59:28

关于儿童性教育

第四篇文章胡萍老师认为如果三岁孩子问“我从哪里来的？”就告诉孩子从妈妈肚子里生出来的。“只要智力发展正常，3岁孩子完全能够听懂和理解‘从妈妈肚子里生出来’这句话，这个答案没有超出他的认知水平，为什么华德福不按照孩子的发展规律和认知水平来帮助这个年龄阶段的孩子完成对自己生命来源的认知呢？”

我看到张俐老师微博里的一段话，引用如下“如果一个大人对四五岁的孩子说：你就是来自精子和卵子的结合！顺便再给孩子看看人体解剖图。而另一个大人对孩子说：你曾在星星之间旅行，然后顺着彩虹桥来到大地，把最好的礼物带给了人间，再给孩子以王冠和金色斗篷。哪个孩子会心满意足甜蜜地微笑？感受到安全和幸福？会感受到自己做人的尊严和高贵？ :孩子出生的时候，你感受、爱和欣喜是不是真实的？孩子是不是你得到的最大的礼物？心理学和医学不是矛盾的，这些都是真相。不是谎言，对于幼儿来说，妈妈的爱和感激就是真相，是心灵的真相，看不见的精子和卵子是物质身体的真相，但对于幼儿来说是抽象的，不容易理解的。但身体内部的性器官却是抽象的概念，是解剖学带给我们的知识，是需要一定的思考和想象才能理解的，虽然也是真相，对于幼儿来说很难和自身的感受结合起来，只能是停留在记忆中的知识而已，为什么不可以晚一点给她呢？”

张俐老师说得很好，供胡老师参考。

作者: 小巫 时间: 2012-8-31 11:00:42

关于知识和唤醒

在第五篇文章中，胡老师说：“不能够看到房屋结构的棱角（所以华德福教室经常挂着染了色的纱来遮盖屋子的棱角—”

我第一次听说还有这样的事情，现在回想起来，我不记得有任何一所国外的华德福幼儿园为了遮盖墙上棱角挂纱，我看到只有为了布置自然角，才在墙上挂纱或丝绸。当然我没有看到，不表示没有。我还需要进一步了解。

胡萍老师在文中写道：华德福教育“儿童在7岁前不可以学知识，即使孩子对知识已经有了渴求也不能够给孩子讲解知识；---”这里涉及到如何理解“知识”。我在百度百科上搜索到的定义是：“把识别万物实体与性质的是与不是，定义为知识。知识：经验的固化。人类的认识成果。来自社会实践。其初级形态是经验知识，高级形态是系统科学理论。按其获得方式可区分为直接知识和间接知识。”

知识来自于社会实践。初级形态是经验知识，从这个角度来说，华德福幼儿园给予孩子大量的经验知识，比如到了麦子丰收的时候，华德福老师会带着孩子去捡麦穗，把麦穗带回幼儿园，进行脱粒，把麦粒磨成面粉，用面粉做馒头或包子、饺子，这些都是经验知识。春天老师会带着孩子播种，照顾菜园，最后收获蔬菜。这些都是知识的初级形态，对于幼儿园的孩子来说，教他书本上的知识过早了。

胡老师说自己儿子五岁的时候，问怎么表示苹果分成四等份，胡老师告诉他四分之一，这种表示法叫分数。胡老师并没有继续教儿子分数。我觉得胡老师的做法可以接受，没有必要上升到“过早唤醒”的高度。我希望华德福教育带给人们的是自由自在，而不是诚惶诚恐，一不小心就被带顶帽子：“过早唤醒！”

作者: 小巫 时间: 2012-8-31 11:01:44

关于史坦纳理论研究

“一个人的臆想PK全世界成千上万的研究者；
“一个没有经过实证研究的理论PK不断被研究者们质疑和修正的理论
“一个臆想出来的理论PK从儿童出发实证研究得出的理论体系；”

根据胡老师上下文的意思来看，这里的一个人指的是华德福教育的创始人斯坦纳，在胡老师的文中用的是史丹纳，如果从德文翻译应该为施泰纳。

在接触华德福教育之前，我没有学习过教育理论和儿童心理学，热爱上华德福教育后，我也没有专门花时间和精力去学习。但我的确看了几本有关教育和心理的书，比如荣格写的书，我非常喜欢，读了他的书，帮助我更好理解华德福，学习华德福也有助我理解他的书。我正在读卢梭的《爱弥尔》，我也非常喜欢，最近写的文章，常常引用他的话。我还读过洛克和福禄贝尔的书，我还特别喜欢日本心理学大师河合隼雄的著作，他的每本书我都买了。我读了他关于儿童心理的书，没有觉得和我理解的华德福发生冲突。我家里有本皮亚杰的《结构主义》，几次想读，太难了，读不进去。我曾在网上书店搜索过“皮亚杰儿童心理”，没有搜到相关的著作。我还看到《我来了》书上引用皮亚杰的观点来支持华德福的观点，我翻译的华德福书籍《解放孩子的潜能》，还介绍加德纳的八种智能。不过胡老师文中提到的《儿童心理手册》，我没有读过。目前我还不打算从事儿童心理研究，也就没有耗费精力去学习。我从来没有觉得人智学或华德福要PK其他人的研究成果。不知胡老师从哪里得到这样的结论？在你的文章里能否说得具体一些，华德福的哪个观点和做法与现代儿童心理学冲突？我想肯定是有的，如果胡老师能够一一指出来，我万分感谢。

胡老师认为“史丹纳的理论完全违背了‘顺其孩子的自然发展而给予孩子帮助’的原则。”，从第五篇文章来看，胡老师的理由是：“儿童在7岁前不可以学知识，即使孩子对知识已经有了渴求也不能够给孩子讲解知识；7岁前不可以接触质地硬的东西，所以教室里不能够有蒙氏那样的的教具，不可以有有棱角的积木等；7岁前孩子不可以接触形状尖锐的东西，所以不能够使用剪刀、针线、不能够看到房屋结构的棱角（所以华德福教室经常挂着染了色的纱来遮盖屋子的棱角）…”

再加上一条“不能提前唤醒”，仅凭这些可以说“史丹纳的理论完全违背了‘顺其孩子的自然发展而给予孩子帮助’的原则” 吗？更何况胡老师的这些理由是道听途说的，没有事实根据。比如“7岁前不可以接触质地硬的东西”，几乎每个华德福幼儿园都给孩子提供石头玩，在胡老师看来，石头是否属于质地硬的东西？华德福园还给孩子用刀来切水果和蔬菜，刀是金属做的，是否属于质地硬的东西？另外，“教室里不能够有蒙氏那样的的教具”，不是因为“7岁前不可以接触质地硬的东西”。胡老师，在你这么表述的时候，是否可以慎重一些？

我原本是大学物理老师，研究科学最强调的是实事求是。在实践华德福幼儿教育的2年中，我觉得华德福教育对孩子的身心发展很有益。我还没有发现有违背孩子身心健康的做法。我认可华德福教育，是出于我的实践。斯坦纳说过，不要轻易相信他说的话，而是要去身体力行。至今我对人智学还是一知半解，但不妨碍我对华德福教育的热爱。我不能从我个人的实践推论出华德福是放之四海的真理，但至少可以反驳胡老师的结论“一个没有经过实证研究的理论PK不断被研究者们质疑和修正的理论。”况且，华德福教育有九十多年的历史，难道历来华德福老师都是傻瓜，没有经过实证研究就全盘接受了斯坦纳的理论？

胡老师质问：“史丹纳的理论是如何研究出来的？有没有调查数据？有没有对孩子的跟踪观察和记录？后来研究的华德福的人们有没有在这100年来用数据和跟踪来不断修正人智学？”

斯坦纳的理论如何研究出来？有没有调查数据？犹如问柏拉图、康德、尼采的理论怎么研究出来的？有没有调查数据吗？卢梭写的《爱弥尔》，爱弥尔纯属卢梭幻想中的一个孩子，书上没有实验、数据、证据，但不影响它成为全世界最著名的教育学专著之一。

作者: 小巫 时间: 2012-8-31 11:03:09

关于华德福毕业生

也许胡老师觉得这些人的理论停留在理论上，而根据人智学的指导，办了华德福学校。但一所学校成功与否如何衡量？根据考上名牌大学的比例吗？如果是这样的话，华德福学校不在此例。一个人的成功与否又如何衡量？作为一个人，可以用考试分数来衡量吗？可以用社会地位来衡量吗？一个人的自信、快乐、富有同情心、友好、宽容等良好的品质，这些都无法用数据来测量。华德福教育自豪的不是毕业的学生在社会上担任了高级主管或专家，而是吸毒率和犯罪率最低。

即便如此，“有些较知名的毕业生，象挪威总理,Jens Stoltenberg 、德国内务部长Otto Schily、欧洲安全与合作组织(Osco)的媒体自由代表, Freimut Duve、美国运通公司的首席执行官Kenneth Chennault,、德国联邦银行前总裁,Karl Otto Pohl、畅销的管理类书《团体核心：可以改变世界》和《乐于思考》的共同执笔人Daniel T. Jones教授、《从未结束的故事》的作者Michael Ende、世界级电影导演Stephen Spielberg等等。”（我这里还要加上：好莱坞影星Jennifer Aniston、Sandra Bullock）

“孩子在学术上怎么样呢? 这取决于老师的素质! 德国和挪威政府已经对它们的华德福的毕业生的学术水准做了研究。在这两个国家, 国家的统一考试结果显示：华德福学校的毕业生的得分比主流学校的毕业生的得分要高，而且在未来的生活中有更高的成就。常春藤联盟学校的教授表示他们的愿望，希望有更多的华德福毕业生来上他们的大学, 因为华德福的毕业生的‘谦逊而自信、学习的热忱以及无穷的智慧’留给他们以很深刻的印象。”（引自香港文环老师的文章《华德福教育的介绍》卢泰之译。）

胡老师在文章中说：“华德福把孩子按回蒙昧状态，让孩子的探索精神受到压制，求知而得不到帮助损伤了孩子的求知热情，长此以往，孩子的知识水平和常识都落后于那些顺其自然的发展并获得帮助的孩子，人智学把孩子当成低智能状态来控制其心智发展，我们看到的结果是导致孩子整个心智结构处于落后状态。”如果华德福像胡老师说的那样，华德福的毕业生怎么可能有以上的成就？

如果说人智学作为一种世界观或哲学，无法直接进行实验验证，那么根据人智学发展出来的活力生态农业和医学，是可以验证的。我曾遇到过一位老人彼得，他年轻时在非洲，接触了一种植物，身上奇痒难受，彼得找到所有能够找到的医院，都治不好他的病，最后经一位朋友介绍，去看了人智学医生，开了一些药膏，竟然身上不痒了，从此他和人智学结缘。如果说这只是个人经历，那么活力生态农业的品牌德米特是得到国际认证的著名品牌。农业产品是可以吃的，可以进行科学分析的，我想通过国际认证的品牌一定经过了实验验证。

一个人看见1000只天鹅是白色的，就下结论说：“天下所有的天鹅是白色的。”但只要有人发现了一只黑色的天鹅，以上结论就不成立。胡老师根据自己看到的和听到的几个例子，就得出结论“一个人的臆想PK全世界成千上万的研究者”，胡老师，你的证据何在？请问你读过人智学的书吗？

台湾一所大学的老师陈启明翻译了一本小书《学会如何学习--访谈华德福学校毕业生》，大概8年前发给我的，说仅供我参考，不要公开。我保存至今，没有发给过任何人，为了回应胡萍老师的观点，我从书中选择几个例子：

Christopher Schaefer，耶鲁大学(学士)，Tufts大学(硕、博士)，Sunbridge college服务
华德福教育所给我的主要信念，就是我能够做任何我真正想做的事情。回顾起来，我认为那是因为整个课程相当的广泛，以致于在艺术或科学领域，学生能够充分去体验与创造。-------对我而言，这种对自己的信心，可说是华德福教育所给我最重要的东西。

其次，华德福让我对学习产生浓厚的兴趣。所以尽管到了大学，课业相当繁重，我早先已经形成的学习习惯，让我能够调适地很好。而且，它也让我对整个人类产生兴趣，包括对历史、哲学、以及与人类有关的一切广泛事物都感到兴趣。

-----我想，无论事情看起来多么地困难，只要你对人类的演化有个清楚的了解，能够掌握整体鲜活的图像，这都会让你在目前或是未来，充满信心。华德福教育就是提供了这样的基础，让孩子们对未来充满希望，这也是我们当前世界最重要的东西。

Kenneth Chenault ，Bowdoin College (学士)，哈佛法学院 (博士) American Express  美国运通公司首席执行官，黑人
我的父母为我寻找一所能够培养「完整的人」的学校。他们感觉到华德福学校能够为非裔美国黑人提供更开放的学习环境，同时也能教导学生形成一些价值观，这跟学识能力一样重要，能够造福与贡献整个人类。

-------我认为，华德福教育最终的成果就是提升了人类的意识。在我们的感觉里，有种意识带领着我们从所处的周遭世界里，从我们的情感里，以及人际相处的关系中，不断地向上提升。它教导我如何自我思考，为自己所做的决定负责。第二，它让我成为一个好的倾听者，能敏锐地了解他人的需要。第三，它协助孩子建立了各种有意义的信念。在所有的主要课程里----历史、科学、哲学里，我们确实彻底探讨了价值与信念的重要性。在处理众多的复杂的争议与繁重的压力中，如果没有核心的信念来加以平衡的话，将会被耗尽生命并且导致失败。

Julianna Margulies, Sarah Lawrence College (学士) 演员
在我进入大学的第一周，我初次体会到华德福教育的优点。我身边的同学几乎都在抓狂，因为他们害怕写报告。在Mowing华德福学校(高中)，我们每天晚上至少写十页以上。那是我们学校非常重要的学习活动，因此我变得对书写报告很有信心。每天晚上我们必须在家里分析歌德「浮士德」戏剧的每一幕。我于是决定将每一幕画出来，然后写下我的分析。当我开始书写时，我能够扩展我的思考，并且发展成自己的想法。这正是华德福教育令人赞叹的地方！你可以接触到各种不同的想法，而从来不会只被教导一种看法而已。你被当成一个独立的个体人，被鼓励去进行思考。

Aicha Woods,  加州大学伯克利分校 (学士)
耶鲁大学建筑研究所，建筑设计师
另一个华德福教育的特点，就是整个教学科目的安排方式，彼此是相互关连的。这让我学会找出事物之间的关连，而且能够从整合不同领域的数据。-------同时，我们也学习一些化学公式。我们从来不会只学公式，或为了多选题的考试而去背诵公式。我认为，它对我帮助极大，在Berkeley我虽然主修建筑，但我在修读跨领域的科目时，我特别感受到它对我的帮助。在艺术与历史之间，或是古生物学、美国原住民的医药以及英语之间，我总是能够找出它们的相关之处。这都是直接来自华德福教育。

Will Brinton,  Anthony大学，土壤与植物学(学士、硕士)、环境科学博士环境科学研究人员
我现在的工作需要创意、弹性、流畅性，以及跨许多不同领域（从科学到艺术设计、进而到市场营销）研究的能力，而华德福的教育提供了我极大的帮助。回顾起来，华德福的培育方式提供了创意的训练，我认为它也增长了想象力。

------当我九年级时，我已经拥有自己的暗房。当我读完华德福学校时，我把家里的地下室做了一个化学实验室，我认为，部分是受到老师的启发吧。我在做这些事情时，我感觉自己什么事情都可以做到。这确实让其它人感到惊讶。他们对我说，「那个你不会做，你没有受过那方面的训练」，但我感觉我能掌握它、了解它、而且我不会怕去做它。这要拜创意所赐。

我们当前遭遇的环境问题，主要是考虑不周所致。就本质而言，当前的科学并不是完整的，它没有想象力在背后支持，也看不到长期的后果，也没有考虑社会的层面，它只从单一的层面进行思考。除非你能看到完整的图像，否则你不可能解决这些问题，而这需要想象力。

Michael Scharff , New Jersey Institute of Technology 建筑师
我在刚开始读小学时，有一些学习困难，对于课业也没什么兴趣。因为华德福的老师会照顾每个学生，并且个别协助每个学生的发展，所以我后来才有可能获致课业上的成就。老师会特别注意我最拿手的地方----我自己在音乐与美术方面很行----早期在艺术方面的支持力量，后来成为比较抽象的课业方面的支持基础。

--------过了许多年之后，我目前发现华德福教育对我从事的建筑工作相当重要。我有相当广泛的基础来从事建筑设计。人们怎样生活？他们如何住在一起？他们的需要与生活的节奏又是如何？在帮人们设计住家或办公场所之前，你必须了解他们实际生活或工作的脉络。华德福教育让我学会以极富有意义的方式去处理问题。

William F. Smith 纽约大学 (学士)，Brooklyn法学院(博士) 律师
-------老师也鼓励我们发问。这常促使我们想去学习一些新的事物。在这过程中，我们学到对事实真理的尊重与崇敬。我们被鼓励发问「为什么」，不是为了要批评别人，也不是找借口规避演练，而是出自内心真正想去了解事情。即使现在，我身为律师，比起其它的律师，我还可能更常用「为什么」来问我的当事人，「为什么你做这件事？」、「为什么你会认为他做了那件事？」、「为什么你会想走这条路？」等。而那种发问方式，让我们更快、更清楚了解整个事情的原委。

Vendela Kirsebom  演员、模特儿、商人
我拥有自己的公司，专门设计表演艺术。我一直都想要在台上表演，而我接受的华德福教育提供了极大的帮助。从一开始，我们玩各种乐器----跳舞、演戏、任何我曾经梦想过的，我都想要去做----它使我开放大方而且对于艺术感到安心。华德福的整个课程滋养了自信。你可以依你的速度去进行你的学习活动，即使你在某些事情上并不很行也没有关系。老师们总会把你最好的部分引发出来。它也从来没有竞争，即使到了现在我也不跟别人竞争。对我们所有的人而言，这已经足够。
由于我没有上公立学校而是就读华德福学校，所以我能够享有更长的童年时光。我由衷感激能拥有一个情感被滋润、自我意志被开启，却没有竞争的童年。

这些活生生个体的叙述，我觉得一点也不亚于抽象数据的说明。

作者: 小巫 时间: 2012-8-31 11:05:02

关于人智学大会

胡老师写道：“而且，史丹纳的人智学理论从来没有被他自己通过数据和跟踪研究证实过，如果没有这些研究，我想，那些所谓的世界大会和亚太大会除了宗教般的狂热，以及狂热带来的心动，还有什么呢？”

请教胡老师，即便没有这些研究，难道世界大会和亚太会议，就只能带来宗教般的狂热？你的推论合乎逻辑吗？你去参加过这些会议吗？如果你没有参加过，怎么可以想入非非？我去参加过2次亚太地区的会议，一次在日本，一次在泰国。整个会议充满着祥和、愉悦、宁静的气氛，我一点也没有感觉到任何的狂热。如果我比较特别，明明狂热，我却不知，你也可以问问成都华德福学校的张俐老师，她参加的次数比我多。你还可以问问其他参加过的人，他们是否感到会议有宗教般的狂热？胡老师，说话要有事实根据，不能胡说。

关于玩具

在胡老师的第六篇文章里提到有的华德福幼儿园给予孩子的玩具太少，还美之名曰：“发挥孩子想象力。”我个人很赞同胡老师的观点：“幼儿的发展中，为孩子提供丰富的工作材料，让孩子用这些工作材料来将自己的想像力在工作中得以实现，可以获得想像力的成果，那么，想像力对孩子来说是有意义和有价值的。如果没有工作材料来呈现孩子的想像力，想像力就飘在风中，不知去向了，就成了幻想，带有幻觉的想像。”

在我参观过的幼儿园里，我并没有觉得玩具太少，有的老师问我是否玩具多，需要拿走一些，我通常回答：“不用。”我在瑞典的华德福幼儿园看到孩子有丰富的玩具，全班12个孩子，玩具架上放着九辆木头汽车，大大小小的手工做的猫有12个，一模一样的木头酒杯有7个，还有其他各种玩具和材料，这些数据来自当年拍的照片。

在华德福圈子里，不同的资深老师有不同的做法，有的老师认为不要给孩子过多的玩具，有的老师认为可以给。究竟多少玩具算恰到好处？华德福没有这方面的标准。

文中说有位华德福老师竟然把水龙头说成是大象的鼻子，我觉得太不可思议了，用这种方式来做华德福，真的是曲解了华德福。谢谢胡萍老师写出来！

关于第七篇文章，我读了很感动，谢谢胡萍老师对华德福的关心和期待。

第八篇文章关于华德福教育来到中国，如何适应中国的土壤，这是一个大问题。正在实践华德福教育的幼儿园和小学，都在不同程度上尝试着。比如国外过圣诞节，到了中国自然会庆祝春节，这也是本土化的一部分。我对中国传统节日的关注，还是来自于华德福的启蒙。当然华德福和中国文化的融会贯通，有待大家的共同努力。谢谢胡萍老师的提醒。

作者: 小巫 时间: 2012-8-31 11:06:00

关于“小精灵”

第九篇文章里，胡老师给出了3个例子。一个是在华德福培训课上，有人提问，培训师无法自圆其说，就告知她们，晚上睡觉时闭上眼睛，想像着小精灵会来帮助，等第二天醒过来，就会有答案。第二个例子是某个城市的华德福老师让八岁的男孩不要戴眼镜了，每天想像着自己的眼睛不近视，有小精灵的帮助，这样眼睛就一定会好起来。第三个例子是每当家长对孩子教育有困惑的时候，华德福老师会说：“晚上睡觉时，想像一下小精灵，她会来帮助你的，然后你就知道如何帮助你的孩子了。”

胡老师对这种做法表示了强烈的不满：“华德福把想像力发展到了极致！在孩子的世界里，有小精灵的故事很正常，也符合孩子的认知发展规律。然而，用儿童的认知方式来对待一个成年人成熟的思考，这是在羞辱成人的智商！”

我只知道胡老师说的第三种情况，当老师遇到孩子的问题无法解决时，晚上入睡前冥想这个孩子，夜晚天使会帮助你，第二天早上起来也许会有答案。换种说法，入睡前冥想这个孩子，早上也许会出现灵感。这样说，胡老师，你可以接受吗？有时我也会对老师说，如果你实在想不出解决的办法，不妨用上述方法试试。无论一个人是否相信有天使，都可以试试。

我从来没有听说过万能小精灵，我翻译过2本华德福的书，校对过一本，我还读了其他论述华德福的书，不记得有哪本华德福的书上提到过万能小精灵。如果有的老师借用小精灵来搪塞别人的问话，我觉得这位老师很不负责任。另一方面。由于不在现场，我们不知道究竟是什么样的问题，老师是怎样回答的，很难轻易下结论说是老师不能自圆其说才借助小精灵。如果有的老师真的以为有小精灵的帮助，眼睛可以不近视，那也太荒唐了。我不会相信有这种事情的。

“如果在华德福的培训系统中有万能的小精灵，那么，华德福是什么呢？是教育吗？当然不是，教育必须是科学而且严谨的一个系统，容不下这样的百变小精灵；华德福是魔术（或者魔法）吗？看过有魔法小精灵的电影，在魔法世界中小精灵是必不可少的，而且还能够帮助他人解决问题；华德福是一种迷信吗？难道小精灵是史丹纳的灵魂，只要晚上睡觉时想像他，他就来帮助求助者了？华德福是一种功吗？”

就我所知华德福师资培训系统里没有万能的小精灵，胡老师后面的结论：“华德福不是教育”，就不能成立。“华德福是魔术（或者魔法）吗？”“华德福是一种迷信”“华德福是一种功？” 这样的疑问也就不存在了。亲爱的胡老师，下次你再提出类似的疑问之前，最好先证实一下，不要仅凭3个例子就发挥一系列的超乎寻常的想象。

在写这篇文章时，我无意中读了《四季的情趣》，世界散文随笔精品文库日本卷，在该书的第162页和164页上，有这样2个例子。“苏格拉底从幼年时代起，就经常听到另外一个世界的声音，他对此一直不能反抗。这个精灵总是制止他的行为，----”“他在最后的申辩中说‘----在我身上发生了一件令人吃惊的事情，平时那么熟悉的精灵的声音，在我最糟糕的时刻，它却沉默了。’---”1932年法国著名哲学家柏格森在最后一本书的结尾上写道“诸位，发生了一件令人吃惊的事，我的精灵沉默了。”

华德福培训系统里没有万能小精灵，不排除华德福老师会提到小精灵，但由此就能提出“华德福是魔术吗？”“华德福是一种迷信？”“华德福是一种功？”这样的疑问，那么按照胡老师的逻辑，也可以问“苏格拉底、柏格森的哲学是魔术吗？是一种迷信吗？是一种功？”，胡老师如何回答呢？

在资深的华德福老师那里，我不止一次地听到“天使”。几年前Thahn老师来我们园指导，她说我们做的手工娃娃，不仅外面的料子要纯天然的，里面的填塞物也必须是纯天然的。我们的肉眼看不见里面的填塞物，但天使会看见的。我听了之后，很感动。我们不能对孩子和家长弄虚作假！这和中国古人的说法：“头上三尺有神明。”是一样的道理。

作者: 小巫 时间: 2012-8-31 11:06:39

关于“是否‘华德福’？”

在第十篇里，有个孩子想喝可乐，华德福爸爸不想让他喝，于是回答：“可乐睡着了。” 我困惑为什么说这位爸爸是华德福爸爸，因为他的儿子上了华德福幼儿园？因为他参加过几次华德福讲座或培训？胡老师的文章，好几次出现华德福老师，我想被胡老师称为华德福老师的人，是正在学习和实践华德福的人，而不能说她或他就是华德福老师。由于老师和家长正在学习过程中，难免一知半解，甚至曲解、误解，或把听到的内容当作教条来实行，以致误导了胡老师，以为这些就是华德福。

这也涉及到如何判断一个幼儿园是否是华德福园。目前中国的现状是家庭园还不能合法注册，绝大部分的华德福园是家庭园。一个园自称是华德福园，没有一个权威机构可以有效的制止。我在豆瓣华德福实践小组上看到北京地区共有21所幼儿园和小学，博客名称自称为华德福学校或幼儿园的有7所，占三分之一。胡老师批评得非常好：“在中国，只要愿意，租一个民房，参加几次培训学点皮毛，就可以办华德福幼儿园，没有任何准入资格（传统园再不好，办园还要有资格啊！）这样的情形难免鱼龙混杂，出现‘问题华德福’在所难免。”

更准确的说这些人办的是所谓的“华德福”，而不是真正的华德福园。我们不能因为别人自称华德福园，就不经过验证，轻易相信他们是的，并把他们一切错误和误解都归结为华德福。

即便自称为华德福园的老师，我们可以认定他们就是华德福老师吗？这样称呼他们合适吗？我问过瑞典的资深华德福老师爱迪特，她说至少需要四年的时间，才有可能成为合格的华德福老师。胡老师提到的那些“华德福”老师经过四年的培训和实践了吗？如果没有的话，怎么可以轻率的称为华德福老师？文中提到的老师，是这些人亲自告诉你他们是华德福老师？即便这些人自称是华德福老师，难道胡老师不经过验证就相信了？如果我说我是物理学教授，难道你真的就以为我是教授？如果不是他们自称为华德福老师，是别人告诉你的，别人说的话，你没有经过验证就相信了？或者你以为实践华德福教育的幼儿园里，老师都可以称为华德福老师，是这样的吗？

同样上面那位爸爸，为什么称为华德福爸爸？“华德福”3个字是不能滥用的。在胡老师还没有弄清楚什么样的人才可以称为华德福老师或华德福爸爸之前，请慎用这3个字。胡老师十评华德福的文章里，例举的所有关于华德福负面的例子，用的都是“华德福”老师如何，如果这些人不能被称为华德福老师，由此推论出的有关华德福的结论或评判，还能成立吗？

胡老师发问：“当这些发生的事情都在华德福名下时，难道让我自己对自己宣布‘这不是华德福做的事情’吗？！” 请问某个政党或宗教里有腐败分子，有贪官污吏或犯罪分子，难道我们就下结论说这个政党或这个宗教就是腐败、贪污、犯罪吗？我想全世界从古至今，还很难找到有哪个政党或宗教，里面一个坏分子都没有。坏分子很可能会以这个政党或宗教的名义干坏事。但我们能因此就全盘否定这个政党或宗教吗？更何况那些“华德福”老师只是误解了华德福，并没有干坏事。

关于不能对孩子说“不“的问题，华德福教育没有规定不能对孩子说“不！”但在具体问题上，会尽量避免简单的拒绝。比如孩子在教室里大声喊叫了，老师通常不会说“不许喊叫！”，而可能会说“你可以喊叫，但必须在户外活动时间。教室里请小声说话。”孩子看到零食很想买，家长可以说：“今天我带的钱只够买菜。”或者说：“等爸爸出差回来给你买”或者“等到你生日那天给你买。”我觉得这样的回答比起简单的拒绝：“不行！” 要好，让孩子更能接受，减少直接的冲突。有时遇到危险的情况，或出格的行为，我们当然可以对孩子坚定的说：“不！”

作者: 小巫 时间: 2012-8-31 11:07:08

结语

最后我还是很感谢胡萍老师写出这一系列的《我对中国华德福教育的思考》，文章中举的例子，我相信都是真的。胡老师把他们写出来，是为了帮助华德福做得更好，有助于热爱教育的人深思，究竟什么是华德福教育？

我想提醒不成熟的“华德福”园，最好不要公开说自己是华德福幼儿园，可以说正在实践或迈向华德福，以减少公众的误解和曲解。而那些把正在学习华德福的老师，当作是华德福老师，我也想提醒他们，如果有了疑问，可以问问成都华德福幼儿园的资深老师，可以自己去看看华德福的书，也可以直接找老师们谈谈，华德福是这样的吗？相信你们的质疑会帮助老师的成长。

胡萍老师对华德福是真诚的关心，我建议不妨去成都华德福幼儿园观摩几天，看看真正的或比较正规的华德福幼儿园是什么样的。

我们都是凡人，即便是合格的华德福老师也会犯错误，华德福教育帮助我们不断的完善自己，而不是当上华德福老师就成仙了，就永远正确了。在我们前行的道路上，需要有胡萍老师这样的人，大声的说出事实真相，让我们看见自己面临的挑战和困境。

我对华德福教育的理解，还不够深入，还在不断学习的过程中。这篇文章中的错误也在所难免，恭请胡萍老师和各位读者指正，不胜感谢。

2012年8月28日初稿
2012年8月30日定稿

作者: 小巫 时间: 2012-8-31 11:09:23

很久没有发帖，这里的模块不接受我在word文档里调整好的字体和颜色，后边的楼就没有再折腾色彩，大家凑合看吧{:1_122:}。

感谢吴蓓老师的辛勤工作！{:1_143:}{:1_146:}{:1_154:}

我先出门办事去了。

作者: 爱无言 时间: 2012-8-31 11:24:59

台湾一所大学的老师陈启明翻译了一本小书《学会如何学习--访谈华德福学校毕业生》，大概8年前发给我的，说仅供我参考，不要公开。

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很好奇，为啥不要公开呢？呵呵，吴蓓老师为了辩论，不惜把自己的承诺都部分打破了。很好玩呢!

胡萍老师要接招吗？干脆来个擂台赛吧，这些高手和专家们都来，我们这些家长们也受益。

作者: 容宝妈妈 时间: 2012-8-31 11:37:03

小巫这个整理的很好啊！

我在玉冰那个胡萍老师批华德福的楼里也转帖了这篇文章，看着就没这么清爽啦！

作者: Elf 时间: 2012-8-31 12:19:57

爱无言发表于 2012-8-31 11:24
台湾一所大学的老师陈启明翻译了一本小书《学会如何学习--访谈华德福学校毕业生》，大概8年前发给我的，说仅 ...

其实我也有个疑问，就是个例在多大程度上可以代表整体？
就像说胡萍老师看到的华德福幼儿园个例不足以说明华德福的普遍状况一样，吴蓓举出的华德福毕业生以及一些来中国的华德福老师的状况能足以说明华德福毕业生的普遍状况吗？这里文章举的例子自然都是华德福毕业生的正面反馈，但实际上也有不少负面反馈呢，隔壁我贴的就是一例。还有专门反华德福的网站选的更全是负面例子。
所以，实例还是不够，还是有统计数字才更有说服力。

作者: 小篮子 时间: 2012-8-31 12:30:18

人都是需要成长的，自己成长了，就会眼明心亮，自己就会有选择，也就是说选择跟自己一致的专家哈哈，而不是人云亦云，“专家”说啥就是啥。

分辨真假专家很重要，如何分辨，要看自己的成长和努力程度。

作者: aries_2k 时间: 2012-8-31 12:32:42

作者能做的就是将自己掌握的情况和对其的理解都尽可能完整地呈给大家吧。
接下来怎么看就是自己的事了，你自己是怎么理解的呢？

作者: 福娃京京 时间: 2012-8-31 12:52:05

选择适合自己的就是最好的

作者: 汀兰 时间: 2012-8-31 13:10:57

Elf 发表于 2012-8-31 12:19
其实我也有个疑问，就是个例在多大程度上可以代表整体？
就像说胡萍老师看到的华德福幼儿园个例不足以说 ...

统计数据是这个意思对吧，比如对中国的m名华德福幼儿（占同龄华德福幼儿n%）跟踪调查中，与家庭情况类似（教育投入相当）的其他教育模式的j名儿童比较，k年后整体而言，A能力强、B能力相当、C能力弱。
还得是第3方做的。

作者: 爱无言 时间: 2012-8-31 13:41:01

Elf 发表于 2012-8-31 12:19
其实我也有个疑问，就是个例在多大程度上可以代表整体？
就像说胡萍老师看到的华德福幼儿园个例不足以说 ...

这种研究吧，也不能说完全没道理，可也不能说就揭示出了真理。

人本来就是各自需要不同，对世界对生活对人的看法也都不同。适合自己孩子的教育也就不同。所以呢，各自选入自己眼的，适合自己的就行啦。也没必要就觉得那不入自己眼的就是不科学，就一定要批判斥责，而且呢还要觉得自己善心忧虑千万个孩子忧虑民族。

但凡说的这么高调搞教育的人，我都警惕，（我都会心理想，先回家把自己搞清楚再说吧），也入不了我的眼，当然我带着我偏见的眼镜。{:1_129:}

作者: 爱无言 时间: 2012-8-31 13:52:14

几年前Thahn老师来我们园指导，她说我们做的手工娃娃，不仅外面的料子要纯天然的，里面的填塞物也必须是纯天然的。我们的肉眼看不见里面的填塞物，但天使会看见的。我听了之后，很感动。我们不能对孩子和家长弄虚作假！这和中国古人的说法：“头上三尺有神明。”是一样的道理。

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这段吧，我就不怎么喜欢。手工娃娃的材料，咋就能和弄虚作假，头上三尺有神明，都搞在一起去呢？大家对材料是否天然各自有自己的看法，不能说给孩子的娃娃里面填充非天然材料的就是做假，那这个假在骗孩子吗？还是骗头上的神明呢？天上的天使看见这个会怎样呢？不在现场，搞不清这个华德福老师说话是什么意思了？但吴蓓这个解释，会让我觉得很莫名其妙的。

中国家长们给孩子提供不了纯天然材料的玩具和娃娃的多了去了，比如大量的农民工父母，他们就不在爱他们的孩子，就在毒害他们的孩子？国内的华德福的粉丝们鼓捣这个的太多了，鼓捣的她们很有优越感，就这个优越感会让人讨厌的。连带着她们粉的东西也讨厌了。

啥东西太极端了，就让人感觉着分裂。如果说华德福在国内的展开会遇到阻力，比如说来自人们的抵触情绪，类似胡萍这样的，我觉得不是别的，而是华德福应该注意怎么能别搞得那么极端，别搞得太优越感，老天上飘着，太美，太远离大众。

作者: 乐山乐水 时间: 2012-8-31 14:13:22

这个华德福吧,我刚生孩子那会有了解,了解之后觉得怪怪的感觉,老师的那种神情语气啊,真的好像不接地气.

作者: 阿毛阿飞 时间: 2012-8-31 14:29:56

关于精灵和天使那段，感觉好像还是说：精灵和天使是华德福教育中很重要的角色。

作者: 雨后彩虹 时间: 2012-8-31 15:33:00

喜欢看到有不同的声音，特别是对教育不太了解的人，一开始就没有站队的人，尤其需要多听多看不同的观点。像胡萍的说法，初看很有道理，非常有道理，再看到他人的辩驳，也觉着非常有道理，感觉了解更全面了。

作者: 杨颜老师 时间: 2012-8-31 19:46:06

同意吴老师说的：“华德福”老师需要经过四年的培训和实践。在培训老师的过程中，不仅要有理论，而且需要大量的教学实践，这一切都不能速成，需要舍得花时间进去。

作者: 双鱼林林 时间: 2012-8-31 20:26:18

这里发点评还要做数学题，我居然还做错一道，马上黑屏

作者: 双鱼林林 时间: 2012-8-31 20:51:01

爱无言发表于 2012-8-31 13:52
几年前Thahn老师来我们园指导，她说我们做的手工娃娃，不仅外面的料子要纯天然的，里面的填塞物也必须是纯天 ...

中国人就缺乏这种精神，看不见的就无所谓，不相信人在做，天在看，离地三尺有神灵。给孩子的玩的手工娃娃当然最好里外都是纯天然材质。有的幼儿园给玩具的填充物是晴纶棉，手感明显不好。因为棉花和羊毛都具有很好的保暖性，弹性也不一样，孩子抱起来特别有感觉。
就比如您买棉袄穿，肯定要里面絮的是棉花的，最好是丝绵的，估计您不能接受黑心棉吧？虽然棉袄是缎子面的，但里面的材料更重要。所以肉眼看不见，天使会看见的意思您的明白？
其实普通棉花和晴纶棉的价钱不差多少，但为了蝇头小利，市场上的毛绒玩具都是晴纶棉的。您要是不在乎，黑心棉的也可以买到，相信您给孩子挑玩具的时候，还是会在乎里面的材质吧？
再说，华德福的纯天然玩具是最便宜的，就是纯毛线和棉花碎布头，成本就几块钱吧，这能体现出什么优越感？对大多数中国家庭这都不是钱，关键是功夫。人家农家子弟才更容易拥有这样的玩具，农家老奶奶都是针线活出众，做个手工娃娃更是易如反掌。在我看来，华德福玩具一点不阳春白雪，而是土的掉渣！{:1_129:}

作者: 爱无言 时间: 2012-8-31 22:11:39

华德福把非天然材料如此否定，（搞不清真的华德福这样，还是拥趸们这样），非天然材料就和黑心棉似的，这个是最容易招人有情绪的。你坚持天然材料也无可非议，但别因此就把用非天然材料，不有机等等说的怎样怎样。这是我前面表达的，供有心的华德福的教育者们看看吧。

任何教育其实都看具体做教育的老师。见到的好几个华德福教育的老师（包括大佬们）都太沉浸在自己的生活里，情绪也极端，看事情的角度都不够和现实联系起来以后开阔，只是理论开阔......

不说了，我得管住我的嘴，太爱表达自己了，也不过是我的情绪吧了。好了，这个帖子不再进了，喜欢我的朋友记得短信来监督我哦！

作者: 一起成长 时间: 2012-8-31 22:14:51

看来小巫有话要说了，且看胡萍是否接招

坐等华山论剑——

作者: 杨颜老师 时间: 2012-9-1 20:36:32

我一位公立幼儿园朋友正在做的一份《幼儿观察评价使用手册》

其目的是让幼儿园老师学会观察孩子，然后正确评价，而评价的目的在于为了更加了解自己的学生和了解自己的教学目标是否达到，并且可以不断调整自己的教学策略，让自己的教育做的更好。

6岁儿童评价指标（部分）

体能与健康
子领域一：身体状况       标准1  生长发育情况良好       指标       典型表现举例
               身高和体重适宜，血色素达标。       城市、郊区（男孩身高112.70-129.70厘米，体重18.60-30.88公斤；女孩身高110.73-128.28厘米，体重17.67-27.80公斤），血色素11克/升以上。
      标准2  具有一定的适应自然环境的能力       1.具有一定的耐热和耐寒的能力。       能在较热（30度）或较寒冷（5度）的户外环境中连续活动不少于半小时，活动后不过于疲劳或出现身体不适等情况。
               2.具有一定的适应外部环境刺激的能力。       基本能适应坐车、荡秋千、坐转椅、乘船等造成的颠簸、摆动、旋转等刺激，不感到过分眩晕；外出活动后能够较快恢复，顺利进入下一活动环节。
               3.具有一定的适应外部环境变化的能力。       季节转换、天气变化或换新环境（天冷从户内到户外活动.天热从空调间到户外等）时较少感冒、腹泻等。
子领域二：运动兴趣及大肌肉动作       标准1  对运动感兴趣       1.喜欢参加运动。       经常问教师何时去锻炼；来到运动场地或看到运动器材时，能迅速投入运动而不是旁观；运动时投入，即使出汗了、气喘了，也会舍不得休息。
               2.乐于尝试不同的运动器械，充分活动身体。       喜欢独自尝试或在成人的帮助下尝试玩不同的运动设备和运动器材，能做出走、跑、跳、踢、攀、爬等较多的身体动作；喜欢有挑战性的运动项目。
      标准2  具有身体平衡能力，身体动作协调、灵敏       1.运动时，身体平衡性好。       能闭目行走3米，方向基本准确；能单脚站立20秒以上；能走宽度20厘米、高30厘米、长5米的平衡木；能在30厘米的间隔物上行走；左右脚都能单脚跳10下；原地中速转6圈后能停住。

            2.运动时，身体动作协调。       能连续跳绳至少2下；能把球踢向前方，或者能连续2次踢中绳系住的毽子或沙包；能连续边走边拍球至少5下；向上攀爬竹梯时能手脚协调地进行；跳跃时能摆臂以双手配合；能依据音乐节奏走、跑、跳等；能手脚协调地做变化较多的操节，如大班操节。

            3.运动时，动作灵敏。       能躲避他人滚过来的球或其他正面移动的物体；能听信号，快速变换方向走或跑。

      标准3  动作有力       1.上肢动作有力。       能用双手抓住横杠或门框等将自己悬空吊起16秒；能单手将沙包向前方投掷5米左右。
               2. 腿部动作有力。       能双脚连续向前跳5米；能快跑30米；能连续走6层高的楼梯。
子领域三：小肌肉动作       标准1  具有手眼协调的能力       能手眼协调地做精细动作。       能把线穿进内径为1毫米的珠子；能在1厘米宽、20厘米左右长的横格中画横线，不碰上下线；能熟练地使用搓、团、压、捏、挤等动作进行造型；能使用筷子夹圆形木珠；能够有一些简单的手工技能，如角对角、边对边等。
      标准2  能使用工具       能借助工具做精细动作。       能熟练地使用胶水、回形针、双面胶等工具；能用剪刀沿轮廓线剪出由曲线构成的简单图形，如花或蝴蝶，边线吻合且平滑。
子领域四：生活自理与安全       标准1  具有基本的生活自理能力       1.自己的事情能独立完成。       能用正确的方法洗脸、洗手、擦鼻涕、擦汗；会自己穿脱衣裤鞋袜、系鞋带、如厕及整理被子等；外出活动或上幼儿园前能自己准备并携带少量所需物品，如画书、笔、饮用水等，并能保管好。
               2.能尝试照料自己。       会根据自己的冷热增减衣服；身体不舒服时会告诉别人。
      标准2  有一定的自我保护意识和行动       1.生活中能自我保护。       不经大人允许不给陌生人开门，不跟陌生人走，不吃陌生人的东西；外出时紧跟成人或团队；在上下楼梯或户外攀登等可能有危险的场景中，小心谨慎地行动；主动回避危险；遵守教室和操场的安全规则；遵守交通规则。
               2.知道自我保护的相关常识和简单的自救方式。       能识别常见的安全标志，如小心触电、小心有毒物品、禁止下河游泳、紧急出口等，懂得回避危险；知道走失后向谁求助，知道家庭地址和家长的电话号码，知道求救电话（110、120、119），了解逃离火灾现场及其他紧急事件（地震、劫持人质等）现场的主要方法。

            3.生活中有安全意识。       当他人违反交通规则时能够提醒；运动时能主动避免给他人造成危险，如跳绳时离他人远一些、投掷时避开人群。

还有很多方面：
认知  习惯  情绪管理美感表达等等

这么多评价指标老师不是为了评价而评价，而是为了更好观察孩子，同时能够不断调整自己的教学思路和策略，让自己的教学做的更好。

作者: 杨颜老师 时间: 2012-9-1 20:53:47

为了配合次研究项目，他们幼儿园专门有请幼儿专家来做观察方法的讲座和培训，写观察记录的方法，如何理解评级指标。

有内评外评以确保观察和评价的客观公正，针对评价的结果进行教学反思，并且要写出更好的教学策略。

。。。。。。。

作者: 双鱼林林 时间: 2012-9-2 08:51:28

爱无言发表于 2012-8-31 13:52
几年前Thahn老师来我们园指导，她说我们做的手工娃娃，不仅外面的料子要纯天然的，里面的填塞物也必须是纯天 ...

亲啊，我坚持便宜的天然材料，同是也没有说非天然材质怎样怎样，只不过告诉大家非天然材质手感不好。这常识大家也都知道。就跟吃天然食品一样，您非要吃加工食品，我只能说对孩子身体不好。但绝对尊重您的选择。
不瞒您说，第一次见到吴蓓老师我也大失所望，感觉和想象中的华德福老师差得很远。但这么多年下来，我深深的敬佩吴老师，她的执着，她的坚持，她对华德福教育的理解都值得我们深深的敬佩。
也有很多家长对我表示失望，我也只能表示遗憾，并努力学习进步。但也有家长把我夸上天，但我感到深深的恐惧，因为我知道我是个凡人。无论如何，请大家把华德福老师当人看，而不是当神看。请给他们一些呼吸和成长的空间。

在当今严酷的教育环境下，给作为新生事物的新教育，给正在探索实践中的先行者们一些正能量吧！
奉劝某些人，不要为了一己之力踩着别人向上爬，真有本事就去寻找中国教育的解决之道，就可怜的孩子们于水火。

作者: 明月照我心 时间: 2012-9-2 11:26:20

本帖最后由明月照我心于 2012-9-2 11:42 编辑

双鱼林林真不敢相信老爱在美国，请问美国人有几个不相信神灵的？没看见就不相信，典型的信仰缺失。发表于 3小时前
奉劝某些人，不要为了一己之力踩着别人向上爬，
中国人就缺乏这种精神，
所以肉眼看不见，天使会看见的意思您的明白？

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这就是华德福的语言？

其实我觉得，很多人并不是反感华徳福，而是反感华德福人的某种态度。

作者: 小巫 时间: 2012-9-2 11:45:08

爱无言发表于 2012-8-31 11:24
台湾一所大学的老师陈启明翻译了一本小书《学会如何学习--访谈华德福学校毕业生》，大概8年前发给我的，说仅 ...

老爱别瞎起哄，这里没什么好擂台的。我仅仅是在学习和实践华德福教育，这是我自己认准的方向，踏踏实实地走下去就是了，别人爱说什么说什么。

华德福教育进入中国时间不长，初识ta的时候，比较容易产生误解。我自己很早就认识了黄晓星老师和吴蓓老师，最开初的时候也曾经误解过这条看上去十分与众不同的道路，但那只是因为我个人当时的偏狭和浅薄。西谚云，“当学生准备好的时候，老师就会出现。”想来我当初没有走上这条道路，还是因为自己没有做好准备。而一旦我做好准备时，那些我敬仰的老师简直就像是从天而降一样，纷沓而至。哈哈！

我自认没有资格来评述华德福教育。如果有家长对其产生误解，我可以做一些肤浅的解释。这里学问太深，我还怕自己说不好，遗留更多的误解呢！

作者: 明月照我心 时间: 2012-9-2 11:54:29

华徳福十二感官中最基本的是触觉，与触觉息息相关的是界限。在灵魂层面的界限主要是带着尊重的态度去面对他人，包括与自己不同的人。在自我层面的界限主要是允许他人自我的选择，包括选择与我们不同的生活。

亲爱的华徳福人，你们的触觉感官打开了吗？你们感受到自己的边界了吗？你们的灵魂醒来了吗？你们的自我中正了吗？

作者: 小巫 时间: 2012-9-2 11:54:54

爱无言发表于 2012-8-31 13:52
几年前Thahn老师来我们园指导，她说我们做的手工娃娃，不仅外面的料子要纯天然的，里面的填塞物也必须是纯天 ...

“这段吧，我就不怎么喜欢。手工娃娃的材料，咋就能和弄虚作假，头上三尺有神明，都搞在一起去呢？大家对材料是否天然各自有自己的看法，不能说给孩子的娃娃里面填充非天然材料的就是做假，那这个假在骗孩子吗？还是骗头上的神明呢？天上的天使看见这个会怎样呢？不在现场，搞不清这个华德福老师说话是什么意思了？但吴蓓这个解释，会让我觉得很莫名其妙的。

中国家长们给孩子提供不了纯天然材料的玩具和娃娃的多了去了，比如大量的农民工父母，他们就不在爱他们的孩子，就在毒害他们的孩子？国内的华德福的粉丝们鼓捣这个的太多了，鼓捣的她们很有优越感，就这个优越感会让人讨厌的。连带着她们粉的东西也讨厌了。

啥东西太极端了，就让人感觉着分裂。如果说华德福在国内的展开会遇到阻力，比如说来自人们的抵触情绪，”

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老爱就这个话题在几个帖子里的发言都非常中肯，我觉得站在你这样中立的角度，说出话来还是很有道理的，对于家长的帮助也很大。

就是这个帖子，叫我差点儿笑出来！老爱，你自己不是在另外的帖子里说，我们需要体察自己的情绪吗？如果有什么特别的正面或负面情绪，都应该好好反思一下自己。

你在这个帖子里，表现了很大的情绪呢。你好像很反感“极端”？其实“极端”与否，是很主观的评判。在有些人那里正常的事情，可能在其他人眼里就变成了“极端”。

我们家给孩子做过一些玩具，当时也用的是腈纶棉，因为水洗比较方便。《跟上孩子成长的脚步》里发表过一些照片，其中一只小海豚，我闺女一直抱着睡觉，都好多年了，已经快看不出模样了。

如果是家里自己做的话，我认为家长觉得怎样合适就行，不必苛求。但如果我开办一所华德福幼儿园，那么我使用的材料就必须“货真价实”了，该用纯天然材料就一定老老实实地用。这个和家里自己做，还真是不一样呢。

这样说，是不是就不那么“极端”了呢？

作者: 明月照我心 时间: 2012-9-2 12:03:41

正能量来自于自己心中的正念。作为一个先行的引领者，只能向内寻找正念之光，以照亮自己前行之路，从而给黑暗世界带来光明。既已认为他人仍在黑暗中，又如何能请求黑暗的他人：请给我一些光明吧？

人们正是把华德福人当作人，才给予如此批判与期待，因为只有人才会犯错误，同时也有提升的空间。世人对所有先行者都是如此要求，对华徳福亦是如此，既没有特别宽容，也没有特别苛刻。

作为一个新教育的引领者，如果不意识到黑暗其实来自于自己的意念、来自于自身的经验局限，又如何获得自身的自由？又如何引领孩子们走上自由之路？

作者: 明月照我心 时间: 2012-9-2 12:11:31

任何新生事物，首先是少部分人的追寻。在有相当的影响力之后，才有大众的跟随。

而那先行的少数人，重要的是做好自己的事，提高自身能量和影响力，而不是指责众人：你们为什么不信任我们，为什么不给我们空间和正能量？向外索要光明，正说明自身仍有黑暗的存在。

真正给人类造成伤害的也许并不是非天然的材质、不是电子设备，而是人心和意识中的无明。如果不能点亮自身之光，还存在假想的恐惧、对所恐惧事物的逃避、对外界的评判与指责，那我们自身就不可能不带来伤害。

作者: 玉儿妈 时间: 2012-9-2 12:18:13

转自胡萍博客____我对中国华德福教育的思考之十一——华德福对中国教育产生的影响（1）

当前风起云涌地发展到200多家幼儿园和小学的华德福教育，对中国的教育影响无庸置疑，这些影响有积极的一面，也有负面的影响。我们先来看一下积极的影响有那些。

积极影响之一：为追求新教育的家长和老师提供了实现梦想的平台

我们现在已经深知中国现行的应试教育给孩子成长带来的巨大伤害，越来越多的父母期望为孩子寻找到一个能够让孩子身心健康发展的教育，此时，蒙氏和华德福正好在这个时候出现在了中国，新教育的出现让父母看到了希望和未来，想像着孩子在这样的教育中一定能够健康快乐成长，于是，一部分有想法、有行动力、有一定经济实力的父母和老师率先投入其中，搭建起来了这个实现教育梦想的平台，这个平台吸引了后继者，汇聚了对教育抱有期望的父母和老师。

作者: 玉儿妈 时间: 2012-9-2 12:19:47

积极影响之二：为成人完善自身的成长提供了平台和帮助

在我们这片教育盐碱地长大的一代又一代人，成长的缺陷不可避免，特别是精神层面的欠缺让已经过上富裕物质生活的人们感到了空虚和抑郁，还有一些心灵曾经遭受严重创伤的人们无处疗愈至今还在“渗血”的伤口，华德福环境带来的关怀和爱、音乐、绘画、故事带来的艺术感受、追崇自然的理念来带对新生活的向往、重新点燃了对生命的激情……这一切对于已经成为父母和老师的人们来说，曾经沙漠般的心灵迎来了甘甜清澈的泉水，在泉水的滋养下开始有了绿草和鲜花，人们在生命激情重新燃放的时刻，状态自然不一般，于是，我们看到在华德福环境下精神被滋养的人们，是多么的不同，他们追求和实践着自己的梦想，而这样的不同正是我们曾经所向往和追求的一种生命状态，华德福人的生命状态深深吸引和感染着周围的人。所以，当我们还处于心灵沙漠状态的时候，走近华德福，我们就会被华德福深深吸引，华德福吸引我们的不是那些纱和羊毛，而是华德福人的精神状态。但凡迷上华德福的人，首先被迷上的便是华德福人这种执着、坚持、有梦想、有行动，因为这是最能够感染人的一种气场，人类自然喜爱这种精神状态的人群，华德福教育在中国的兴起，为中国父母和老师的成长提供了一个全新的平台和帮助。

作者: 玉儿妈 时间: 2012-9-2 12:20:06

积极影响之三：为改变中国教育盐碱地注入了重要的积极元素

在中国应试教育的环境下，孩子们的教育已经被简化成了做题，语文教学被割裂为字词句和标点符号，孩子不能够体会一篇美文带来的精神享受，更不能够在老师的帮助下获得积极的精神力量建构；数学教学被简化为做永远做不完的习题，孩子不能够感受数学深层次的美；学校设置的音乐课和美术课，不能够给带来艺术与心灵的沟通，这种课堂是学校为了“德智体美”而设置的，不是为孩子的艺术修养而设置，所以，不能够让孩子感受艺术的灵魂。孩子校外的艺术课更多的是为了考级，老师如同工匠一般强调音准和节拍，却不教孩子如何用心灵去感受艺术和表达艺术，所以，我们的艺术教育没有大师出现，只有模仿秀和弹奏的工匠。

华德福教育的进入，为中国的父母们开了眼界：语文教育不是被割裂，而是体验美文带来的精神享受，数学课堂不再是枯燥的做题，而是在游戏、工作中学习理解数的概念和数学的乐趣；艺术教育更是让孩子们感受灵魂与艺术的沟通；自然农耕、陶艺、厨艺等更是让孩子懂得热爱生活的教育……这样好的教学方式是全世界都追求的，在西方的主流教育中已经融入了这些观念和方法。华德福把这样的教育理念和方法带到了我们这片盐碱地上，在我们看得见摸得着的幼儿园和学校里实践着，让国人能够在自己的土地上看到这样的教育理念和方法，华德福为盐碱地的改良注入了非常重要的积极元素，这是华德福对中国教育巨大的积极影响。

作者: 玉儿妈 时间: 2012-9-2 12:20:25

积极影响之四：帮助教师重新审视和建构自身精神品质

在盐碱地里长大成人成为了华德福教师后，为了成为合格的华德福老师，需要努力修复自身的成长缺陷，提升自己的教育智慧。

曾经，盐碱地的教育给我们心灵深处留下的更多是冷漠，因为盐碱地的老师从来没有真正关心过我们的内心需要，只关心我们的成绩和他们的业绩；盐碱地的教育给我们心灵深处没有建构尊重，因为盐碱地的老师不懂得尊重我们，甚至当众羞辱我们的人格；盐碱地的教育没有给我们留下思考的科学精神，因为盐碱地的老师只关心我们试卷的答案是否正确，不教导我们批判性思维；盐碱地的教育没有让我们成长起来自信，因为盐碱地的老师不信任我们能够做好自己；盐碱地的教育不可能让我们有高贵的素养，高贵需要教育土地里有极其高级的精神养分才能够在人格中长出来。盐碱地的老师也是在盐碱地里建构的精神和教育品格，所以，他们也是受害者。在我们的精神建构中，缺失了智慧的爱、尊重、自信、思考、高贵。

带着这样的精神建构进入华德福教育做老师，我们的精神需要重建，这是一个艰巨的过程，精神重建的过程需要获得人格健康而高尚的人给予帮助，更需要我们直面自己的精神缺陷与不足，直面缺陷与不足会让我们感觉痛苦，然而，这是成长的必经之路。

作者: 玉儿妈 时间: 2012-9-2 12:20:41

华德福老师需要一个从模仿开始的教学过程，一边模仿一边体验，一边体会一边改进，这是成长的过程，模仿的过程会出错，比如我之前写的那个天使，她想模仿高贵的仪态，结果内心的高贵没有长出来，也不懂得高贵来自内心而不是矫揉造作出来的，于是便把自己搞得冷冷的，以为这就是高贵。还听说有的华德福幼儿园以吃进口蜂蜜来显示自己的高级和贵气，他们不懂得高贵只与精神有关，与物质无关，吃进口蜂蜜可以显示富有，富有和物质紧密相关，但与精神无关。在华德福的环境中，我相信这些老师都能够反思和进步。

在华德福环境中，因为老师们是有梦想的，在实践梦想的过程中，人们愿意付出一切，赴汤蹈火的精神会让华德福的老师凤凰涅槃，让自己生命的价值得以实现，这是人类精神的最高追求！

作者: 玉儿妈 时间: 2012-9-2 12:27:31

积极影响之五：对华德福家长的积极影响

为孩子选择华德福教育的家长，无疑对教育有着自己的追求，在为孩子选择幼儿园或者小学时，他们会研究透彻现今存在的各种教育模式，学习更多的教育理论，然后结合自己的家庭孩子孩子情况，选择适合自己的幼儿园或者小学。当进入华德福后，我们的潜意识会出现这样的一幅图境：有爱、有梦、有坚持、有行动、有国外华德福留学背景的一群能人志士，外加一西方古老的教育模式，孩子在这样的环境中一定能够成长得如我们所愿！我们更期望这样的现实早日来到。

作者: 玉儿妈 时间: 2012-9-2 12:27:47

当孩子在华德福教育中如父母所愿，父母更加明白了好的教育方式给孩子带来的影响，父母不断从华德福获得好的教育方式来养育孩子，这对父母的教育观念和方法都是一种革新和进步，获得好的教育方式的人越多，对改变盐碱地的推动就越大。

当现实并没有如家长所愿时，父母会反思华德福教育存在的问题和自身教育理念和方法存在的问题，然后进行改变，这是一个对华德福教育从幻想到现实，从狂热到冷静，从感性到理性的过程，父母经历这样的过程会获得对教育理念和方法的提升，从单一的华德福走向融合各种教育之长的方向。

作者: 玉儿妈 时间: 2012-9-2 12:28:06

无论华德福家长选择怎样的方式，他们都是在行动中寻找对孩子发展更有利的教育模式，他们都不甘也不愿眼睁睁地看着孩子在应试教育的灾难中挣扎！盐碱地的改造迫切地需要这样的一种精神存在！

未完待续

作者: Elf 时间: 2012-9-2 18:39:50

前面谁说的，惹人反感的是优越感，正是这样。小圈子里有些人因为跟华德福而产生的小众优越感、品位优越感、智力优越感、甚至道德优越感。

戏做华德福界鄙视链：

资格鄙视链：华德福世家(从华德福幼儿园上到高中毕业，成年后任华德福老师，祖上与史太纳有交往的处于最顶端)>人智学者 > 国外完成华德福师训的>跟华德福组织上层多有联系的>进行华德福本土化的>国内完成华德福师训的>参加多次讲座和培训课的>参加一两次讲座的 > 根本不懂华德福的

认同度鄙视链：认同人智学的>认同顺势疗法的>认同活力农耕的>极端环保的>自己做手工玩具的>强调吃有机食品的>认同华德福教育教学主张的>家里看电视的

生活方式鄙视链：日常生活中有乡村田园的>周末过乡村田园生活的>节假日过乡村田园生活的>只有城市生活的

家庭有三个孩子的>有两个孩子的>有一个孩子的>没有孩子的>丁克家庭

作者: 双鱼林林 时间: 2012-9-2 22:05:33

明月照我心发表于 2012-9-2 12:03
正能量来自于自己心中的正念。作为一个先行的引领者，只能向内寻找正念之光，以照亮自己前行之路，从而给黑 ...

难道华德福只是“一个先行引领者”的事？跟其他家长孩子无关，只要“一个先行者”清除自己内心的黑暗就可令华德福教育光芒四射？
就跟当今中国一样，中国的前途只能依靠出现“一个明智的君主”吗？一切与老百姓无关吗？我们只能祈求天神的降临吗？我们真的无可作为吗？

作者: 双鱼林林 时间: 2012-9-2 22:09:39

明月照我心发表于 2012-9-2 11:26
双鱼林林真不敢相信老爱在美国，请问美国人有几个不相信神灵的？没看见就不相信，典型的信仰缺失。发表于 ...

{:1_154:}说话直，请多包涵。不过人家胡老师比我可直多了，到底该不该跟胡老师学呢？直言不讳呢，还是装个老好人，亲给个建议？

作者: 明月照我心 时间: 2012-9-2 23:51:05

双鱼林林发表于 2012-9-2 22:09
说话直，请多包涵。不过人家胡老师比我可直多了，到底该不该跟胡老师学呢？直言不讳呢，还是装个 ...

如果你觉得胡萍老师说话直是错误的，那你认为你应该学习错误的方式吗？

如果你觉得胡萍老师说话直是正确的，那你认为你应该鄙视正确的方式吗？

作者: 杨颜老师 时间: 2012-9-3 07:20:30

本帖最后由杨颜老师于 2012-9-4 09:28 编辑

Elf 发表于 2012-9-2 18:39
前面谁说的，惹人反感的是优越感，正是这样。小圈子里有些人因为跟华德福而产生的小众优越感、品位优越感、 ...

我需要改一下：不是我不厚道，这很链接有幽默感有创意，实在忍不住要笑出来。不管怎么说，事情是在不断变化的，此时这样看彼时那样看，关键还是要坚持自己的内心和原则，做好自己的事情。

作者: 公子哥妈妈 时间: 2012-9-3 13:06:22

Elf 发表于 2012-9-2 18:39
前面谁说的，惹人反感的是优越感，正是这样。小圈子里有些人因为跟华德福而产生的小众优越感、品位优越感、 ...

这个不是有创意，是事实。那些大于符号用得很正确。

作者: roselan 时间: 2012-9-3 13:15:35

本帖最后由 roselan 于 2012-9-3 13:43 编辑

谢谢小巫的整理，谢谢胡萍老师、吴菩老师一起来关心、讨论华德福教育。

不得不承认，对华与非华，我的认识都不深入，一直以来，由着自己的心来教孩子，
胡萍老师提出对华的质疑，及吴菩老师的回答，都能让家长重新去思考和选择，

期待小巫及大家的进一步的分享。

作者: 双鱼林林 时间: 2012-9-3 18:07:46

点评胡老师的“华三篇”（一）
今天外出一天，回来在微博上看到华德福圈的人都在愤愤不平于是顺藤摸瓜看到胡萍老师的“华德福三篇”，大家都想说点什么有无从说起。于是就放下手头的工作，大着胆子点评一下胡老师的文章。希望大家“兼听则明”。

在写下这篇博客之前，我一直有些犹豫：在诸侯混战的幼教界，是否要把自己搅进这滩浑水中？一直告诫自己做好份内的事情，不要去“惹是生非”。几年来我到全国各地的讲座中，总会遇到家长们与我探讨华德福教育，最近几次与家长的接触，让我觉得应该把自己的观点写出来。或许会惹事，如果惹事后能够让被困扰的家长从更多的角度来思考这个教育，何尝不是一件有益的事情呢？何况，又能够有多大的事情呢？！于是，决定豁出去了。

既然您明知这篇东西一定会“搅浑水”还要去“惹是生非”就很怀疑您写这篇东西的初衷。既然您老要“拨乱反正”，我就来个“以正视听”！

06年与李跃儿相识后，“华德福”“蒙台梭利”“瑞吉欧”等幼教界流行的教育名词开始进入我的耳朵，当时我一门心思在我的儿童性心理和性教育研究上，没有想到要去研究幼儿教育，也就没有想过要去了解这些词汇后面所代表的教育模式和流派，所以，对于这些词汇左边耳朵进，右边耳朵就出了。

   不会吧，教育专家学习新教育的方式就是“左耳朵进，右耳朵出”！佩服佩服，真真是专门拍砖的砖家！
07年的冬天，有一次在北京芭学园研究儿童性心理期间，李跃儿说要去昭陵的农家院住几天，专门攻读史丹纳的一本书，然后就离开家，一个人住到了偏僻的昭陵农家院里。整整攻读了一周后，给我打电话，说她有了一些领悟，要与我分享。我向往着昭陵雪景和农家院好吃的饭菜，和胡子兴致勃勃的去了。当时心想：这个史丹纳是个什么人啊？写了点什么啊？看那个书薄薄的一点，将就着听李跃儿的见解吧。后来才知道这本书是关于人智学的。

   大李还真用功，居然闭门学习人智学也算是一段佳话啦。
到了昭陵，一片美丽雪景唤起了我的小资感觉，我们走在寒冷的旷野里，李跃儿却热情满满，和我讲解人智学理论，讲解史丹纳的理想以及现实与理想的挣扎，当时的我被她的激情感染着，享受雪地里的寒冷与她激情的交融的同时，内心对她的分享排斥着：人智学与史丹纳与我没有什么关系呢，此情此景中，我更愿意我们的谈话能够与雪、与梅花、与擦在我们脸上的树枝有关。不忍心扫李跃儿的兴致，憋了一周的她此刻正滔滔不绝，我附和着，心却不在。现在才明白，和李跃儿相识后的每一次谈话，她都在“勾引”我进入教育领域，现在才知道，当初她一股脑儿地倒给我的人智学和史丹纳，成为我后来思考华德福教育的起点。后来听过她关于人智学的一次讲座，的确讲得很透，她不是照本宣科，而是结合了儿童心理发展规律后有了自己的思考和见地。这与我听过的其它人讲华德福有本质的区别，在听过的几次国人关于华德福的讲座中，至始至终都是这样的模式：“史丹纳说……”“史丹纳又说……”“史丹纳还说……”“史丹纳曾经说……”整个讲座中讲者没有自己的观点和见解，也没有将儿童心理发展与华德福教育的结合，只有对史丹纳100年前的东西照搬照抄。

   您这是听那位华德福老师的讲座呀？我听了这么多讲座也没有华德福老师敢这么讲。一堂课背书要是我直接就走了，您还真能忍。当看到华德福教育“没有将儿童心理发展与华德福教育结合”这句话时，我完全释然了，您是真一点不懂华德福，估计上课时“左耳朵进，右耳朵出”的都还给老师了吧，似睡非睡间只听见一句“史丹纳说。。。”有这个功夫您还不如直接回家补个觉吧。

在李跃儿芭学园呆久了，自然就对华德福、蒙氏等感起兴趣来，于是，开始买相关的书来看，同时与李跃儿讨论。李跃儿认真研读了发展心理学，并通过追踪观察和拍摄了三个孩子来研究发展心理学，时间长达几年，所以，李跃儿有厚实的儿童发展心理学基础，在这样的基础上做幼儿教育，让芭学园的孩子得到了很好的帮助。当时的芭学园教育我非常认同，李跃儿将儿童心理发展规律作为帮助孩子的基础，教室里有华德福的一些东西，也有蒙氏的东西，还有与现实生活结合的东西，教学过程中李跃儿还带领老师进行生成课程，这与瑞吉欧的理念和方法相似，这种以儿童心理发展为基础，融合各家教育所长的教育，正是西方现代主流教育的基础。

您没听说过“十年树木百年树人”这句话吗？一个没有任何教育背景的人仅仅几年的思考就拥有了“厚实的儿童发展心理学基础”您当国内外教育专家都是吃素的？中西方各位教育大家千百年来的经验积累都不如您的闭门造车？仅仅观察了三个孩子就得出了普世的教育真理，简直天方夜谭。不可否认大李的巴学园在新教育探索方面做出了有益的尝试，但距离真正的好教育还有很长一段路要走。融合各家所长当然最理想，可是实际情况如您后面所述根本是空中楼阁。

08年，芭学园开始实施华德福教育，美国来的园长将蒙氏工作教具以及与现实生活结合的工作区全部撤离教室，教室里原本丰富的工作区和工作材料变得少了许多，连积木都被撤离了。代之以起的是羊毛、毛线、没有眼睛鼻子的布娃娃……老师们不是缝衣服就是织毛线。这让我变得很不理解，芭学园里那些曾经让我心动的感觉消失了。因为没有深入了解过华德福，所以也不敢妄加评论，只是提出疑问后，李跃儿说：“你不懂，华德福很深奥”，我也的确不懂，当时我的精力都放在儿童性心理的研究上了。

不得不说，您真的不懂，也没打算懂。业余都谈不上。
但我还是在思考：我不懂深奥的华德福，但我懂自己的儿子吧。儿子天生对数理逻辑感兴趣，他喜欢搭建变幻莫测的积木，能把积木变出各种动物和建筑，他喜欢思考，对自然科学充满了兴趣，从小就喜欢读《十万个为什么》，从人体知识到天文地理，反复多次地让我给他念《十万个为什么》，他不喜欢童话和寓言，3岁时就告诉我那些童话是假的，当时听到他对童话那么理性的判断我都差点晕倒，我还指望着用童话培养他的想像力啊！上天赋予了儿子理性思考的天赋，而非感性的大脑，如果我的儿子来到此时的芭学园，他的长处能够获得发展吗？答案是“不能够”。在这样的幼儿园里，我的儿子没有积木，不能够讨论科学，更不能够谈论人体的骨骼，也没有他非常感兴趣的数理课堂，他在这里一定会痛苦，因为儿童的内在发展需要如果得不到满足，内心就会焦虑和痛苦，脾气就会变得暴躁不安，而他却无法向我们述说他的痛苦来自何处，我不可以这样对待儿子。

   三岁的孩子就会说童话是假的，因为不能上数学课而苦恼，因为不能跟老师探讨人体骨骼而痛苦。我终于理解了为什么令公子会脾气暴躁不安，有无法述说的痛苦，你真不能这样对待孩子。
或许，那些羊毛、娃娃、充满情感的故事会对他的感性发展起到一定的弥补作用，然而，上天给他的理性长处却在长达3~4年的幼儿园生活中被耽误着发展，我的理念是扬长教育，而不是补短教育，我更重视孩子的长处是否有成长的环境。由此，我断定这类幼儿园不适合我的孩子。在人群中，一定有与我儿子具备同样理性天赋的孩子，他们如果来到这种结构的幼儿园，天赋的发展必然受挫。把我这样的想法与李跃儿交流之后，我更加坚定了我的看法。

如果真有一大批孩子都跟令公子有一样的痛苦，认为被羊毛娃娃，充满情感的故事“耽误”了。就不难理解为什么当今社会上的年轻人是如此冷漠和功利了。

作者: 双鱼林林 时间: 2012-9-3 18:09:37

点评胡老师的“华三篇”（二）
在芭学园实施完全华德福教育前，有一个五岁的女孩，上天赋予了她完美的感性，给她一团泥巴，她就能够做出各种形态和表情不一的动物，一边做一边编故事，每个动物都进入了故事的情节中，动物们的表情也与情节中的喜怒哀乐一致，情节跌宕起伏，如果写出来，一定是一个童话剧本，我常常被她的这种天赋折服。然而，上天却没有赋予她数理逻辑的才能，亲身经历了李跃儿老师对她数理逻辑能力的帮助过程，那个艰难啊！一次，李跃儿拿了七根纺锤棒（蒙氏教具）和三根筷子，问女孩一共有几根，她回答有十根，李老师再问：“能告诉我有几根纺锤棒？几根筷子吗？”女孩回答不出来。为了在家里更好地帮助孩子，女孩的妈妈也参与了这个过程。针对这个女孩的情况，我在想：她的确很适合这个年龄阶段的华德福教育啊！这样的教育能够给予她感性的长处更多的发展空间。因为当时芭学园为她这样的孩子准备了需要的空间，所以，她的天赋发展没有受挫。
    前半段还靠谱，因为据我观察大多数5岁女孩大多如此，反而从来没见过这么大的孩子想解刨人体的。数棒棒的事情更可笑了，我自己是搞小学教学实践的，也曾跟数学专家一起研究小学数学教学。数学还真不是这个学法，数学学习要符合孩子思维能力的发展。估计孩子到了7，8岁了您再神秘的拿出这些棒棒，人家孩子都懒得理您。但如果您非用您的方法教会2,3岁的孩子，那就跟马戏团训练小狗算术没区别了。这么折腾孩子，还请人家父母来观战，您还说没有让孩子“受挫”，I服了U!

我与李跃儿讨论了我儿子与5岁女孩的情况，在芭学园实施全面华德福之前，我儿子这样的天赋理性的孩子和女孩这样天赋感性的孩子，在芭学园都能够获得发展的空间和帮助，但在实施全面华德福后，天赋理性的孩子发展受挫，这样的幼儿园不能够为各种天赋的孩子提供合适的帮助，这是一所“好”的幼儿园吗？李跃儿一直坚持的教育理念就是帮助各种天赋的孩子获得发展，但实施单纯华德福后，显然违背这样的教育理念。从尝试华德福到认识到华德福的缺陷，这需要时间。我也能够从李跃儿每年的讲座中感受到她在尝试华德福和蒙氏教育中产生的一些纠结，这些纠结体现在了每年讲座中她对这些教育模式的不断肯定与否定之中。

鱼和熊掌都想兼得，一直在华德福和蒙氏之间纠结证明“融合各家所长”的教育还真难。

美国园长来了一年多以后便离开了，芭学园终于到了该“拨乱反正”的时候了。2010年的12月，我刚好到北京，李跃儿让我参加芭学园的年度总结会。事先她没有告诉我会议的任何内容，会议在乡郊野外的农家院进行。会议中让老师们讨论什么样教育环境才是对孩子成长有利的，还要制定下一年的教育计划。老师们分组讨论，然后代表发言。这个过程中李跃儿老师始终没有发言，最后，她给了我这个旁听者一个发言的机会，我将自己对华德福的思考说了出来，也谈到了我认为一所有益于对各种天赋的孩子都能够获得帮助的幼儿园应该是兼收并蓄的观点。会议结束后，李跃儿告诉我：“我们之前没有沟通过，你知道你的发言对今天的重要性吗？真是太及时了，这样的思考也是我想说的，但从你这个旁观者的角度来谈，更恰当。”至此，我才明白她决心在这次会议后恢复芭学园的多元化模式，她把这次会议称为“遵义会议”，我大笑哈哈！那天晚上，北京突降暴雪，大家都没有带够衣服，第二天的会议，所有老师都裹着被子开会。

  您说的那位美国园长我也认识，不说别的，真是一位和蔼可亲又热心投入工作的女士。后来我也见到她情绪低落甚至委屈落泪，中间是非不去评说。只您这一句“拨乱反正”+“遵义会议”我就明白了，您是把人家当王明还是当博古了？至于吗？怪不得天降大雪，确实够让人心寒的。

任何教育都有其优势和不足，做教育的人需要认识清楚自己所做的教育存在何种优势与不足，然后采众家教育之长补自己之短，在这样的基础上建构幼儿园的教育元素，才能够让天赋理性的孩子和充满才情的女孩都能够获得发展的空间。“遵义会议”之后，芭学园在保持了华德福部分长处的基础上，重新将蒙氏工作放入孩子的教学计划中，现在的芭学园有一间很大的蒙氏工作室，4岁以上的孩子会安排蒙氏工作，在这间蒙氏工作间里，有古色古香的桌子和柜子，那是李跃儿亲自淘来的，有丰富的工作材料，孩子们置身于这样的氛围中工作，获得的不仅仅是蒙氏工作带来的内在发展，还有对环境美感的审美发展。

    分裂，又见分裂！

芭学园之所以能够被关注，她不是一所各种教育的简单大拼盘，而是李跃儿在儿童心理发展和成长规律的基础上，兼收并蓄各家之长，结合本土文化所创建的一种教育，其教育的宗旨是培养易于生存的孩子。在李跃儿老师每年4月的全国网友培训和7月的全国教师培训中，我们都能够从她精彩的讲课中感受她所创建的芭学园给我们带来的本土化教育。

终于说了句实话“各种教育的简单大拼盘”，这倒一针见血。再次声明，大李的教育确实是新教育探索的先锋但离“成熟”，“成体系”“真正的好教育”还很远。短短几年时间，大家还都在探索，也不用如此的厚此薄彼。
几年来，芭学园经历了这样的成长过程，从尝试各种泊来教育到最终创立符合本土孩子成长的教育理念和模式，多年来，李跃儿老师一直没有脱离一线工作，至今都还给孩子们上课，为家长们答疑。现在，芭学园已经有了稳定的教育理念和模式，不再盲目和追风，这对于芭学园的孩子和家长来说，是最大的福气。

很多人问过我：“芭学园就是华德福吗？李跃儿就是搞华德福的吗？”以这篇博文来正视听——芭学园不是华德福教育。如果像了解芭学园，可以到李跃儿网站。

    终于声明不是华德福教育了，没有实践就没有发言权。也很高兴您能有这样的声明，半瓶醋确实是最可怕的。

作者: 双鱼林林 时间: 2012-9-3 18:12:47

点评胡老师的“华三篇”（三）
上个月到一个城市去讲课，开讲之前在门口遇到一位母亲，她拦着我焦急地：“胡老师，可以问你一个问题吗？”我停了下来，她带着哭腔，眼里有泪地述说：“我的女儿4岁，在我们当地的一所华德福幼儿园里，她很喜欢做针线，我也满足她这个爱好，但是，因为我支持女儿做针线，华德福幼儿园的老师对我大会批小会斗，把我当成背叛华德福的人，连续几周都这样，我已经无法忍受了，你说他们这样做对吗？”我回答：“他们这样做是彻底做错了！你对女儿的支持是对的。”

关于这个问题已经有很多华德福老师回应过了，个别园个别人的作法并不代表所有的华德福幼儿园，也不证明华德福教育体系认同这样的做法。不过不得不佩服胡老师抓小辫子的能力，光我听到家长们讲给我的关于其它新教育幼儿园的段子就“罄竹难书”。大家都是做新教育的，同作为新生力量对抗不人性的传统教育，都属于鸡蛋碰石头。然后您再鸡蛋砸鸡蛋的有意思吗？大家都包容一些，说人家点好话怎么就这么难？
因为在全国各地讲座，接触到了各种教育的家长，也到过很多幼儿园参观，其中也有华德福幼儿园。我听过很多关于华德福教育的现象，这个母亲的亲身经历让我想到了更多母亲的困惑：“胡老师，华德福幼儿园不准许孩子使用剪刀，但我的孩子这段时间很想用剪刀来剪纸，我可以满足孩子吗？”“胡老师，我的孩子在华德福幼儿园，他喜欢玩积木搭建，但老师说不可以，幼儿园里也没有积木，我该不该让孩子玩呢？可以让孩子在家里玩吗？”“胡老师，我的孩子在华德福幼儿园，幼儿园教孩子画画只准画湿水彩，我的孩子画了一个人，被老师说了一顿，让孩子以后不可以再画这样的画”……

越说越离谱了，这种情况都不是个案了，都属于极品了。我的评论就是无话可说，只能奉劝大家不传谣，不信谣，不要相信您的极品言论。
突然想到一次与湿水彩有关的事情，那次是去一个推行纯华德福教育一年多的班级给孩子们上性健康教育课，教孩子们如何保持生殖器卫生，如何保护自己的隐私和尊重他人的隐私，这些孩子的年龄在6岁左右。按照我给孩子上课的程序，孩子们要先画男孩和女孩，由此引入孩子们对男孩和女孩身体有何不同的思考。令我大跌眼镜的戏剧性的一幕出现了，孩子们画的全是花和草，20个孩子没有一个画了人！联想起刚上课时我让孩子们坐到位置上，他们仿佛在梦游一般，听到一位老师的歌声后，才梦游一般地坐到位置上去了，我的第一直觉是“这些孩子听不懂人说的话了”，十年来我给6岁左右的孩子上课，从来没有遇到这般状况——老师的指令是画人，孩子统一整齐地画了花。后来园长告诉我，这个班的老师崇尚华德福教育，参加过很多培训，她的班的孩子画画就画湿水彩，只能够画湿水彩的花和草。再后来，我的直觉真的被其它人应验了，我得到的消息是：这些华德福孩子到了小学后，不会听老师的指令，老师和我的感觉一样——他们不会听人说话，梦游一般的在学校。

就一句“孩子听不懂人话了”，我就知道您肯定不是个好老师了。怎么能怎么评论小朋友呢，就是对花花草草也不能这么说呀，你想表达什么意思我们是知道的，不可能你这么想我们不明白。。。。。
看到这一段，我一秒钟变“唐僧”。我脑中出现的画面是一个颐指气使的老师和一群友善懵懂的孩子。这是传统幼儿园吗？我没看错吧。

教育是为孩子的发展服务还是把孩子做成华德福教育的标本？如果是为孩子的发展服务，那么，就应该遵循孩子的内在发展，帮助孩子完成发展任务。如果是在做这个教育的标本，那么就会用华德福的框框去限制孩子的内在发展。

您所认为的“孩子内在发展规律"是什么?凭什么你认为的“发展规律”就适合所有的孩子？还要“帮助孩子完成发展任务”？老公，出来看上帝啦！如果您真这么想，真怎么做跟您文中所提到的华德福老师的言行有什么区别？

听说您是搞儿童性教育的，所以特别喜欢“标本”这个词吧。我怎么有点毛骨悚然的感觉呢。

孩子4~5岁时自发的喜欢画人，这一定是孩子内在发展的需要——他在认识人，也在认识自己身体的结构，这是儿童自我认知发展的内在需要，如果华德福明白儿童心理发展的规律，就应该准许孩子画人，而且可以为孩子准备尽可能多的美术用品，比如蜡笔、铅笔、水彩笔、各种颜料，这样孩子才能够接触到更多更广的美术世界，单一的湿水彩和只能够画花草，这是对孩子认知和发展的限制

哪本华德福书，哪个华德福专家说过华德福禁止孩子画人了？请您务必找出实在证据，否则有污蔑诽谤之嫌。华德福幼儿园广泛使用，蜡笔，蜡块，水彩等颜料并完全尊重孩子们的自由创作。而且绝对不会要求所有孩子画“人体”。小学的艺术材料更是丰富多彩。不知道您从哪里得知华德福的美术教育是“单一的湿水彩和只能够画花草”，您一定被人骗了还不知道，您太单纯，理解！不过就被到处跟人说了，更显得咱无知不是。

4岁的女孩喜欢做针线，这项工作能够带给4岁女孩专注力的发展；每个针线活孩子自己设计和完成，这是孩子创造力的发展机会；大臂和小臂功能的协调性发展、手指间肌肉及力量的配合能力的发展；每个针线活的完成给孩子带来的成就感是让4岁女孩发展自信的基础，也是她自我效能认知（认识到自己能够做什么）的过程；针线活能够成为孩子一生的兴趣和爱好……然而，华德福老师不能够看到女孩热爱的针线活给她带来了如此多的发展，她们只会用华德福的框框来限制女孩：我们华德福教育是不准许做针线的，所以，你不可以做针线。这样的模式不是将孩子做成华德福教育的标本了吗？

“我们华德福教育是不准许做针线的，所以，你不可以做针线”看到这句，我瞬间石化，我变标本了。

再说让孩子使用剪刀的问题。当孩子非常喜欢使用剪刀来剪纸时，除了专注力得到发展，孩子在使用剪刀时，手的运动促进了大脑的发展，手、脑、眼的成功配合能够让孩子获得成就带来的高级精神愉悦，当看到自己用剪刀改变了纸的形状，做出了自己想要的东西时，这对他自我效能的积极认知有着巨大的作用。记得我的儿子当时2岁多时，突然对剪刀感兴趣，强烈的剪纸欲望，当时我就给他买了平口剪刀，这样不容易伤到孩子，然后为他提供大量的废旧报纸，每天任他剪个够，大概有2个多月后，他的兴趣才慢慢退下来，然后新的兴趣又出现了，儿童的发展就是这样，当这个阶段的发展获得满足后，便往下一个阶段发展。

剪刀的问题也不解释了，总之剪刀是华德福幼儿园和小学必备的学习用具。好处您自己都说了。
作为父母和教师，我们要做的是及时发现孩子的兴趣所在，然后为他提供发展的空间，帮助他完成这个阶段的建构，这样的教育就是为孩子服务的，如果让孩子来适应某一个教育模式，就是让孩子为教育服务，这样的教育本质上就是在把孩子做成了某种教育的标本，这是与现代教育理念背道而驰的。

您不是已经发现了“儿童发展的内在规律”了吗？这段话完全可以用于自勉！

无论一个教育多么的“博大精深”“历史悠久”，如果做教育的人没有用教育来为孩子服务，而是让孩子成为这个教育的附庸，就是不尊重孩子。这不是教育的错，是做教育的人的错。

这段也回送给您，您还没“博大精深”，“历史悠久”呢，就这么牛的指点江山。同志们要谨记啊“谦受益，满招损”的古训呀。

作者: 狄安娜 时间: 2012-9-3 18:35:12

双鱼林林发表于 2012-9-3 18:07
点评胡老师的“华三篇”（一）
今天外出一天，回来在微博上看到华德福圈的人都在愤愤不平于是顺藤摸瓜看到 ...

对关于后两段对于胡萍家孩子的情况的蓝字评论不能认同，胡萍用了虚拟语气，不能把这个假设当做真实状态来批判的。而批判本身，就有失平和。

我不懂华德福，但是周围有人在做，就会关心一些，胡老师对华德福的批评带有她浓重的个人色彩，我相信华德福能存在并且成为教育的一个体系，一定不会是这么简单粗暴的，一定是有人把它做的简单粗暴了。

但是这个对胡老师的点评，我又想起了简单粗暴这个单词。

作者: 狄安娜 时间: 2012-9-3 18:41:48

双鱼林林发表于 2012-9-3 18:12
点评胡老师的“华三篇”（三）
上个月到一个城市去讲课，开讲之前在门口遇到一位母亲，她拦着我焦急地：“ ...

这一大段，胡老师本人写的那些东西，我这个华德福的完全门外汉看了，也只会一笑了之，确实在逻辑上站不住脚，而且论据证明不了论点，因为采样不足够有说服力，道听途说的东西确实不能作为呈堂证供。

看得出点评者真是很委屈很憋屈，不妨看看上面小巫写的那句话，这次我是真心佩服小巫的。

作者: 双鱼林林 时间: 2012-9-3 19:11:21

又是委屈，又是粗暴。我自己都分裂了，就图一乐，你爱说啥说啥

作者: 小巫 时间: 2012-9-4 09:08:57

呵呵，我承认我不够厚道，林林妈的这些回应，我是早先在微博上看到，当场笑翻。现在看，还是忍不住会爆笑。

吴蓓老师认真写了15,000字的回应，有理（亦有礼）有力有节，我的敬仰之情如滔滔江水，赶紧copy过来，分享给更多朋友。

林林妈就是她平常的率真风格，表面上似乎锋利，实际上不过是幽默调侃，有人看了笑，有人看了皱眉，都是主观反应。我是喜欢+敬佩，因为我没有她这样独辟蹊径的眼光。

吴蓓老师和林林妈，一个严肃，一个轻松，我都爱看，从她们的文字里，我皆有所收获。

对别人说三道四、指手画脚、品头评足，是不费吹灰之力而且能够获得优越感的事情；坚持走自己的路，不屈从不动摇，倒是不那么容易。

凡是能做到后者的（吴蓓老师和林林妈皆在其列），都是我的榜样。我也就这样走着吧，真没什么好辩解的——反正不管说什么都会被挑出刺儿来批驳，那就干脆不说话，走自己的路。

作者: 紫外线 时间: 2012-9-4 09:35:00

本帖最后由紫外线于 2012-9-4 09:36 编辑

说差不多了，来看看天然材质和非天然材质对健康的影响。从服装面料到洗涤剂都有
下面链接里有视频

http://www.miemiey.com/thread-104612-1-2.html

作者: 小巫 时间: 2012-9-4 09:45:26

再啰嗦一帖：华德福是一个有机体，遵循所有生命发展的轨迹，有机体的生长是缓慢而循序渐进的。比如华德福学校，从来不会像主流学校那样，一口气1-12年级都开全，而是一个年级一个年级地“长大”，学校要办12年以上才有可能把所有年级都办全。（也不一定，很多华德福学校只办到8年级，没有高中。）

当前在国内，华德福教育发展得有些过于迅猛。原因之一是国内主流教育实在太差劲了，与华德福教育之间的对比实在太鲜明了，那些不忍心让孩子经受应试教育煎熬，但又苦于找不到另一条出路的父母，看到华德福教育，就飞奔过来，学习，参与，实践，或者创办幼儿园。这其间肯定会有许多偏差，不过，人类学习的重要模式之一，不就是在错误中成长吗？

我个人内心不希望华德福教育走的太猛太快，还是踏踏实实一步一个脚印地，稳重地走下去吧。

（曾经有人谆谆教导我“你们华德福教育市场推广做的太差劲了！你们应该像我们这样，....”我回答他：“华德福教育又不是癌细胞，不需要大面积扩散！”）

作者: 六木 时间: 2012-9-4 09:57:11

小巫发表于 2012-9-4 09:45
再啰嗦一帖：华德福是一个有机体，遵循所有生命发展的轨迹，有机体的生长是缓慢而循序渐进的。比如华德福学 ...

这个观点一定要强顶······
能慢下来本身就是一种对教育深度的理解

但是我们做什么事情都要快，快，快
其实真正伤害我们的就是快的本身
其实很多的时候与内容真的没有太大关系

作者: 明月照我心 时间: 2012-9-4 10:25:32

我相信华德福能存在并且成为教育的一个体系，一定不会是这么简单粗暴的，一定是有人把它做的简单粗暴了。

但是这个对胡老师的点评，我又想起了简单粗暴这个单词。
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排这个。

点评者这种讥讽、封闭的态度，至少是和华德福教育所要求的教师状态相背的。如果以这样一种心态去做教育，那确实无法冠名以＂华德福＂三字。

作者: 夏之天使 时间: 2012-9-4 15:41:52

这个帖子开的好。来学习，~~~

作者: 朵云妈妈 时间: 2012-9-5 10:45:37

胡萍老师昨天在博客对吴蓓老师的回应也有了回应。

作者: 一起成长 时间: 2012-9-5 11:55:20

朵云妈妈发表于 2012-9-5 10:45
胡萍老师昨天在博客对吴蓓老师的回应也有了回应。

那你贴过来吧，这样这里看起来完整，方便高手来论道

作者: 朵云妈妈 时间: 2012-9-5 13:36:24

胡萍的回应：
认真地拜读了吴蓓老师对我反思华德福十篇博文的回应，感觉终于有资深研究华德福教育的人出来说话了，为此，感谢吴蓓老师的真诚回应。

在回应中看到了吴蓓老师的学术背景是理科出生（大学物理老师），觉得作为儿科医生（也算理科吧）出生背景的我应该能够与吴蓓老师在一定层面上达成沟通，为此，本来在思考十二就准备暂时结束的这个系列，现在以我对吴蓓老师的回应作为暂时的结束。本文加粗并加了引号的文字是我引用的吴蓓老师的原文。

我喜欢条理化地思考，所以，每次遇到写稍长一点的文章，我就会理出个一、二、三来，好让自己思路清晰，不混乱，看客们看起来也轻松一些，这篇文章也不例外。

回应一：

在吴蓓老师的回应中，我没有看到吴蓓老师对我《反思四——“提前唤醒”》的回应，没有看到吴蓓老师解释我在文中提到了问题：华德福教育以什么作为孩子发展的“正点”？是华德福老师的任意想像和个人判断，还是华德福教育有个什么标准来判断孩子的“正点”？在我接触到的华德福家长和老师，每当他们把“那样做不就是提前唤醒了孩子吗？”这句话轻易地说出来时，我都会问：“正点是什么？找到了正点，才知道有没有提前或者延后吧。”他们不能够说清楚“正点”，我想在此请教吴蓓老师，华德福教育以什么作为孩子发展的“正点”？

回应二：

“很抱歉，就我看到的华德福幼儿园的教室不是这样的。”吴蓓老师在回应中说到了她看到的华德福幼儿园有很多玩具和工作材料，我相信吴蓓老师所见。然而，我看到的华德福幼儿园却有很少的工作材料，如同我文中所描述的那般。所以，很抱歉，我看到的华德福幼儿园与吴蓓老师看到的不一样，这并不奇怪，中国华德福200多所幼儿园我们都没有看完，做这200多家幼儿园的人我们也没有一一进行交流过，所以，我们看到的不同是存在的，也请吴蓓老师尊重我所看到的这些华德福幼儿园，您没有看到，不说明他们不存在。

我是儿科医生出生，五年的职业训练（重庆医科大学儿科系）和十年的儿科医生工作经验告诉了我如何从孩子的症状看到孩子的病变部位。比如，一个孩子因为咳嗽来看病，有经验的医生，只要听孩子的咳嗽声就能够基本判断出病变是在气管、支气管或者已经在肺部，不需要把孩子的胸部打开看到气管或肺部才确定病变部位；在新生儿病房工作半年，只要用心就能够从孩子的哭声中判断这个孩子是饿了，还是想让人抱，还是因为尿布湿了在呼唤成人；当一个孩子发热时，如果体温高而面色苍白手脚冰凉，我们知道这是微循环出现了严重问题的表现。

我在反思中提到的都是我所看到和听到的这些事实就像孩子咳嗽，表现出来的是这个教育的病变位置，有华德福教育本身的缺陷，也有做华德福教育的人的问题，找出病变的目的是医治，让其更健康。如果尽力掩盖病情，结果可想而知。

物理老师和儿科医生看待事物的方式不一样，我们得出来的结论自然不一样，这不奇怪。重要的是我们说的应该是事实，这是职业道德。

回应三：

不知道吴蓓老师是否跟踪观察过或者养育过数理逻辑能力非同一般的孩子，我的儿子让我有机会见识了有这般天赋的孩子，我在幼儿园期间也见识过有数理逻辑天赋的孩子。如果你跟踪观察过这样孩子，就会发现他们对五只鸭子故事根本不感兴趣，对于具有数理逻辑天赋的孩子，3只小狗、五只小鸭子、七只鳄鱼、玩水、玩沙、数筷子、数碗、整齐地摆放教具……这一切远远不能够满足这类孩子对数理逻辑的要求。他们有时候会用数理来思考和观察世界，比如画的房子标满的数字，画出来的图满是数字，我的孩子4岁就提出：“什么东西都可以用秤来决定重量，地球也有重量，地球的重量用什么来称呢？”5岁时在没有人教他们的情况下，就能够自己推理，完整地写出0~200的数字，提出苹果平分后如何表达，提出“人从猿猴变来，现在动物园的猴子为什么变不成人”……这样的大脑，那几只鸭子和鳄鱼如何能够满足他们逻辑的发展？

一个6岁的孩子对人体骨骼结构感兴趣，要数清楚有几根骨头，一位华德福园长告诉我：他们不准许给孩子看到人体骨骼的图，更不可以让他来数骨头数量了。

吴蓓老师说“幼儿园阶段的华德福教育，不会直接去对孩子进行逻辑思维能力的培养”我不能够理解为什么华德福可以直接对孩子进行艺术能力的培养，而不可以直接对孩子进行逻辑能力的培养？难道艺术能力要高于逻辑能力？还是说儿童的逻辑能力发展与艺术能力发展不同步？什么叫着“不直接”，要绕着弯弯培养吗，孩子能跟大人一起绕弯吗？

作者: 朵云妈妈 时间: 2012-9-5 13:36:47

回应四：

吴蓓老师在文章中说：“再问胡老师，你听说这些华德福孩子到了小学后，不会听老师的指令，他们不会听人说话，梦游一般的在学校。你经过核实吗？你去小学逐个观察了这20个孩子了吗？如果没有的话，怎么可以把听说的事情当真？”

“如果没有的话，怎么可以把听说的事情当真？”吴蓓老师认为我在说假话？这是对我人格的侮辱！我在整个系列中没有对您有任何不信任和人格侮辱，我只针对华德福教育，没有针对具体的人，您这样做不厚道哈。

我写出这个系列是为了说出真话，我可以负责任地说这些孩子存在我说的问题，而且，他们进入传统学校后，学习能力一直存在问题，这是事实。除了我说的这些孩子，您还可以看到网友回帖中那些妈妈经历华德福后，对孩子情况和自己情况的诉说，以此证明我说的现象是存在的。

“一年来，我对来自于华德福园和非华德福园的孩子做过一些观察和比较，发现华德福园毕业的孩子，在学校中他们的专注能力（指听老师和同学讲和专心工作的时间）、复述故事的能力（记忆力和语言表达能力的体现）、与他人的合作意识、对待生命的态度等方面，不仅不比其他孩子差，反倒要好很多。”

我相信这是存在的，我尊重他人看到和听到的事实。

“几乎每个华德福幼儿园都给孩子提供石头玩，在胡老师看来，石头是否属于质地硬的东西？华德福园还给孩子用刀来切水果和蔬菜，刀是金属做的，是否属于质地硬的东西？另外，“教室里不能够有蒙氏那样的的教具”，不是因为“7岁前不可以接触质地硬的东西”。胡老师，在你这么表述的时候，是否可以慎重一些？”

吴蓓老师还没有去过那些不准有剪刀、针线、铅笔（因为笔尖太尖）的华德福幼儿园吧，也没有问过这些园的老师为什么不可以有铅笔和针线吧，看来您还得多了解中国的华德福园，30家还不够哈，怎么能够说“几乎每个华德福幼儿园”都有剪刀呢？您是否可以慎重一点呢？！

回应五：

“他们有很多不足，问题丛丛，但他们真的不是为了赚钱或名声来做这件事情的。全国各地我走访过30多家实践华德福教育的幼儿园，至少我亲身经历的幼儿园，家长们的发心是纯净的、无可非议的。”

任何做教育的人，都不可以用发心纯净来替代用正确的方式和理念做教育，更不可以成为知错不改的借口！只有纯净的心就可以收费教育孩子了吗！那么，全世界都不需要考教师资格证了，只要有一颗纯净的心就可以办幼儿园和学校了，是这样吗？全世界教育再落后的国家，都要考教师资格证的啊！

真正的发心纯净是敬畏教育的神圣职责，而不是想起来就去做华德福幼儿园和华德福小学，然后把孩子做成自己想像中的教育标本，还美其名曰“这是爱”，把教育当成什么了？！孩子可不是个人实现自己梦想的工具！

既然吴蓓老师看到了他们有很多不足，问题丛丛，您却用他们不赚钱，发心纯净来开脱这些错误，还对他们的错误“无可非议”，这样看来，您帮他们承认错误的方式是为了开脱，好不真诚！

回应六：

“不知胡老师从哪里得到这样的结论？在你的文章里能否说得具体一些，华德福的哪个观点和做法与现代儿童心理学冲突？”

如果吴蓓老师能够为我们讲解明白华德福的“提前唤醒”，讲明白以什么来判断孩子发展的“正点”，讲明白教室的玩具什么为多什么为少，让那些老师不迷茫教室里玩具的多少，您就明白冲突在哪儿了。

还有，您可以学习一点儿童发展心理学，这样可以把一百年来世界各地的儿童研究者们的研究成果了解一下，做现代教育不了解孩子发展，只了解古人的思想，会出问题的。如果您只是研究那些思想家们的理论，不做教育，可以不了解儿童发展的研究成果。

回应七：

“况且，华德福教育有九十多年的历史，难道历来华德福老师都是傻瓜，没有经过实证研究就全盘接受了斯坦纳的理论？”

西方的华德福已经将对儿童发展规律科学研究的成果融入了其中，否则，这个教育在西方如何立足，西方一百年来尊重儿童发展已经成为所有教育的基础，西方正宗的华德福不会把孩子做成教育的标本，让孩子成为鞋，来适应华德福教育这只脚，这就是西方华德福人不愚昧的表现。我在《橘与枳》《不可以把孩子做成华德福教育标本》中已经写得很清楚了，请吴蓓老师细看并理解。

“华德福教育自豪的不是毕业的学生在社会上担任了高级主管或专家，而是吸毒率和犯罪率最低。即便如此，“有些较知名的毕业生，象挪威总理, Jens Stoltenberg ;德国内务部长,Otto Schily ; 欧洲安全与合作组织(Osco)的媒体自由代表, Freimut Duve; 美国快递公司的首席执行官,……”这段有点长，用了省略号

据我的了解，瑞典的主流教育不是华德福，在瑞典的主流教育下，少女怀孕和堕胎率几乎为零。我家不是华德福教育，我的孩子不吸毒不犯罪，我周围的朋友家也如此。虽然华德福教育出来的孩子犯罪率底，还是会有犯罪的。这些比较只想说明：任何教育之下有孩子发展好，有孩子会吸毒和犯罪。还有，请问吴蓓老师华德福这个调查是第三机构做的，还是华德福基金出资请人做的，还是华德福人自己做的呢？因为，华德福在世界范围的学术界里，所写出的研究报告多半都是华德福基金出钱找人写的，或者体系内部人士写的，由此，无法得到学术界认可。

任何教育都可以培养出这样人：总理、执行官、科学家……西方主流教育培养的总统、科学家、执行官更多吧，就当下的西方各国总统、内阁大臣们、王室成员也没有说明自己是华德福培养出来的，就连当下西方华德福总部的主要领导人也不是“根红苗正”的华德福背景，他们接受主流教育后才进入华德福体系的。中国的华德福学子将会怎样呢？我们拭目以待。中国华德福学子当下的情况怎样呢？还需要中国华德福机构给出一个跟踪观察结果，才能够说明问题，我们等待着。

对于吴蓓老师引用的世界各地那些自己接受华德福教育后对华德福的赞美，我不理解还专门有人收集整理这些赞美来集成文字，嘿嘿，主流教育成长起来的人，不需要唱主流教育的赞歌，因为用不着去唱赞歌，越是害怕人家说不好，就越是要拼命说自己好，这是人类的正常心理，可以理解。

吴蓓老师说“这些活生生个体的叙述，我觉得一点也不亚于抽象数据的说明。”吴蓓老师是大学物理老师，您一定懂得物理研究中没有数据支持，研究是不能够成立的。还有一个简单的道理是：全世界接受华德福教育的人口总和比起接受西方主流教育的人口来说，零头都不到，接受主流教育的人，每人唱一句赞歌，足以胜过华德福的千言万语了吧？！

至今，我们看到的都是华德福教育下的人如何发展得优秀，没有看到华德福教育下的人不优秀，甚至有犯罪的报道，这是根本没有，还是我们在出售商品时只说好听的给买家？就像一些中学只给那些选择学校的人说我们今年考上了几个清华北大，而不说没有考上的一样。这不是华德福教育的错，是做华德福的人的错。

回应八：

“整个会议充满着祥和、愉悦、宁静的气氛，我一点也没有感觉到任何的狂热。如果我比较特别，明明狂热，我却不知，你也可以问问成都华德福学校的张俐老师，她参加的次数比我多。你还可以问问其他参加过的人，他们是否感到会议有宗教般的狂热？胡老师，说话要有事实根据，不能胡说。”

“胡老师，说话要有事实根据，不能胡说。” 请吴蓓老师说话不要用“胡说”这类字眼，这很不礼貌，华德福人一般不会这样说话吧。

我说话本来就是讲究事实根据的，我接触过参加这类大会的人，他们的狂热不是表现在肢体上，华德福嘛当然要斯文，他们的狂热在内心啊，您没有看到他们参加完大会后把那种狂热在我们面前淋漓尽致的表现，您的平静不能够代表所有参加过大会的人哈。

作者: 朵云妈妈 时间: 2012-9-5 13:37:05

回应九：

“在华德福圈子里，不同的资深老师有不同的做法，有的老师认为不要给孩子过多的玩具，有的老师认为可以给。究竟多少玩具算恰到好处？华德福没有这方面的标准。”

如果没有标准，老师如何判断自己给孩子的玩具是多了还是少了？这种随意性又如何能够保证这个班级的孩子能够有丰富的环境，从而获得自己发展所需要的工作材料？华德福把人智学变成教育时，具体操作的的模棱两可，让很多人迷惑，估计吴蓓老师也不清楚到底教室里应该放几个玩具才不多也不少。

现代世界的主流教育都主张给孩子提供尽量丰富的环境，这是为了每一个在这个环境中的孩子都能够得到发展需要的满足。

回应十：

“在写这篇文章时，我无意中读了《四季的情趣》，世界散文随笔精品文库日本卷，在该书的第162页和164页上，有这样2个例子。“苏格拉底从幼年时代起，就经常听到另外一个世界的声音，他对此一直不能反抗。这个精灵总是制止他的行为，----……”

“苏格拉底、柏格森的哲学是魔术吗？是一种迷信吗？是一种功？”，胡老师如何回答呢？”

“斯坦纳的理论如何研究出来？有没有调查数据？犹如问柏拉图、康德、尼采的理论怎么研究出来的？有没有调查数据吗？卢梭写的《爱弥尔》，爱弥尔纯属卢梭幻想中的一个孩子，书上没有实验、数据、证据，但不影响它成为全世界最著名的教育学专著之一。”

亲爱的吴蓓老师，每个人都有决定自己有没有精灵的权利，苏格拉底的精灵是自己在使用，没有在别人提问答不出来时用精灵来掩盖自己的无知吧，特别是在学术研讨会议上，华德福培训老师用精灵来搪塞，不合适。

苏格拉底感觉到了小精灵那是他自己的感觉，我们不应该去评判，需要得到尊重。苏格拉底没有叫近视的孩子不戴眼睛，没有用自己的精灵和思想去办幼儿园和学校，所以，他的想法和精灵不涉及别人孩子的成长，我们无权质疑。人智学用来办学校了，涉及到了成千上万孩子的成长，需要经受质疑。一个办学了，一个没有办学，这就是区别。

同样的道理，柏拉图、康德、尼采的理论如何出来的不重要，因为他们没有用这些理论去办幼儿园和小学，他们的想法归想法，有感兴趣的人去研究也未尝不可。卢梭也没有用他幻想的那一套教育去办幼儿园和小学啊，人家只是写了书，愿意看的看，有没有数据不重要。其实，史丹纳的理论如何出来的也不重要，那是他的思想，应该得到尊重。但是，用他的思想去实践幼儿园和小学，就重要了。因为他未经研究证实的思想成为了一种教育的基础理论，这涉及到了千家万户的孩子，涉及到了这些孩子生命的发展，这当然需要人们去科学地研究，拿出数据来说明史丹纳的说法是符合孩子发展规律的，才能够成为办教育的理论根本啊。

回应十一：

“我问过瑞典的资深华德福老师爱迪特，她说至少需要四年的时间，才有可能成为合格的华德福老师。胡老师提到的那些“华德福” 老师经过四年的培训和实践了吗？如果没有的话，怎么可以轻率的称为华德福老师？”“文中提到的老师，是这些人亲自告诉你他们是华德福老师？即便这些人自称是华德福老师，难道胡老师不经过验证就相信了？，为什么称为华德福爸爸？“华德福”3个字是不能滥用的。在胡老师还没有弄清楚什么样的人才可以称为华德福老师或华德福爸爸之前，请慎用这3个字。胡老师十评华德福的文章里，例举的所有关于华德福负面的例子，用的都是“华德福”老师如何，如果这些人不能被称为华德福老师，由此推论出的有关华德福的结论或评判，还能成立吗？”

我觉得吴蓓老师不该质问我，我冤枉啊！您们华德福自己都不知道验证真假华德福的标准，还要求我来验证真假华德福，您这样做不厚道不公平啊，您可是中国华德福的前辈，应该被质问验证真假标准的是您这样的中国华德福前辈啊！

我真心希望您能够告诉我们验证真假华德福的标准，烦请吴蓓老师在这里明示：

第一，吴蓓老师提醒我：“胡老师还没有弄清楚什么样的人才可以称为华德福老师或华德福爸爸之前，请慎用这3个字”怎么判断一个做华德福幼儿园或者小学的人，可以被称为“华德福老师”或者“华德福爸爸”？是不是按照加入华德福4年就可以获得这个称号？还是别的标准？没有吴蓓老师的明示，我拿什么标准去对人家验明正身呢？

第二，中国有几个符合华德福标准的并可以称为华德福老师的人，最好列出名单公布一下，这样也好让全世界都知道他们才是中国的“华德福老师”或者“华德福爸爸”，否则，我们真的不知道中国有那些人是具有资格称“华德福老师”或者“华德福家长”的；

第三，如果按照4年的标准（或者其它标准），那些做华德福不满4年（或者未达标）的人该怎么称呼呢？他们的幼儿园标明是华德福幼儿园，他们也是这个幼儿园的老师，难道不能够称为华德福幼儿园的老师？

为此，我们强烈呼吁中国做华德福的人尽快做一个全国统一标准的称呼，以免吴蓓老师和我继续纠结这个称呼问题，这个标准最好在我们写华德福文章的时候，称呼一出来就明白这个做华德福的人是否是可以被称为华德福老师或者华德福爸爸。

吴蓓老师说不可以随便用“华德福”这三个字，但我又要写这个反思系列，该用什么文字来表达呢？要不我改成“福得华”，换汤不换药啊！人家的门头上都挂着“华德福小学”“华德福儿童之家”“华德福幼儿园”，随便换称呼是不尊重人家的行为，我不能够这么做。真的很困惑！

思来想去，还是等华德福机构统一了判断真假的标准和称呼的标准后，我再来继续我的系列反思吧，到时候，我去到任何一家挂着华德福名字的幼儿园，都拿出华德福制定的判定真假标准来判定，然后搞清楚这个园长可不可以成为“华德福老师”，再写反思，就不会存在这些问题了。

谢谢吴蓓老师的回应！

也谢谢博友们的关注！

此系列暂时停住，但思考不会停止！

作者: 小巫 时间: 2012-9-5 13:54:47

一起成长发表于 2012-9-5 11:55
那你贴过来吧，这样这里看起来完整，方便高手来论道

呵呵，“论道”的确需要真正的高手，在下才疏学浅，学习和实践华德福教育仅仅5年，连皮毛都没怎么学到呢，真真没有资格来“论”华德福教育的“道”。

我有很多工作要做，长篇大论的评述，我还真没有时间来写；说实在的，就连阅读长贴的时间，我都挤不出来。

所以，还是把空间留给高手们吧，我下地干活去了。

作者: 阿毛阿飞 时间: 2012-9-5 15:05:47

这场关于“华德福”的论战真是你来我往，很精彩啊！
“华德福”作为一种教育理念，和其他所有教育理念一样，一定会面对质疑的声音。质疑说明这个理念体系还有发展和改善的空间，如果都是赞歌，反而可能已经僵化固定。
所以，我不太理解“华德福人”对于质疑声的反应竟会是一致性的反驳。
驳倒对方就能说明自己的正确？

作者: 阿毛阿飞 时间: 2012-9-5 15:08:35

在朝鲜的电视和传媒中，朝鲜人民有最伟大的领袖，过着最幸福的生活。但这不能说明，朝鲜人民是否真的拥有最伟大的领袖和最幸福的生活。

作者: 一起成长 时间: 2012-9-5 21:51:28

精彩，且看华德福人又来怎么说！

作者: 爱无言 时间: 2012-9-5 22:04:52

有朋友们发给我私信，羡慕我可以什么都说了，她们孩子在人家的学校里，不能撕破脸。

也就很想替朋友们说一下。

作者: 爱无言 时间: 2012-9-5 22:14:42

本帖最后由爱无言于 2012-9-5 22:17 编辑

华德福成都学校是获得国际华德福机构认可的，在国内是什么身份呢？领头人leader?

全国的200多所这么短就开起来了，你们说家长们发心都很好，你们也不能责备也不能管，没有权力。

可谁在做那么多的培训课程呢？做培训课程学费也不低，那你们不是在支持这些人开办学校吗？赚了钱却又说不能管不能责备，这不是推卸责任吗？

你们不这么努力推广华德福的理念，不引进这么多的培训课程，这些学校会开起来吗？你们宣传推广是为了什么呢？为了帮助中国的孩子们说的太多了的。得说点别的。

小巫做了五年的华德福了。推广宣传的也不少，华德福的夏令营都能因为你的一句号召语，参加的人成倍增加的。那我也要阴暗的怀疑下，这里面是为了什么呢？你单纯就是学习推广华德福，可后果呢？还是你获得好处，就是粉丝更多，书卖得更火，你的书有更多更新的教育理念概念？你的课程讲座可以有更多的参加者？

作者: 爱无言 时间: 2012-9-5 22:16:23

当然同意的问题也给胡萍老师：

胡萍老师，那我如果想，你写这系列文，就是为了获取眼球然后卖你的书，卖你的课程和讲座，你怎么能证明你不是呢？呵呵，不是对你个人质疑，更不需要你回答你的个人生活收入啦，只是给你一个思路，你在这圈子里行业里，不可能脱离开的，这里面也不可能和利益就完全脱离开。

作者: 爱无言 时间: 2012-9-5 22:21:43

本帖最后由爱无言于 2012-9-5 22:23 编辑

问题抛出并不是为了质疑做华德福的人，小巫胡萍老师的人品，而是觉得这个行业实在是太乱，本身又是商业，却处于真空和无政府主义的运行环境之中。

小巫胡萍大李吴蓓华德福的有影响人物，为什么不在这些方面思考下呢？为什么不想出一些解决办法呢？你们以为你们就能不走在被金钱腐蚀个人需求欲望腐蚀，忘掉自己当年的革命理想之路上？毛都没能避免，你们就能避免？

作者: 丁丁姑娘 时间: 2012-9-5 22:37:05

爱无言发表于 2012-9-5 22:21
问题抛出并不是为了质疑做华德福的人，小巫胡萍老师的人品，而是觉得这个行业实在是太乱，本身又是商业，却 ...

作者: 青青妈 时间: 2012-9-5 23:56:58

理智分析，没有调查就没有发言权，任何一种教育都不是形式，而是要看具体内容。要说当年孔圣人的教育理念要包装一下也很“先进”呢。一切都是源于现状。

作者: 一起成长 时间: 2012-9-6 15:28:59

爱无言发表于 2012-9-5 22:04
有朋友们发给我私信，羡慕我可以什么都说了，她们孩子在人家的学校里，不能撕破脸。

也就很想替朋友们说 ...

身在这样的学校也同样有如此顾虑？

作者: 一起成长 时间: 2012-9-6 15:43:57

我觉得华德福人应该正面回应或者解答一下胡萍提出来的如下疑问，其实也可能是许多家长的疑问：
一、谁是真正的华德福人？对于广大普通家长，凭什么来判断对方是真假华德福？
二、对于提前唤醒一说到底什么又是“正点”？如果说每个孩子“正点”不同，那又如何判断到底是在“正点”上还是“提前”了？
三、玩具多少算多？多少又算少？

我觉得胡萍有一点说得很在理，原话记不住：一套理论一套体系不管是怎么产生的，小精灵帮助也好，闭门造车也好，可能普通大众都不会去细究它，可是一套理论要用来办教育了，它势必要接受大众的监督和质疑。
真正的华德福人我想应该不惧也不拒质疑，不管是华德福人还是家长本心都是爱护华德福的，希望它走得更好更稳

作者: 楚漪 时间: 2012-9-6 16:26:59

我个人觉得人本来就有无限可能，在任何教育理念和体系下都可能会成为各种样子。另外也有个基数和比例的问题吧，除非严格按照统计学来分析研究？

by the way,据说统计学刚毕业的博士在美国能拿到年薪18万-50万美金？

作者: 明月照我心 时间: 2012-9-9 09:01:50

本帖最后由明月照我心于 2012-9-9 09:21 编辑

爱无言发表于 2012-9-5 22:14
你们不这么努力推广华德福的理念，不引进这么多的培训课程，这些学校会开起来吗？你们宣传推广是为了什么呢？

小巫做了五年的华德福了。。。。这里面是为了什么呢？你单纯就是学习推广华德福，可后果呢？还是你获得好处，就是粉丝更多，书卖得更火，你的书有更多更新的教育理念概念？你的课程讲座可以有更多的参加者？
...

天啊！我真是不能够理解这种质问，或者说指责。

难道你本人没有从中获得益处吗？难道别人推广华德福伤害了你吗？为什么获益了却不知道感恩呢？难道就因为别人得的益处大于你所得吗？

有一句话叫：吃水不忘挖井人。别人挖井你吃上水了，不知道感恩，反而如此指责与质问挖井人？

这算人性中的什么？让我惊讶不已。

作者: 明月照我心 时间: 2012-9-9 09:04:56

本帖最后由明月照我心于 2012-9-9 09:22 编辑

爱无言发表于 2012-9-5 22:16
胡萍老师，那我如果想，你写这系列文，就是为了获取眼球然后卖你的书，卖你的课程和讲座，你怎么能证明你不是呢？

她为什么要证明自己不是？就是又有什么关系呢？质疑华德福以让更多的人思考，即使她的初始目的不是这样，既然有这个效果，又有什么关系呢？

为什么要对“人”有这么多怀疑呢？

作者: 明月照我心 时间: 2012-9-9 09:09:48

本帖最后由明月照我心于 2012-9-9 09:20 编辑

爱无言发表于 2012-9-5 22:21
问题抛出并不是为了质疑做华德福的人，小巫胡萍老师的人品，而是觉得这个行业实在是太乱，本身又是商业，却处于真空和无政府主义的运行环境之中。

小巫胡萍大李吴蓓华德福的有影响人物，为什么不在这些方面思考下呢？为什么不想出一些解决办法呢？你们以为你们就能不走在被金钱腐蚀个人需求欲望腐蚀，忘掉自己当年的革命理想之路上？毛都没能避免，你们就能避免？...

既然是行业的问题，那就说行业的问题，你去质问上面的两个个人，于行业有何益处呢？

难道整顿行业，是她们两个的份内事吗？天下兴亡，匹夫有责。既然你觉得行业混乱不堪，为什么不自己身体力行，而一味要求指责他人？

你自己为什么不在这方面思考下呢？为什么不想出一些解决办法呢？为什么不投身其中呢？

这场关于教育的争论，如果最后都如你一般，将会演变成什么？批判的狂热？

我记得你是最不喜欢狂热的，最渴望理性的。但见你所言所说，我只能感慨，人哪，太不知道自己了~~~~~~~

作者: 明月照我心 时间: 2012-9-9 09:19:09

感慨！看来做点实事儿什么真难。连受益者都倒戈相击～～～～

作者: 贝贝他妈 时间: 2012-9-9 09:42:19

理论我说不清，感觉其实胡萍老师无非是想说，
华德福并不适和所有的孩子，家长们不要如此狂热，而已。
其实传统教育也不适合所有的孩子，不然就不会有那么多‘差生’了。

作者: 明月照我心 时间: 2012-9-9 12:40:01

本帖最后由明月照我心于 2012-9-9 12:41 编辑

蓝田日暖觉得他不该收费，他这样也太商业化了。有我这样想法的不止一个，所以官网专门就此做出回应，说他也想免费提供，但他还需要支付专业人员的工资、往返机票、住宿费、场地费、录制视频音频的费用等等，不收费无法维持。发表于 2 分钟前
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我刚才计算了一下，

一个有培训资格的外国老师，假他每月收入两万的话---两万人民币对他们的生活不算多，假如每周举办一次培训，那么每次培训的费用是5000元。来回的机票、住宿费8000--10000元，场地3000--4000元，翻译费用2000元，其他杂费1000元。这样费用就在20000上下，如果人数在20人，那么平均每人费用也在1000左右。这还没有算其他费用，比如举办方的人员费用。

我没有办过培训，这些纯属估计。但我想，在保持大家生命觉的舒适度的条件下，总需要这么多吧？

作者: 蓝田日暖 时间: 2012-9-9 13:05:53

明月照我心发表于 2012-9-9 12:40
蓝田日暖觉得他不该收费，他这样也太商业化了。有我这样想法的不止一个，所以官网专门就此做出回应， ...

对于这些做自己喜欢的事情的人来说，定价和收费对其中不少人也是件痛苦的事，他们也想免费或低价提供，但就像你说的，四处开课或演讲的开支其实不少，而且他们自己也要养家糊口，也要做些放松自己的事如旅游之类的，也值得过上体面的生活。

我最近了解了一下，一般像艾克哈特这样的灵性导师资金来源的几种主要途径是：
1、接受捐款/布施
2、课程或演讲收费
3、个人或团体咨商收费
4、出书的稿费

艾克哈特的商业运作模式的好处是比较稳定，可以让他持续在世界各地推广教诲，而且账目明晰。由于有专业团队，他提供的视频的音画质量也很高。

我对于教育这块了解不多。但从论坛上得知，这类新式教育从业者的投入应该挺高的，毕竟要学习课程、参加培训等。如果以此为业，在收回成本的同时，从业者还要小有收获，定价在国内来看不会很低。所以对于选课的人来说，重要的是好好权衡，多关注老师的讲课风格和讲课内容，减少浪费钱的概率。

作者: 可怜的小猫 时间: 2012-9-9 18:10:55

受益者有质疑很正常啊，难道就因为你曾经受过某人的益，你一辈子都得信任他？就算你一辈子感恩一个人，难道就一辈子信任他？那岂不是武林小说了，好吧，你救了我，我这辈子都终于你了~~~~~

受益和质疑这些本来就不是矛盾和相反的事情。

重要的不是谁说的，重要的是每个人都有独立思考的能力

作者: 明月照我心 时间: 2012-9-9 21:36:25

本帖最后由明月照我心于 2012-9-9 22:38 编辑

质疑事件并无不可。但质疑是针对事，不是针对人。

如此指责曾令自己受益的人，质问对方得了多少好处，仅仅因为自己所得不如对方多。并且身在其中时并不敢言，而是在远去国外以后借机倒打一耙----真令人心寒！

如此为人，才令人生疑！

作者: 小巫 时间: 2012-9-10 11:11:53

关于真理是否越辨越明：

我倒不这么认为。“真理”是一个很主观的东西，发乎于我们的思维定势，或者叫做“默认设置”吧。在有些人心目中“绝对的真理”，在其他人那里就是“完全的谬误”；反之亦然，有些人觉得匪夷所思的事情，到了另外一些人那里，就是很平常的了。

比如，如果一个人全然笃信西医，只相信物质感官可以体验、精密仪器可以测量的东西，有中医来给ta讲阴阳五行、湿寒虚实、精气神之类的，肉体感官难以觉察、精密仪器尚不能测量的用词，会被批判为“没有科学依据”。鸡同鸭讲，无法沟通。

再到实践顺势疗法的人这里呢，思维体系又不一样了。听到孩子咳嗽，发于身体哪个器官不是最重要的，“对症下药”不是首要原则，而是“对人下药”。很常见——几个人症状一样，但因气质秉性不一样，该用的制剂也不一样。

所以，还是秉持开放的心态，不求哪边的风一定要压倒另一边的风，从每个说话人的角度看，按照他们的逻辑推论，都是有自己的道理的。

这样一来，真的没什么好辨的。

作者: 小巫 时间: 2012-9-10 11:24:45

对于质疑，也一样。

如果对方认定“人人皆谋私利”这样的人生哲学是普世真理，那再怎么辩解“我的大部分工作是公益的，为母乳会做义工12年，华德福教育是我个人财力和精力投入最多的公益事业”，对方也不会相信。

既然写书，总归还是希望理念能够传播得更广，总不会期望自己的书滞销吧？{:1_115:}

老爱去美国这么久，可能有所不知，在国内，写书是挣不到什么钱滴。我刚通过可靠渠道发现，出版我头四本书的第一家出版社严重隐瞒印数，却也没法追回欠款。在美国，可以起诉，有据可查；但在这里，很多事情都很无奈的。

不过还是要感谢老爱的鞭策，我没想到还能从这些角度来看待自己的工作，我也自认没有陷入老爱担心的那些东西，今后还会以此来审视自己的行动。

也感谢明月照我心，你看问题的角度经常给我很多启发。

很抱歉我不常来这里，微博倒是我常去的地方（也不够勤快），李网有时会去看看。今天发现有个帖子在说我给央视《开学第一课》做策划的事呢{:1_114:}。

作者: 微微辣 时间: 2012-9-10 11:29:07

小巫发表于 2012-9-10 11:24
对于质疑，也一样。

如果对方认定“人人皆谋私利”这样的人生哲学是普世真理，那再怎么辩解“我的大部分 ...

小巫，你淡定的态度，让我内心平静了很多。

作者: 小巫 时间: 2012-9-10 12:05:38

本帖最后由小巫于 2012-9-10 12:46 编辑

都要出门了，突然想起一事，又跑回来写帖子。

不知道哪个帖子里看到有人说，华德福老师不管孩子是否“学会”了课程内容（原话记不得了）。唉，我发现，有很多关于华德福的误传，这就是典型一例。

与仅用统一标准衡量孩子的主流学校相比，华德福老师是最关注孩子在课堂上的体验的，也最能针对每一个孩子不同的情况，做出相应的调整，用华德福“术语”来说，就是去“迎接”（meet）孩子。如果孩子学习吃力，老师会根据孩子的特点，想办法换不同方式来帮助他；如果个别老师感觉帮助某个孩子有困难，会在教师会议上提出，大家一起来想办法。

我是经过师资培训学会这样做的。比如，我每周去女儿班授课，已经三年。去年做手指编那堂课，我再次真切体会了孩子学习的不同方式与“进度”，也实践了力图照顾到每一个孩子。有一个韩国孩子，英语汉语都不太好，很害羞，直到下课还没开始动手，我注意到他的状态，专门又给他示范了一次，结果，人家根本不是“学得慢”，而是一学就会了！我们容易被表象迷惑，换了不太用心的老师，可能就会觉得这个孩子“笨”。

还有，华德福教育中有很多“仪式”，其中一个就是，每天上课之前，老师和每一个孩子握手问候。在肌肤接触、目光对视、孩子说“早上好！”的语气当中，老师可以获得关于这个孩子当天精神状态的诸多信息，可以根据孩子的状态，有意识地调整自己。

作者: 可怜的小猫 时间: 2012-9-10 13:15:41

我觉得吴蓓和胡萍的论战很精彩，期望这种更务实的探讨，其实讨论的过程，相信也是个人不断提高自己认识的过程，如果一副“没什么”可说的态度，那确实没什么可说的了

作者: 明月照我心 时间: 2012-9-10 13:26:07

小巫发表于 2012-9-10 11:24
对于质疑，也一样。

如果对方认定“人人皆谋私利”这样的人生哲学是普世真理，那再怎么辩解“我的大部分 ...

看到这篇回复。我哭了。

在双鱼林林问我“中国的前途只能依靠出现一个明智的君主吗？一切与老百姓无关吗？我们真的无可作为吗？”的时候，我还说，做为先行者要做好自己的事、发出自己的光。

现在我发现，在中国这个地方，即使是帝都，想要做点实际的事，也真的是很难。因为，这真的并非是一个人的事。

想要冲破黑暗的帷幕找寻永久的光明，很多时候，真的是所有人的事。天鹅、梭子、鱼和虾，都有各自的方向。

欢迎光临幸福大观园 (http://www.xingfudgy.com/)