高手
敬听 发表于 2010-11-19 14:18
高手
敬听 发表于 2010-11-19 14:18
我在这个帖子之前就隐约猜出来楼主是谁了:victory: :lol
小颀妈妈 发表于 2010-11-19 14:21
我好象也猜到一点,刚才差点说出来了
聪聪小子 发表于 2010-11-19 14:26
要不我们私下里说说？;P
小颀妈妈 发表于 2010-11-19 14:27
先上个图吧。画个图可真不容易。
6314
明月出天山 发表于 2010-11-19 14:49
平时我们常说的五行，金木水火土，其实是六个。其中火分为两个，心火和胆火，术语就是君火和相火。圆运动是这样的，总共有两个圆，交织在一起相辅相成，你中有我，我中有你。左边的圆表明了阳气运行的过程，右边的圆 ...
明月出天山 发表于 2010-11-19 15:08
假设圆运动的起点是1。从点1开始，绿色肝木把阳气向上升，化为红色心火，这是第一个上升阶段；心火到达顶点2，向下转降回到1，胆火归入肾中，这是第一个下降阶段。这两个阶段形成一个圆，就是阳气的圆运动过程。
阳气的圆运动完成后，胆火回归肾中，阳才能化阴，脾土才有力量携肾中之水（阴气）上升。黄色脾土从点1开始上升，这是第二个上升阶段。到达点2后，转生肺金，肺金下降，转生肾水，再回到点1。完成第二个下降阶段，也就完成了阴气的圆运动。
明月出天山 发表于 2010-11-19 15:17
第一段特别认同。:handshake
第二段中的这句“脾土才有力量携肾中之水（阴气）上升”，我个人还是倾向于认为是携肾中之阳气（也就是“水中之火”）上升，阳升阴降，阴气是没有力量上升的，能让脾土上升的，我觉 ...
小颀妈妈 发表于 2010-11-19 15:23
我觉得应该是肾水，属阴。口水就是上升的肾水，我认为。
我认为，阴阳都有上升和下降的阶段。
明月出天山 发表于 2010-11-19 15:30
现在人们常说的“上火”，那个火，其实就是胆火。胆火应该下降入肾，藏在两水之中，成为肾阳。肾中间的水就被火挤出来，上升到心，夹在两火之间，成为心阴。所以在卦象上看，肾就是两阴夹一阳，心就是两阳夹一阴。
人们常说上火了，然后使用清火的药或食物，其实那个火，只是虚火，本不应该在上面的。可是由于人们肾中火不足，肝木上升无力，所化心火不足，心火上升不到顶点，那胆火下降之力就不足。于是虚火外浮。
明月出天山 发表于 2010-11-19 15:43
哦，那看来这个和彭子益的说法不一致。
我个人还是认同彭子益的说法。
“阳往上澎，阴性下压。阳性直上，阴性直下。阴阳交合，发生爱力，彼此相随，遂成一个圆运动。阳性动，阴性静。静则沉，动则浮。由静而动则升，由动而静则降。”
“阳升阴降，自然之事。阴性本降，三阴之升，阴中有阳也。阳性本升，三阳之降，阳中有阴也。” 小颀妈妈 发表于 2010-11-19 15:54
“心火上升不到顶点，那胆火下降之力就不足”，你觉得，要心火上升到顶点了，相火才能下降？这个能不能再多说点？
小颀妈妈 发表于 2010-11-19 15:58
所以我的图，和彭子益的图，不一样。;P 我觉得他的图，体现不出来不出来阴中有阳、阳中有阴，阴阳交合的两仪来。
如果，按照你的理解，脾土上升是阳运动的话，那怎么体现阴中有阳、阳中有阴呢？ :wenhao
另外别忘了，脾土可是太阴啊。
明月出天山 发表于 2010-11-19 16:36
这个我也表达不太清。有些东西只是有个感觉。想说清还需要更深的感受。
我觉得，心火转相火，一方面需要肝的力量充足，上升有力，不然就煊发不足。另一方面还需要肺相助，不然就有点无根乱飘的感觉。
明月出天山 发表于 2010-11-19 16:54
我也不把脾土上升叫做阳运动，但是我确实认为阴性本降、阳性本升，正因为脾土是太阴，所以，原本是升不上去的，除非阴中有阳，所以彭子益说“三阴之升，阴中有阳也”。
小颀妈妈 发表于 2010-11-19 17:17
哦，你觉得相火是心火转来的？
这个观点和彭子益的也不一样。
小颀妈妈 发表于 2010-11-19 17:18
哦，你觉得相火是心火转来的？
这个观点和彭子益的也不一样。
小颀妈妈 发表于 2010-11-19 17:18
我也不把脾土上升叫做阳运动，但是我确实认为阴性本降、阳性本升，正因为脾土是太阴，所以，原本是升不上去的，除非阴中有阳，所以彭子益说“三阴之升，阴中有阳也”。
小颀妈妈 发表于 2010-11-19 17:17
三阴之升，阴中有阳也----彭子益不也说“三阴之升”？
我觉得是指相火降入肾之后，把肾水给带上去了。这升起的水，应该还是属阴不属阳的。
有一个比喻，五行好比是火上的锅。土为锅，锅下有木，木生火。锅中有水，锅有盖。火烧水开，水汽蒸腾。
那升上去的，就是那水汽。
明月出天山 发表于 2010-11-19 17:22
他怎么说？
明月出天山 发表于 2010-11-19 17:23
又找了个太极八卦图，摆在一起看。
明月出天山 发表于 2010-11-19 17:07
嗯，他虽然也说“三阴之升”，但是能让本性降的阴升起来的，还得靠阴中的阳气。
我心里也喜欢用“火烧水开、水汽蒸腾”的例子来理解五行，没错，那升上去的，是水汽，但是水汽从何而来，是因为底下有火，没有火 ...
小颀妈妈 发表于 2010-11-19 17:35
这张图看不见呀。
小颀妈妈 发表于 2010-11-19 17:37
颀妈,相火下降于水中,为君火之始气,君火者,相火之终气
聪聪小子 发表于 2010-11-19 17:28
那是没错。但升上去的，总还是阴吧？
明月出天山 发表于 2010-11-19 17:40
我觉得差别不大。一开始肯定是相火为始，就是先天元气吧。
就这个圆而言，我是从点1开始的。他是从点2 开始的。反正是个圆嘛。
他有没有谈到，君火终了之后，又怎么与相火相续的？
明月出天山 发表于 2010-11-19 17:44
52# 小颀妈妈
给你这认真劲弄得，我都不敢胡言乱语了。;P
后面还有瞎说的呢。;P
明月出天山 发表于 2010-11-19 17:52
从彭子益的书中来看，他一直是认为相火是起点的，因为相火来源于太阳的热力。
至于君火终了之后怎么与相火相续，他没什么说法，反正没有君火再转换为相火的说法，应该就是说前一年相火所化而成的君火和本年度新 ...
小颀妈妈 发表于 2010-11-19 17:54
你说吧说吧，我其实就是好不容易看到一高手，打算认真学习来着，所以一看到自己不理解不认同的，就积极地发言了;P
小颀妈妈 发表于 2010-11-19 17:55
“打击”一下颀妈热情;P
理论固然重要，但我更想听的是在理论的指导下，楼主悟出了什么简单易行的法子或者方子来进行日常保健，胡说八道也欢迎的:F:
敬听 发表于 2010-11-19 18:22
呵呵,看出女人8的天性了
红楼应该也猜的到吧?原先李网喜欢中医的很容易就猜出来
聪聪小子 发表于 2010-11-19 14:37
圆运动我没有全看，看过的那一部分给我的感觉是，非常重视肝木的护养，非常重视“升”。
但这个升的基础，却是先在这个降上。
明月出天山 发表于 2010-11-21 11:26
综观这个五行运转图，左半是两阳夹一阴，主升，右半是两阴夹一阳，主降。两阳夹一阴为火，两阴夹一阳为水，也就是火和水的运转，火要升、水要降。在身体上，就是心火在下、肾水在上，心火升、肾水降这才能达到心肾相 ...
明月出天山 发表于 2010-11-21 17:29
74# 小颀妈妈
我说了我只看了一部分呢。小儿的那部分，确实很重视肝木的养护和升的。:)
明月出天山 发表于 2010-11-22 11:16
74# 小颀妈妈
我觉得，升是一个消耗的过程，降却是一个增加的过程，如果在降中有多余的，才可以贮存起来，成为精。降的过程中肺金可以生肾水，肾水足了，相火才藏得住，才会多。相火多了，下一轮的升发才有力。 ...
明月出天山 发表于 2010-11-22 11:20
法子是有的，但可不是易行的。;P
其实是很简单的，就是让身体去感受各种不适，知道什么导致的不舒服。导致不舒服的事，就不做或少做呗。;P
其他的，多半是胡说八道。找个地白话白话。专业的地儿也没有咱显 ...
明月出天山 发表于 2010-11-21 11:28
哦，不易行就算了。那还是继续坚持我的“多动腿，管住嘴，心里美”得了;P
敬听 发表于 2010-11-22 12:45
刚看到这个帖子，很好呢，先收藏了，回头慢慢学习！:F:
其乐无穷 发表于 2010-11-22 14:04
有不同看法就指出来啊。这样我也可以修正自己的观点呢。:)
小颀妈妈就给了我很大启发呢。在这里谢谢小颀妈妈。:F:
明月出天山 发表于 2010-11-22 14:19
哦，那看来这个和彭子益的说法不一致。
我个人还是认同彭子益的说法。
“阳往上澎，阴性下压。阳性直上，阴性直下。阴阳交合，发生爱力，彼此相随，遂成一个圆运动。阳性动，阴性静。静则沉，动则浮。由静而 ...
小颀妈妈 发表于 2010-11-19 15:54
这个我也表达不太清。有些东西只是有个感觉。想说清还需要更深的感受。
我觉得，心火转相火，一方面需要肝的力量充足，上升有力，不然就煊发不足。另一方面还需要肺相助，不然就有点无根乱飘的感觉。
明月出天山 发表于 2010-11-19 16:54
三阴之升，阴中有阳也----彭子益不也说“三阴之升”？
我觉得是指相火降入肾之后，把肾水给带上去了。这升起的水，应该还是属阴不属阳的。
有一个比喻，五行好比是火上的锅。土为锅，锅下有木，木生火。锅 ...
明月出天山 发表于 2010-11-19 17:22
他怎么说？
明月出天山 发表于 2010-11-19 17:23
我觉得差别不大。一开始肯定是相火为始，就是先天元气吧。
就这个圆而言，我是从点1开始的。他是从点2 开始的。反正是个圆嘛。
他有没有谈到，君火终了之后，又怎么与相火相续的？
明月出天山 发表于 2010-11-19 17:44
说到相火。相火最开始就是肾中所藏那一点先天元气，父精母血所化而成。相火经肝木升发，转化为君火。所以说，君火为相火相生，为相火之终。君火终了，再与新的相火相接，以继续这个生生不息的圆运动。相火下沉后存于 ...
明月出天山 发表于 2010-11-21 11:57
圆运动里面的中气也是指脾胃,中医给你评脉,先看胃气,有胃气,人就有救,反之,神仙也救不了
聪聪小子 发表于 2010-11-23 14:36
来说说人体的邪气吧。
先说饮食。一般而言，人们从食物中获取营养，食物经过脾胃，里面的精华转化为人体所需要的精微之气。
但是食物能够提供给人的营养（精微之气），并不像人们想象的那么多。尤其是肉食。
...
明月出天山 发表于 2010-11-26 14:56
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