幸福大观园

标题: 2010年11月话题:家有粉色小男生(该保护孩子的选择权?还是告诉他男女之别?) [打印本页]

作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-17 15:20:57     标题: 2010年11月话题:家有粉色小男生(该保护孩子的选择权?还是告诉他男女之别?)

本帖最后由 上海悄悄 于 2010-11-22 15:13 编辑

有关于男孩与粉色,男孩与女性化用品的大讨论。
本帖设置为2010年11月话题。

如果你是一个男孩子的妈妈,你对于儿子在选择粉色玩具/文具/用具/服饰的底线是:

0、全面杜绝。要是没有粉色以外的颜色,宁可不买了;
1、允许儿子偶尔选择一件粉色但是男性化设计的衣服;
2、允许儿子选择女性化设计的衣服;但只在家穿;
3、允许儿子女性化穿着出门去,比如穿裙子;
4、允许儿子在其他方面女性化的要求:比如梳小辫儿;
请说明理由。

以下是聪聪小子原帖内容:


该保护孩子的选择权?还是告诉他男女之别?

把我日志的一篇转过来,希望大家来解惑

看到麦妈说的外贸服饰大都是男孩衣服鲜艳,女孩衣服灰暗.其实不管大人认不认,倒挺符合孩子眼光的.有次和聪去大润发买鞋子,我给他挑了好几双中规中距的人家不要,非逮着一双大红色高邦鞋,外面印满了红萍果,我和聪爸无可奈何的给买下了,售货员说,有个小姑娘白天和奶奶来买鞋,非买黑色的,奶奶不乐意,最后哭着走了.当时我还沾沾自喜,看看,我给了孩子充分选择的自由.

没想到,难题在后面呢.

又一次和聪去买罩衣,本意是买两个天蓝色的,画面是喜洋洋的,很吸引人.没想到人家聪看中一个粉色罩衣,反正在家穿,粉就粉吧,咬咬牙也给聪买了.问题来了,周天给聪买靴子,人家又挑了双粉色的,这次聪爸的尾巴都点着了,反复劝说无效,看到我居然有想给聪买的念头,跳起来就把我和大哭的聪推走了.最后又换了个摊位,结果聪不挑粉的了,彻底拿了双女孩高筒皮靴,筒面上许多装饰物让聪爱不释手,这次直接把我也雷倒了.

当时虽然给他解释了这是女孩鞋云云...其实现在我脑袋还混着呢,是保护他的自由选择权呢,让他混沌着呢?还是应该告诉他男女不一样?

聪爸说,如果我让他自己选下去,将来肯定脂粉味十足;我说,如果压抑了他的需求,长大了才会变本加厉呢.其实聪有时选的棉袄挺好的,比我给他选的鲜亮多了,聪爸也曾称赞过.只是这个爸爸是有底线的.

但我说这些还是底气不足
作者: 上海悄悄    时间: 2010-11-17 16:49:02

我也底气不足,我差不多杜绝了安的粉色衣物和随身用品。不过,安本身也不是个粉红控,所以我没激发起啥大的反抗就搞定了~~~~

我知道欧美那边对于男女分得很清楚,女孩子从小就是粉色紫色,男孩子从来和这两种颜色不搭边。连婴儿用品都分得很仔细。国内好像对小小孩还没那么严格,男宝宝小时候穿穿姐姐的衣服也没所谓。
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-17 16:53:04

搞不懂为虾米男孩喜欢粉色呢?其他的橘红,大红我都认了,就这个粉啊,让我爱恨交加
作者: 明月出天山    时间: 2010-11-17 16:53:42

我觉得,小孩子就是选择些粉色的也没有啥吧? 谁规定了男孩非得要黑的、蓝的呢?

只要父母自己给孩子买时,把颜色分清了就行。这样孩子也很清楚,父母是什么样的选择。
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-17 16:57:10

我觉得,小孩子就是选择些粉色的也没有啥吧? 谁规定了男孩非得要黑的、蓝的呢?

只要父母自己给孩子买时,把颜色分清了就行。这样孩子也很清楚,父母是什么样的选择。
明月出天山 发表于 2010-11-17 16:53

关键每次都是带着聪去买的,买什麽人家有主意着呢

有时无奈偷着给他买件衣服

其他颜色都好说,这个粉太女性了

不知聪大点会不会好一些?实在不希望聪爸的担心成真,长大后成一个女性化的人
作者: 水下掠艳    时间: 2010-11-17 19:18:59

为什么不要粉色呢
记得华德福教室里布置时墙面是有很多粉色的,孩子小时候对这个颜色很亲近,无论男女。

我刚开始看不信邪,多多是男孩嘛,我买的都是蓝啊,橙啊,绿啊。

后来人家自己挑衣服和鞋子的时候,经常选粉色,也有蓝色和黄色。其他颜色少见。我立刻吸取教训,以后也经常选一些粉色给他。

记得前一阵买贴身棉裤的时候,我选了四条全是粉色,因为男孩色是很深的蓝和褐色,太暗淡了。粉色很难找,好容易找到一家有的,宁可多花点钱,卖家都傻了,说从来没见过妈妈给儿子挑的全是粉色。说不定他心里觉得我有问题,呵呵。

其实孩子还小,他是按照他内心的需求选的。家长应该尊重孩子的要求。不会因为这点而娘娘腔的,呵呵。太性别刻板主义了。

聪聪多大啊,有没有明确的性别意识。家长阻挠的话语孩子很难听懂。如果家长实在难以忍受,可以在家里玩一些穿衣游戏,慢慢输入男孩和女孩衣着差别。

聪妈还是多做爸爸工作吧。十几岁的孩子可能穿的更匪夷所思,头发染得五颜六岁,身上纹身穿孔都有。到时爸爸会气疯的,担心孩子变成痞子?呵呵。
作者: 水下掠艳    时间: 2010-11-17 19:23:00

补充几句:
我原来自己最爱的是黑色,穿的最好看的是正装,不喜欢宽袍大袖,更不喜欢粉色这种很娘的颜色,呵呵。

但多多喜欢粉色,我也跟着进化。尽量少穿黑色,穿一些柔和温暖的颜色。不穿正装,衣服尽量宽松。如果不想买新的,也会来条粉色围巾什么的,调和一下黑色的肃穆。

现在我看粉色,那是非常柔软俏皮的颜色。

色即是空。呵呵。
作者: 蝴蝶王子    时间: 2010-11-17 22:57:45

我家小子喜欢红色
作者: 云烟杂树    时间: 2010-11-18 07:54:36

是巧合还是必然呢,我儿子也喜欢粉色。和小区的邻居聊天,她的儿子也最爱粉色,她又气又笑。
我赞同水下掠艳,孩子爱什么就选择什么吧。
作者: 想了又想_泉妈    时间: 2010-11-18 08:18:39

关键每次都是带着聪去买的,买什麽人家有主意着呢

有时无奈偷着给他买件衣服

其他颜色都好说,这个粉太女性了

不知聪大点会不会好一些?实在不希望聪爸的担心成真,长大后成一个女性化的人
聪聪小子 发表于 2010-11-17 16:57


其实粉色本身没啥,夏天我还给泉爸买粉色T恤呢,超好看,呵呵

主要是看衣服鞋子的样式是不是适合

这么大的孩子自己有主意很正常啊,我觉得选择的时候如果觉得实在太过女孩化,你就跟聪说说,这是女孩的,如果当时不乐意,也没关系,一两次的先接受了

但是长久来说,还是要说说男女的差别的,可以平时从其他的方面来说,比如男孩站着尿尿啊,女孩蹲着或坐着啊。这样他就知道男孩和女孩是不一样的了。
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-18 08:45:08

为什么不要粉色呢
记得华德福教室里布置时墙面是有很多粉色的,孩子小时候对这个颜色很亲近,无论男女。

我刚开始看不信邪,多多是男孩嘛,我买的都是蓝啊,橙啊,绿啊。

后来人家自己挑衣服和鞋子的时候,经 ...
水下掠艳 发表于 2010-11-17 19:18

谢谢水下这麽详细的解答,我最初也是这麽想的,他选什麽给他买什麽,后来聪选了一双纯女式高筒靴,我才否决了,但是顺便也给他讲了粉色的问题,因为聪爸对我的干扰太大了,以至于我不知道做的对不对.

聪现在三岁7个多月了,可能真的有自己的审美观,我剪了短发,聪说:太丑了,我喜欢长发,我要把头发留起来长大了扎辫子,象康愉爸爸一样

听听,还有偶像呢

这样的话说了好几次,我只能顺着他说,好,好,将来扎辫子
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-18 08:48:19

补充几句:
我原来自己最爱的是黑色,穿的最好看的是正装,不喜欢宽袍大袖,更不喜欢粉色这种很娘的颜色,呵呵。

但多多喜欢粉色,我也跟着进化。尽量少穿黑色,穿一些柔和温暖的颜色。不穿正装,衣服尽量宽松。 ...
水下掠艳 发表于 2010-11-17 19:23

呵呵,以前一直以为粉色是很女性的颜色,看来是我的问题,估计聪爸和我一样
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-18 08:50:41

是巧合还是必然呢,我儿子也喜欢粉色。和小区的邻居聊天,她的儿子也最爱粉色,她又气又笑。
我赞同水下掠艳,孩子爱什么就选择什么吧。
云烟杂树 发表于 2010-11-18 07:54

呵呵,看来好多孩子都一样啊

回去跟聪爸好好说说
作者: 敬听    时间: 2010-11-18 09:05:55

女孩儿妈妈没这个纠结,粉的红的黑的灰的无所顾忌;P
作者: 明月出天山    时间: 2010-11-18 09:12:10

我家男孩没选过粉的。喜欢黄的红的。;P

更准确地说:他对自己买衣服不感兴趣。感兴趣的是玩具。;P
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-18 09:15:52

其实粉色本身没啥,夏天我还给泉爸买粉色T恤呢,超好看,呵呵

主要是看衣服鞋子的样式是不是适合

这么大的孩子自己有主意很正常啊,我觉得选择的时候如果觉得实在太过女孩化,你就跟聪说说,这是女孩的,如 ...
想了又想_泉妈 发表于 2010-11-18 08:18

不过我觉得粉色确实是个很挑剔的颜色,很少有人能驾驭的了,孩子除外.看来泉爸本身底子好.

还有个问题,聪现在三岁多了,还蹲着尿呢.小的时候跟聪爸说过,给孩子引导一下,人家不予理睬.

现在好了,再教也是蹲着尿.这两天去幼儿园尿了好几条棉裤,可能老师也照顾不过来,又淌鼻涕了,唉...
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-18 09:17:24

女孩儿妈妈没这个纠结,粉的红的黑的灰的无所顾忌;P
敬听 发表于 2010-11-18 09:05


这人,总是那麽...那麽让我们眼馋

要坚决拿下,呵呵;P
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-18 09:19:21

我家男孩没选过粉的。喜欢黄的红的。;P

更准确地说:他对自己买衣服不感兴趣。感兴趣的是玩具。;P
明月出天山 发表于 2010-11-18 09:12

我们家聪就是个小管家,家里添什麽东西,大到床,小到牙刷,牙膏,他都参与意见,不用说自己的衣服和玩具了

将来也是操心的命:lol
作者: 神秘眼神    时间: 2010-11-18 10:19:52

咱站着不腰酸说一下
为什么男的不能喜欢粉色呢?既然把选择权交给孩子,就要接受后果哦
并且现在喜欢粉色,不代表以后就一定喜欢的
孩子喜欢的色彩,是有阶段性的
记得我家小妞在三岁及三岁以后,是个粉红控,现在对色彩的喜好扩大了,除了黑色,其它都喜欢,有选择余地的,也少挑粉红了。
作者: 贝贝他妈    时间: 2010-11-18 10:47:41

孩子喜欢的颜色是随着年龄变化的,HDF有很详细的介绍。
    我家小子很明显,3岁半以前喜欢淡粉色,之后开始加深,开始喜欢深粉色、紫红色,4岁多之后开始喜欢大红色和黑色。我想之后还会向黄色、蓝色过渡的,和HDF的描述一模一样。
    颜色的选择还是随他去吧,不过样式上可以引导一下。:)
作者: 上海悄悄    时间: 2010-11-18 12:32:05

还有个问题,聪现在三岁多了,还蹲着尿呢.小的时候跟聪爸说过,给孩子引导一下,人家不予理睬.

现在好了,再教也是蹲着尿.这两天去幼儿园尿了好几条棉裤,可能老师也照顾不过来,又淌鼻涕了,唉...
聪聪小子 发表于 2010-11-18 09:15


男孩子,最好还是要教他站着尿吧。到了幼儿园太独特,容易被孤立的。
作者: 果果花儿    时间: 2010-11-18 12:33:07

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-18 12:37:47

男孩子,最好还是要教他站着尿吧。到了幼儿园太独特,容易被孤立的。
上海悄悄 发表于 2010-11-18 12:32

这不是教也改不过来吗,我愁啊

啥时候他自己能顿悟了
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-18 12:42:27

我的选择是:男女有别。
果果花儿 发表于 2010-11-18 12:33

我在想,孩子是不是有段时期处于无性别的状态,我指他们的意识方面?

但不知道这个点在几岁?

如果提现告诉他们男女有别,会不会有提前唤醒的嫌疑?
作者: mingming_mummy    时间: 2010-11-18 13:07:23

男女是有别啊
这是事实啊,我家孩子现在自己站着小便,出门上厕所,只要是爸爸在,我都要求他爸爸带他去男厕所.虽然他爸爸有时候很有意见.
作者: mingming_mummy    时间: 2010-11-18 13:08:00

不告诉他,不是混淆视听嘛
作者: 上海悄悄    时间: 2010-11-18 13:12:46

这不是教也改不过来吗,我愁啊

啥时候他自己能顿悟了
聪聪小子 发表于 2010-11-18 12:37


这还需要教吗?让爸爸示范几次不就结了?出门爸爸带着上男厕所……
作者: 上海悄悄    时间: 2010-11-18 13:16:12

我在想,孩子是不是有段时期处于无性别的状态,我指他们的意识方面?

但不知道这个点在几岁?

如果提现告诉他们男女有别,会不会有提前唤醒的嫌疑?
聪聪小子 发表于 2010-11-18 12:42


啥意思,没看明白。指的是宝宝现在3岁半,不懂得分辨男女,不明白自己是男孩子?还是说,宝宝没意思到男女有啥分别(外观上,习惯上等等)?
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-18 13:22:23

是呀,现在聪还说自己是女孩子呢,可能他这方面发育比较晚?
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-18 13:23:48

这还需要教吗?让爸爸示范几次不就结了?出门爸爸带着上男厕所……
上海悄悄 发表于 2010-11-18 13:12

爸爸示范了好几次了,咳,咳,就是没在聪感兴趣的时候示范,后果是现在人家根本不听了,视而不见
作者: 阿兹猫    时间: 2010-11-18 13:24:46

我儿子就喜欢粉红色,里面穿的衣服粉红色很多,牙刷牙缸什么的也都是粉红色,周围喜欢粉红色的男孩也多得很
作者: 上海悄悄    时间: 2010-11-18 13:38:21

我儿子就喜欢粉红色,里面穿的衣服粉红色很多,牙刷牙缸什么的也都是粉红色,周围喜欢粉红色的男孩也多得很
阿兹猫 发表于 2010-11-18 13:24


好奇一个。支持儿子喜欢粉红色的妈妈们,你们的底线在哪里呢?如果儿子说:妈妈我要穿裙子!你们预备作何反应呢?
作者: 上海悄悄    时间: 2010-11-18 13:40:19

是呀,现在聪还说自己是女孩子呢,可能他这方面发育比较晚?
聪聪小子 发表于 2010-11-18 13:22


是完全没有生理知识,还是下意识不愿意承认自己是个男孩子?
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-18 13:42:22

是完全没有生理知识,还是下意识不愿意承认自己是个男孩子?
上海悄悄 发表于 2010-11-18 13:40

没给他讲过生理知识,因为他也从没问过

所以是不是下意识的,也不知道
作者: 上海悄悄    时间: 2010-11-18 13:46:48

没给他讲过生理知识,因为他也从没问过

所以是不是下意识的,也不知道
聪聪小子 发表于 2010-11-18 13:42


难道连“宝宝你是个男孩子”都没讲过?
看过父母洗澡吗?
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-18 13:58:11

难道连“宝宝你是个男孩子”都没讲过?
看过父母洗澡吗?
上海悄悄 发表于 2010-11-18 13:46

肯定讲过,跟他说,你是小男孩,他就说,我是小女孩

有段时间对我们洗澡很感兴趣,我们都无所保留呀

聪爸不让他看我洗澡,我还特地跑出洗手间让他看

一切都没问题呀,但他还是说,我要扎辫子,我喜欢粉色,红色....
作者: 水下掠艳    时间: 2010-11-18 22:03:36

好奇一个。支持儿子喜欢粉红色的妈妈们,你们的底线在哪里呢?如果儿子说:妈妈我要穿裙子!你们预备作何反应呢?
上海悄悄 发表于 2010-11-18 13:38


多多说过。

当然,他是模仿期,人家说什么做什么,他就跟着说。

我当时随声应和,好啊,小鲁姐姐可能有裙子,下次去姥姥家,问问姥姥有没有多余的,借我们试试。

他听得很乐,过后就算了。

如果他真要穿,我也会真这么做。有什么关系,在家里感受一下嘛。

穿裙子不那么方便。我们那狂跑乱跳的主儿,估计穿几下就很容易被绊倒,不会对裙子感兴趣多少。
作者: 云烟杂树    时间: 2010-11-19 08:57:17

好奇一个。支持儿子喜欢粉红色的妈妈们,你们的底线在哪里呢?如果儿子说:妈妈我要穿裙子!你们预备作何反应呢?
上海悄悄 发表于 2010-11-18 13:38

如果他想穿裙子,我就给他买。底线是只可以在家里穿,上幼儿园不能穿。

我儿子还有金色和粉色的连帽假长卷发,戴上去俨然是个漂亮的小公主。

这些都是家里演戏的道具。
作者: 云烟杂树    时间: 2010-11-19 09:08:19

不支持儿子喜欢粉色的妈妈们,心里在怕什么呢?怕儿子变成同性恋吗?
首先爱粉色的男子未必是同性恋,许多直男也爱粉色T恤或衬衫,看上去很帅。
其次,同性恋是天生的,不是女性化打扮培养出来的。
真是异性恋的,怎么穿粉色、留长发都不会改变他的性向。
真是同性恋的,无论怎样刻意避开粉色,也不会让他变成直人,反而会压抑他的天性。他会长成痛苦的同志。
如果不避粉色,他会成长为愉快的同志。
无论孩子是同志还是直人,我都希望他愉快。
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-19 09:23:37

刚才在博客上玫瑰园主的回复:

呵呵,好像小孩子都喜欢鲜艳的颜色,我经常去的一个小店的店主说他儿子‘刚酸了嗨!喜欢鲜艳的好看的,不盖那个红被子不睡觉...'  把我乐得不行。带茜去选衣服,基本融合她和我两个人的意见(目前这个阶段是以我为主,她为辅)。我比较滴狡猾,挑两款我中意的,然后问她要更喜欢哪一个,嘿嘿...

看来喜欢艳色很大众啊,对于男孩来说,那还焦虑什麽呢
作者: 添添妈    时间: 2010-11-19 10:06:33

我家添添也是喜欢粉色,红色,不过在买东西时,跟他说这是女孩子穿的,他会很乐意接受的。
作者: 上海悄悄    时间: 2010-11-19 10:53:23

不支持儿子喜欢粉色的妈妈们,心里在怕什么呢?怕儿子变成同性恋吗?
首先爱粉色的男子未必是同性恋,许多直男也爱粉色T恤或衬衫,看上去很帅。
其次,同性恋是天生的,不是女性化打扮培养出来的。
真是异性恋的, ...
云烟杂树 发表于 2010-11-19 09:08



呵呵,倒不是怕什么,而是社会总有那么一些约定俗成的惯例,需要我们去尊重。比如说在国外,一个穿粉色紫色的小男孩会被众人视为异类,甚至中国孩子出去人家一眼就看的出来,因为服饰习惯上,中国长辈喜欢给孩子大红大绿的喜气打扮,外加醒目的卡通形象~~而国外的孩子极少这么穿。他们并非缺乏颜色,而是非常讲究搭配协调。尤以法国童装为例,那个浪漫优雅的风格,孩子是从小就在这个环境里吸收成长的。

上面支持儿子穿粉色甚至穿裙子女性化打扮的妈妈们,仔细看下你们的回答,会发现其实你们的内心也还是有底线的:这样的打扮只可以在家里,对吧?你们又在担心什么呢?如果你们的孩子不满足于“在家里穿”,那你们又该如何说服他呢?

裙子甚至都不成为“不方便”的代名词,怕绊倒?那还有短裙呢。打网球都有网球裙,专业运动都可以,孩子跑跑跳跳有啥不方便,呵呵。

为儿子偶尔选择一件粉色但设计上男性化的服饰,我可以接受。但粉色绝不会成为他服饰上的主流颜色。
作者: 阿毛阿飞    时间: 2010-11-19 12:03:58

如果他想穿裙子,我就给他买。底线是只可以在家里穿,上幼儿园不能穿。

我儿子还有金色和粉色的连帽假长卷发,戴上去俨然是个漂亮的小公主。

这些都是家里演戏的道具。
云烟杂树 发表于 2010-11-19 08:57

不知道您儿子多大了?他从什么时候开始给自己挑选粉色服饰?这些道具是他自己要求购买的吗?当他穿戴这些的时候,你的态度是赞赏的吗?
关于性取向,很难说完全由遗传决定,在孩子对自己的性别还没有清晰认识时,经常做异性打扮是会造成孩子的性别认识混乱的,这种混乱不一定会表现为同性恋,有时是社交障碍,有时是收集异性内衣,有时是露阴等等。
所以,在上小学之前,给孩子一个明确的性别认识是父母应该做的。
在色彩方面,孩子喜欢一种色彩和喜欢如何打扮自己是两个概念,如何打扮自己代表他更喜欢自己变成哪种形象,而对于颜色的喜爱通常是很泛化的:画画、生活用品、花等等。
作者: 阿毛阿飞    时间: 2010-11-19 12:12:11

从我的角度,当然会告诉孩子男女有别,这和保护孩子的选择权没有冲突。我还会告诉他,这些衣服鞋子是给女孩子设计制作的,那些是给男孩的,还有一些男孩女孩都可以。如果孩子坚持要买,我会跟他提到穿戴这些服饰其他人可能会表现出惊讶,觉得他很奇怪,他能接受这些的话,我会给他买。如果我自己本身也觉得被雷到了,我会直接告诉孩子,我有多么震惊,什么原因让我这么震惊。
作者: 上海悄悄    时间: 2010-11-19 12:22:50

关于性取向,很难说完全由遗传决定,在孩子对自己的性别还没有清晰认识时,经常做异性打扮是会造成孩子的性别认识混乱的,这种混乱不一定会表现为同性恋,有时是社交障碍,有时是收集异性内衣,有时是露阴等等。
阿毛阿飞 发表于 2010-11-19 12:03


我觉得你比我讲的更清楚。:handshake  我对“同性恋是天生的,不是女性化打扮培养出来的。
真是异性恋的,怎么穿粉色、留长发都不会改变他的性向。”这句话也是实在不能认同。

如果一个男孩子,从小被培养蹲着尿尿,梳辫子,穿女性化的衣服,身边缺乏男性榜样,细声细气的说话,然后常常做女孩子喜欢做的事,长成一个“伪娘”可能是他最好的下场。

因为性别意识混乱,错过了儿童最佳的认识期而长成同性恋,我觉得这样的悲剧(是的,我定义为“悲剧”)作为事实客观存在。我不认为存在的就是合理的,同性恋中的大部分人是很痛苦的。

“尊重”孩子不等于过分“放纵”。
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-19 12:24:02

从我的角度,当然会告诉孩子男女有别,这和保护孩子的选择权没有冲突。我还会告诉他,这些衣服鞋子是给女孩子设计制作的,那些是给男孩的,还有一些男孩女孩都可以。如果孩子坚持要买,我会跟他提到穿戴这些服饰其他 ...
阿毛阿飞 发表于 2010-11-19 12:12

说这些孩子能理解吗?你说的上小学前,具体到几岁告诉他/她呢?

其他的不说,单是这种颜色的限制会不会导致他长大了,可以自主了,再去疯狂的追求呢?
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-19 12:27:25

纠正一下安妈哈,我们并没有培养他蹲着尿尿,是我刚开始让聪爸叫他时,聪爸没引起重视

等现在,聪有点习惯了,这个问题我们在慢慢纠正

但并不是我们主观上去培养他蹲着尿尿
作者: 上海悄悄    时间: 2010-11-19 12:29:28

说这些孩子能理解吗?你说的上小学前,具体到几岁告诉他/她呢?

其他的不说,单是这种颜色的限制会不会导致他长大了,可以自主了,再去疯狂的追求呢?
聪聪小子 发表于 2010-11-19 12:24


这样的理解在我看来并不困难啊。小学前我都觉得有点晚。通常正常孩子3-4岁应该对自己的性别有准确的认识了吧。

阿毛阿飞说的很清楚了。喜欢哪一种颜色并不一定要穿在身上。限制男孩子穿粉红色的衣服并不等于杜绝他使用粉色。他完全可以画粉红色的花朵,画一个穿粉红色衣服的小姑娘,一样可以接触到粉色。
作者: 上海悄悄    时间: 2010-11-19 12:31:47

纠正一下安妈哈,我们并没有培养他蹲着尿尿,是我刚开始让聪爸叫他时,聪爸没引起重视

等现在,聪有点习惯了,这个问题我们在慢慢纠正

但并不是我们主观上去培养他蹲着尿尿
聪聪小子 发表于 2010-11-19 12:27


对不起,我并无指责你们的意思。相信聪宝很快能适应的。:F:
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-19 12:33:13

孩子并不是一成不变的,孩子喜欢的颜色也在变

而且我始终觉得孩子就是有个性别混沌期,等过了这个时期再灌输也不晚哪

我觉得哈,越打压的东西将来弹的越高
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-19 12:39:04

这样的理解在我看来并不困难啊。小学前我都觉得有点晚。通常正常孩子3-4岁应该对自己的性别有准确的认识了吧。

阿毛阿飞说的很清楚了。喜欢哪一种颜色并不一定要穿在身上。限制男孩子穿粉红色的衣服并不等于杜 ...
上海悄悄 发表于 2010-11-19 12:29

刚开始聪要求扎辫子时,我告诉他男孩子不能扎辫子,只有女孩子才能扎

后来聪上幼儿园了,有个小朋友的爸爸扎辫子,让聪无限神往,并学会反击我,为什麽康愉的爸爸扎着辫子,我张口结舌,无法反驳

现在这已经成了聪的理想,长大了,留长了头发扎辫子

其实我极其反感扎辫子,但没招了,只能顺着聪说话,扎就扎呗

或许过了这段时间他就忘了呢
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-19 12:40:58

对不起,我并无指责你们的意思。相信聪宝很快能适应的。:F:
上海悄悄 发表于 2010-11-19 12:31

因为蹲着尿尿只有我一人说过,其他妈妈一直在探讨颜色或裙子的问题

估计他们也一样,不会让男孩子蹲着尿尿吧
作者: 阿毛阿飞    时间: 2010-11-19 12:43:45

说这些孩子能理解吗?你说的上小学前,具体到几岁告诉他/她呢?

其他的不说,单是这种颜色的限制会不会导致他长大了,可以自主了,再去疯狂的追求呢?
聪聪小子 发表于 2010-11-19 12:24

我觉得既然要给孩子选择权,就该让他了解他的选择范围和存在的风险,而不是他喜欢什么就满足他。
孩子进幼儿园以后,自然会观察到男孩和女孩在上厕所时的差别,3-4岁的时候,孩子们还特别喜欢问一些关于性和性别的问题。这些都是他们对自己、对外部世界的探索,作为父母早期的性教育这时就开始了。
关于尿尿的姿势,男女不同也跟身体构造有关。我女儿前天晚上开始站着尿,还反复试了两三次,尿完了跟我汇报,她也能站着尿尿。
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-19 12:49:18

我觉得既然要给孩子选择权,就该让他了解他的选择范围和存在的风险,而不是他喜欢什么就满足他。
孩子进幼儿园以后,自然会观察到男孩和女孩在上厕所时的差别,3-4岁的时候,孩子们还特别喜欢问一些关于性和性别的 ...
阿毛阿飞 发表于 2010-11-19 12:43

规定范围,还叫选择麽?选择粉色存在风险吗?

对了,聪现在还没问,上幼儿园的时间也不长,所以我在等啊

如果之前告诉他,他会懂吗?
作者: 阿毛阿飞    时间: 2010-11-19 13:06:35

我觉得给孩子爱和自由,不代表没有界限和秩序。我记得龙应台的《孩子你慢慢来》里有篇文章《触电的小牛》,安安和小朋友去超市,小朋友把一罐糖藏在衣服下面想带出去,被保安扣住,龙应台去领两个孩子回家。小伙伴第二天和他爸爸捧了花到超市鞠躬道歉,回来被禁足一星期。安安被罚写检讨,扫落叶和不准看电视,因为他是共犯。
文中有一段:原野上有群乳牛,成天悠闲自在地吃草,好像整片天空、整片草原都属于他们,一直到有一天,一只小牛想闯得更远,碰到了一条细得几乎看不见的线——那是界线,线上充了电,小牛触了电,吓了一跳,停下脚来——原来这世界上有去不得的地方,做不得的事情。
有些事,父母有责任告诉孩子,至于长大了以后是否疯狂追求,我觉得养育孩子是当下的事,我所能做的是关注现在的她,陪她成长,和她一起面对困惑和挑战,当她可以自主的时候,我只有放手。
作者: 云烟杂树    时间: 2010-11-19 13:12:25

呵呵,倒不是怕什么,而是社会总有那么一些约定俗成的惯例,需要我们去尊重。比如说在国外,一个穿粉色紫色的小男孩会被众人视为异类,甚至中国孩子出去人家一眼就看的出来,因为服饰习惯上,中国长辈喜欢给孩 ...
上海悄悄 发表于 2010-11-19 10:53

嗯,那你和我差不多,都是在一定程度上支持儿子穿粉色。只是程度不同。

当然要有底线,为什么?正如你所说,“社会总有那么一些约定俗成的惯例,需要我们去尊重”。
我希望他在外面略微顺应一下社会风俗,在家门之内的个人空间里,则不必。

至于着装风格,法兰西的优雅浪漫是一种风格,乡土中国的异国风情也是一种风格。
华人在海外被人一眼认出是华人,又怎么样呢?本来就是华人嘛。
再说,人的着装风格未必一成不变,多换几种,尽享多元的趣味,此乐何及!
作者: 云烟杂树    时间: 2010-11-19 13:16:52

上面支持儿子穿粉色甚至穿裙子女性化打扮的妈妈们,仔细看下你们的回答,会发现其实你们的内心也还是有底线的:这样的打扮只可以在家里,对吧?你们又在担心什么呢?如果你们的孩子不满足于“在家里穿”,那你们又该如何说服他呢?

裙子甚至都不成为“不方便”的代名词,怕绊倒?那还有短裙呢。打网球都有网球裙,专业运动都可以,孩子跑跑跳跳有啥不方便,呵呵。
上海悄悄 发表于 2010-11-19 10:53

你提到底线,我觉得这个点很好。

从支持儿子爱粉色玩具、文具、用具、女孩——支持儿子穿粉色秋衣裤——支持儿子穿粉色男款外衣——支持儿子在家穿粉色女款外衣(包括裙子)——支持儿子在外穿粉色女款外衣(包括裙子)……尺度各有不同。

即使是支持儿子穿粉的母亲,底线和理由也各有不同,由此定义出独一无二的清晰个体。

因此,不必把粉红控母亲都当成面目模糊的集体,以为对粉色男孩不觉惊心的母亲,就必然支持他蹲着小便。
作者: 云烟杂树    时间: 2010-11-19 13:19:19

为儿子偶尔选择一件粉色但设计上男性化的服饰,我可以接受。但粉色绝不会成为他服饰上的主流颜色。 上海悄悄 发表于 2010-11-19 10:53

“为儿子选择”,“绝不会”,抱歉我看到了隐约的控制。
作者: 阿毛阿飞    时间: 2010-11-19 13:19:34

规定范围,还叫选择麽?选择粉色存在风险吗?

对了,聪现在还没问,上幼儿园的时间也不长,所以我在等啊

如果之前告诉他,他会懂吗?
聪聪小子 发表于 2010-11-19 12:49

我们选择的时候也是有范围的呀?比如你决定去哪里购物,买什么样的房子,和谁结婚,都有一个范围。我想你也不可能带着孩子去成人柜台买鞋吧。
既然是选择,有一个基本的风险就是:要了这个就不能要另一个。
选粉色的风险,我想你自己也很清楚,如果你觉得一切ok也就不会这么在意这个问题。
尿尿的姿势跟孩子说,孩子应该都会懂的,至于男女生区别,可以跟孩子聊一下,看看他觉得男孩和女孩有什么不一样。
作者: 云烟杂树    时间: 2010-11-19 13:23:26

不知道您儿子多大了?他从什么时候开始给自己挑选粉色服饰?这些道具是他自己要求购买的吗?当他穿戴这些的时候,你的态度是赞赏的吗?
关于性取向,很难说完全由遗传决定,在孩子对自己的性别还没有清晰认识时,经常做异性打扮是会造成孩子的性别认识混乱的,这种混乱不一定会表现为同性恋,有时是社交障碍,有时是收集异性内衣,有时是露阴等等。
所以,在上小学之前,给孩子一个明确的性别认识是父母应该做的。
在色彩方面,孩子喜欢一种色彩和喜欢如何打扮自己是两个概念,如何打扮自己代表他更喜欢自己变成哪种形象,而对于颜色的喜爱通常是很泛化的:画画、生活用品、花等等。
阿毛阿飞 发表于 2010-11-19 12:03

和你女儿一样大。
不记得了,但必定是他会清晰表达意见以后。2岁之后。
金色和粉色假发是逛街时他要买的。
是的,漂亮当然赞赏。
你后面那几段,是心理和教育领域内的陈词滥调,风行偌多年了,我一直不以为然,因此不答复了。
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-19 13:26:08

我觉得给孩子爱和自由,不代表没有界限和秩序。我记得龙应台的《孩子你慢慢来》里有篇文章《触电的小牛》,安安和小朋友去超市,小朋友把一罐糖藏在衣服下面想带出去,被保安扣住,龙应台去领两个孩子回家。小伙伴第 ...
阿毛阿飞 发表于 2010-11-19 13:06

爱和自由肯定是有界限的,但看你怎麽去界定这个范围了

比如衣服,有男女样式不一样,颜色有必要去规定个界限吗?尤其在孩子懵懂期
作者: 云烟杂树    时间: 2010-11-19 13:26:28

从我的角度,当然会告诉孩子男女有别,这和保护孩子的选择权没有冲突。我还会告诉他,这些衣服鞋子是给女孩子设计制作的,那些是给男孩的,还有一些男孩女孩都可以。如果孩子坚持要买,我会跟他提到穿戴这些服饰其他人可能会表现出惊讶,觉得他很奇怪,他能接受这些的话,我会给他买。如果我自己本身也觉得被雷到了,我会直接告诉孩子,我有多么震惊,什么原因让我这么震惊。
阿毛阿飞 发表于 2010-11-19 12:12

虽然我不赞同你说的“同性恋可以后天养成”的观点,
但这段话的每一句我都赞同。
作者: 云烟杂树    时间: 2010-11-19 13:32:05

我觉得你比我讲的更清楚。:handshake  我对“同性恋是天生的,不是女性化打扮培养出来的。
真是异性恋的,怎么穿粉色、留长发都不会改变他的性向。”这句话也是实在不能认同。

如果一个男孩子,从小被培养蹲着尿尿,梳辫子,穿女性化的衣服,身边缺乏男性榜样,细声细气的说话,然后常常做女孩子喜欢做的事,长成一个“伪娘”可能是他最好的下场

因为性别意识混乱,错过了儿童最佳的认识期而长成同性恋,我觉得这样的悲剧(是的,我定义为“悲剧”)作为事实客观存在。我不认为存在的就是合理的,同性恋中的大部分人是很痛苦的。

“尊重”孩子不等于过分“放纵”。
上海悄悄 发表于 2010-11-19 12:22

哦,看来你还是害怕儿子“变成”同性恋。

你说同性恋的大部分人是很痛苦的,没错,因为连父母都不能接受他们。
作者: 云烟杂树    时间: 2010-11-19 13:33:00

孩子并不是一成不变的,孩子喜欢的颜色也在变

而且我始终觉得孩子就是有个性别混沌期,等过了这个时期再灌输也不晚哪

我觉得哈,越打压的东西将来弹的越高
聪聪小子 发表于 2010-11-19 12:33
嗯。
作者: 阿毛阿飞    时间: 2010-11-19 13:33:18

爱和自由肯定是有界限的,但看你怎麽去界定这个范围了

比如衣服,有男女样式不一样,颜色有必要去规定个界限吗?尤其在孩子懵懂期
聪聪小子 发表于 2010-11-19 13:26

哦,我想你发的贴子当中提到,他挑了双女孩穿的高筒靴,这件事让你和你先生“被雷到”。所以,这不是一件粉色的男式上衣的问题,而是,你在担心儿子过度偏好女孩服饰。我不知道我的理解是否对,但我觉得你的确是在担心。
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-19 13:38:22

哦,我想你发的贴子当中提到,他挑了双女孩穿的高筒靴,这件事让你和你先生“被雷到”。所以,这不是一件粉色的男式上衣的问题,而是,你在担心儿子过度偏好女孩服饰。我不知道我的理解是否对,但我觉得你的确是在 ...
阿毛阿飞 发表于 2010-11-19 13:33

对呀,挑粉色的时候我没有去干预,但他挑女士筒靴的时候我制止了,并讲明了原因,这就是我给他界定的范围吧

但颜色问题我没有限制他呀

说到担心是有一点,但是想想,哪个孩子不喜欢小东西呢?就因为那双靴子有好多装饰物所以儿子喜欢,在他的性别懵懂期,我觉得很正常
作者: 云烟杂树    时间: 2010-11-19 13:41:04

刚开始聪要求扎辫子时,我告诉他男孩子不能扎辫子,只有女孩子才能扎

后来聪上幼儿园了,有个小朋友的爸爸扎辫子,让聪无限神往,并学会反击我,为什麽康愉的爸爸扎着辫子,我张口结舌,无法反驳

现在这已经成了聪的 ...
聪聪小子 发表于 2010-11-19 12:39

他喜欢什么样的辫子?我儿子班上一个男家长扎马尾,很帅。
小区好几个男孩后脑留一绺细长的头发,可扎成细辫子。我觉得像满清遗少,不过他们的父母喜欢。
你儿子喜欢这种辫子吗?
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-19 13:45:33

他喜欢什么样的辫子?我儿子班上一个男家长扎马尾,很帅。
小区好几个男孩后脑留一绺细长的头发,可扎成细辫子。我觉得像满清遗少,不过他们的父母喜欢。
你儿子喜欢这种辫子吗?
云烟杂树 发表于 2010-11-19 13:41

那个康愉爸爸扎的是马尾

我以前的辫子他也喜欢,现在我剪了短发,天天说我,丑死了,我喜欢长头发

你说的那种小孩扎的细细的辫子纯粹是满足了大人的虚荣
作者: 阿毛阿飞    时间: 2010-11-19 13:59:08

聪聪妈妈,你觉得孩子一切正常的话,为什么要发帖呢?还是你希望有更多人告诉你这很正常?
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-19 14:09:02

发帖子是看一看聪是个例呢?还是范例?

因为自己不确定,后来看到好多这麽大的男孩也喜欢亮色,我就放心了
作者: 阿毛阿飞    时间: 2010-11-19 14:30:13

但你依然不知道这些男孩是个例还是泛例,不是吗?现在打开电视机,里面的男艺人们穿得也很花、很亮、有很多装饰,这就是日常生活中男性的普遍打扮吗?
我觉得同性恋是客观存在的,我也不会觉得同性恋和异性恋是正常/不正常的标准。但我认为,在学前阶段,父母要帮助孩子对自己的性别有明确的认识。同性恋不同于“伪娘”,他们明白自己的性别,只是他们对同性会产生性冲动,对异性不会。而“伪娘”,有些就是异装癖,喜欢把自己打扮成异性的样子,这明显是对自己的性别认识混乱。
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-19 14:35:50

这里面妈妈的孩子准备将来当男艺人吗?不会吧

大家应该都是普通家庭的孩子,这个范围不对吗?

我没说将来不帮助他分别男女差异,只说聪这个年龄段的事儿
作者: 阿毛阿飞    时间: 2010-11-19 14:41:31

建议你看一下这个网页
http://kidshealth.org/parent/gro ... th/development.html
作者: 阿毛阿飞    时间: 2010-11-19 14:42:19

Gender awareness. By age 2 or 3, a child starts to develop a sense of being a male or female. This awareness is called gender identity. A child of this age starts to understand the difference between boys and girls, and can identify himself or herself as one or the other. Some people think gender identity is biologically determined and some say it's a product of a child's environment. Most likely, though, it's a combination of both.

And at this age kids begin to associate certain behaviors, called gender roles, with being male or female. Gender roles are a product of our culture. What is masculine? What is feminine? How do boys and men behave? How do girls and women behave? As you decide what you want to teach your kids about gender roles, be aware of the messages they get both in and out of the home
作者: 阿毛阿飞    时间: 2010-11-19 14:55:59

Preschool (Ages 3 to 5)
By preschool, most kids have developed a strong sense of being a boy or girl, and continue to explore their bodies even more purposefully. It's not a good idea to scold them when they touch themselves — this will only prompt a sense of guilt and shame. Parents may, however, want to explain that even though it feels good, touching should be done in private — preschoolers are old enough to understand that some things are not meant to be public. They're also old enough to understand that no one — not even family members or other people they trust — should ever touch them in a way that feels uncomfortable.

Your preschooler will continue to learn important sexual attitudes from you — from how you react to people of the opposite sex to how you feel about nudity
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-19 14:56:18

谢谢阿飞的推荐,我很少去其他网站,怕染毒

看了英文的那段,我觉得和我说的并不矛盾,它也是讲孩子性别意识是从某个年龄段开始的,这个有的孩子发育早,有的晚,不能一概而论

不管怎样,谢谢你的提醒
作者: 阿毛阿飞    时间: 2010-11-19 14:56:53

我不清楚聪聪的年龄,应该是2-5岁吧,前一段是2-3岁,后面是3-5岁
作者: 敬听    时间: 2010-11-19 15:04:51

讨论得非常精彩,建议成为本月的话题贴!
作者: 聪聪小子    时间: 2010-11-19 15:13:22

Preschool (Ages 3 to 5)
By preschool, most kids have developed a strong sense of being a boy or girl, and continue to explore their bodies even more purposefully. It's not a good idea to scold them w ...
阿毛阿飞 发表于 2010-11-19 14:55

这段刚才没看到
作者: 上海悄悄    时间: 2010-11-19 18:35:19

“为儿子选择”,“绝不会”,抱歉我看到了隐约的控制。
云烟杂树 发表于 2010-11-19 13:19


何必抱歉?这个抱歉一下子让我觉得,你把我“为儿子选择衣服,并且限制了颜色”定义为“隐约的控制”,这种控制,在你看来是不可接受的~~

我也很抱歉,我不接受你这个观点。:lol

首先我不喜欢“隐形控制”这种提法(还记得第一次看到这个词可着实让我的小心肝颤了半天哪~~这个帽子太大了,只怕顶着它养娃娃的娘踏着小碎步前进还要左顾右盼如履薄冰吧。。这不是我的风格,这么个做法实在不对我胃口 );其次我不认为,应该让孩子漫无边界的随意生长。给他的选择是有界限的,当然。
作者: 上海悄悄    时间: 2010-11-19 18:40:55

本帖最后由 上海悄悄 于 2010-11-19 20:13 编辑
嗯,那你和我差不多,都是在一定程度上支持儿子穿粉色。只是程度不同。

当然要有底线,为什么?正如你所说,“社会总有那么一些约定俗成的惯例,需要我们去尊重”。
我希望他在外面略微顺应一下社会风俗,在家 ...
云烟杂树 发表于 2010-11-19 13:12



不,我觉得我和你不同。

我为儿子选择粉色的前提是“粉色但设计上男性化的服饰”,也就是说 ,这件衣服虽然是粉色,但它首先是设计给一个男孩子穿的。如果是带花边的衣服,或者裙子,无论它是什么颜色,我都绝不会考虑给我的孩子作为日常衣着购买(如果是为了参加万圣节,另当别论)。
作者: 上海悄悄    时间: 2010-11-19 19:55:41

讨论得非常精彩,建议成为本月的话题贴!
敬听 发表于 2010-11-19 15:04




What a fine idea!
作者: 神秘眼神    时间: 2010-11-19 20:30:00

每个人的“自由”都有自己的标准的,有的人宽些有的人窄些,变成争论就没有什么意思了。
孩子还小,对于一些传统或者大众不太认可的东西适当的让孩子尝试个人觉得没什么的,其实有很多是阶段性的
万一真的出现有问题,在出现苗头的时候再纠正也不迟的
作者: 水下掠艳    时间: 2010-11-19 21:23:03

楼盖得这么迅速啊。

发现一个问题,大家对于成年男人的另类打扮和同性恋非常不能接受。所以要防微杜渐,从小就严禁孩子接触这些可能。

是我以前的生活圈子太另类吗?以前我自己还没觉得。
我认识的喜欢穿粉的男人,扎马尾的男人,长发披肩的男人,光头的男人,统统都是异性恋。没觉得他们有多不正常。大学时候,有个男同学喜欢戴耳环,见面经常问我,耳环怎么样。我是真心称赞。因为此君确实帅得跟明星似的,还经常携其美女女朋友,确实赏心悦目。

我认识的一个gay,打扮很正常,还挺帅的,是一个生活得很快乐的人,我们都赞他是一个非常心思单纯的人。

我认识的les是个很女人的女人,我们都惋惜她不去做明星,但她是T。

不知道大家接触的人怎么样。


第一,同性恋只是一种倾向,谈不上好坏。他们不见得是很怪的打扮。和普通人没啥区别。也不见得有个悲惨童年。那个很快乐的gay有个很和谐的童年。在这点上,我赞同云烟。

第二,穿着只是一种兴趣和爱好,粉色、马尾、耳环,都不代表这个人很娘。

第三,小时候的颜色爱好真的是在变的,现在喜欢粉色不见得过两年还喜欢。头两页有个妈妈说自己孩子的例子,非常详细了,华德福也有详细论述。我就不啰嗦了。

第四,穿裙子是否不方便。我还觉得有点。长裙绊脚,短裙如果摔跤,容易碰伤膝盖。多多夏天外出的短裤,都是过膝的,摔了一般也没事。我认识的一个女孩,她妈妈是给她穿护膝,但孩子嫌热。我建议穿这种过膝短裤。妈妈愤然,那还算女孩吗。呵呵。不过,这个我没经验,得听女孩家长的。

第五,孩子穿的优雅重要,还是让他在一定范围内自己做选择重要。我觉得是后者。我宁愿要选择和自由意志,忍受他自己选的不美的衣服鞋子,也不愿意让孩子从小就被家长强制穿得跟样板间似的。

第六,有没有孩子因为穿女孩衣服而变得很伪娘?有,我见过。那是因为家长强制他打扮成女孩。这个坛子上的妈妈没有这样的吧,只是尊重孩子暂时的偏好。

第七,聪聪同学尿的姿势问题,不知道他老人家拉臭臭喜欢什么姿势哈,是不是也是蹲着,不太喜欢小马桶?很多孩子觉得蹲着容易用力而已。这个,我觉得尽量尊重孩子吧。如果在幼儿园有困难,和老师沟通一下吧。大一点之后会愿意和其他人一样的。
作者: 神秘眼神    时间: 2010-11-19 21:40:47

楼盖得这么迅速啊。

发现一个问题,大家对于成年男人的另类打扮和同性恋非常不能接受。所以要防微杜渐,从小就严禁孩子接触这些可能。

是我以前的生活圈子太另类吗?以前我自己还没觉得。
我认识的喜欢穿粉的 ...
水下掠艳 发表于 2010-11-19 21:23
:F: :F:
作者: 云烟杂树    时间: 2010-11-20 08:20:22

但你依然不知道这些男孩是个例还是泛例,不是吗?现在打开电视机,里面的男艺人们穿得也很花、很亮、有很多装饰,这就是日常生活中男性的普遍打扮吗?
我觉得同性恋是客观存在的,我也不会觉得同性恋和异性恋是正常/不正常的标准。但我认为,在学前阶段,父母要帮助孩子对自己的性别有明确的认识。同性恋不同于“伪娘”,他们明白自己的性别,只是他们对同性会产生性冲动,对异性不会。而“伪娘”,有些就是异装癖,喜欢把自己打扮成异性的样子,这明显是对自己的性别认识混乱。
阿毛阿飞 发表于 2010-11-19 14:30

易装不是“癖”,如果这个“癖”意指“病”的话。

伪娘不等于同性恋,易装也不是病态,只是一种选择。
所谓性别认识混乱,这种说法中体现的,不是对多元文化的包容,而是禁锢在性别刻板形象中的固步自封,还有对异己的偏见。

我觉得,一个人非常明白自己是男是女,就是性别认识清晰了。
但身为男性,未必要始终穿社会意义上所谓的男装。男人的美可以是鲜衣华服,峨冠博带,也可以玉面朱唇,花枝招展。
正如身为女性,可以风流妩媚,也可以刚健洒脱。
作者: 云烟杂树    时间: 2010-11-20 08:27:57

不,我觉得我和你不同。

我为儿子选择粉色的前提是“粉色但设计上男性化的服饰”,也就是说 ,这件衣服虽然是粉色,但它首先是设计给一个男孩子穿的。如果是带花边的衣服,或者裙子,无论它是什么颜色,我都 ...
上海悄悄 发表于 2010-11-19 18:40

看过你揪着一颗“同性恋恐惧”的心写下的充斥着“下场”、“悲剧”、“放纵”等负面词语的那段话之后,我明白了我们确实很不同。
作者: 云烟杂树    时间: 2010-11-20 08:31:00

楼盖得这么迅速啊。

发现一个问题,大家对于成年男人的另类打扮和同性恋非常不能接受。所以要防微杜渐,从小就严禁孩子接触这些可能。

是我以前的生活圈子太另类吗?以前我自己还没觉得。
我认识的喜欢穿粉的男人,扎马尾的男人,长发披肩的男人,光头的男人,统统都是异性恋。没觉得他们有多不正常。大学时候,有个男同学喜欢戴耳环,见面经常问我,耳环怎么样。我是真心称赞。因为此君确实帅得跟明星似的,还经常携其美女女朋友,确实赏心悦目。

我认识的一个gay,打扮很正常,还挺帅的,是一个生活得很快乐的人,我们都赞他是一个非常心思单纯的人。

我认识的les是个很女人的女人,我们都惋惜她不去做明星,但她是T。

不知道大家接触的人怎么样。

第一,同性恋只是一种倾向,谈不上好坏。他们不见得是很怪的打扮。和普通人没啥区别。也不见得有个悲惨童年。那个很快乐的gay有个很和谐的童年。在这点上,我赞同云烟。

第二,穿着只是一种兴趣和爱好,粉色、马尾、耳环,都不代表这个人很娘。
水下掠艳 发表于 2010-11-19 21:23

嗯,你说得很清晰。:F: 我没有意识到,在这个据说很开明的论坛,这些基本的观念还需要再四强调。
作者: 云烟杂树    时间: 2010-11-20 08:47:40

何必抱歉?这个抱歉一下子让我觉得,你把我“为儿子选择衣服,并且限制了颜色”定义为“隐约的控制”,这种控制,在你看来是不可接受的~~

我也很抱歉,我不接受你这个观点。
上海悄悄 发表于 2010-11-19 18:35

是的。我觉得这种控制是不可接受的。尤其是“绝不”隐约透出即使他反对你的安排,你也不打算让他如愿的意思。
作者: 阿兹猫    时间: 2010-11-20 09:50:15

好奇一个。支持儿子喜欢粉红色的妈妈们,你们的底线在哪里呢?如果儿子说:妈妈我要穿裙子!你们预备作何反应呢?
上海悄悄 发表于 2010-11-18 13:38


我觉得对这个问题纠结的妈妈们是不是有点不放松,我儿子三岁7个月了,说实话我从来没有想到过他有可能提出这样的要求,万一真的提出来了,就告诉他裙子是只有女孩才能穿的,我们在社会上生活要遵守一些共同的规则

放下自己对孩子未来的焦虑和恐惧,相信孩子吧,他们不会让我们失望的:haose:
作者: 云烟杂树    时间: 2010-11-20 10:05:58

男人的女性化装扮,比如粉色衣服、扎辫子、戴耳环、穿裙子,甚至当易装皇后,这不叫混乱,而叫多元,叫丰富多彩,参差百态。

正是这些独特而多元的存在构成了我们异彩纷呈的世界。
作者: 云烟杂树    时间: 2010-11-20 10:45:38

本帖最后由 云烟杂树 于 2010-11-20 15:59 编辑

说说我身边的另类人。

朋友A,男同志,文采风流,特立独行,是我一生的知己,认识他已有十余年。从外形看,他是个阳刚的青年,不粉色、不长发、无耳环,因此谁能猜到他是同志呢?直到现在,大学里那批不明真相的群众仍以为我们当年是一对恋人。

20多岁时,他向父母出柜。随后,我给他犹在震惊的父亲通了一个小时的长途电话,让他宽心。他们本就是开明慈爱的父母,很快接受了事实,对儿子唯一的“不满”是责备他为何不早说,心疼他多年来独自承受压力。

朋友B,女同志,亭亭玉立,化妆后:lol也面如桃李。20岁有了女友,无意中被亲戚撞见,无奈出柜。她一直渴望父母接受她们的恋情,却始终未遂,在哀怨中煎熬了9年。29岁终于醒悟,心理独立了,不再追求父母的认可。在她对父母高调宣告“我决定孝而不顺”之前,我们用心理剧的方式预演了一遍,我演她,她演父母,提前解决了可能的反驳。

从那以后,父母居然渐渐转变了态度,默许了她和女友的交往。现在,她和女友住在父母的另一套房子里。在广州同志亲友会上,她用真名向公众出柜。她是同性恋,公司人人(包括老板)都知道。
作者: 云烟杂树    时间: 2010-11-20 11:17:10

有趣的是,与我最密切的两个同志,在形象与装扮上都与直人毫无二致。他不是伪娘,她也不是李宇春。

因此,粉色、女性气质、同性恋、伪娘等等,并不是必然联系、打包出现的。

所以,小男孩爱粉色,又怎么样呢?
他爱粉色,也爱红橙黄绿蓝黑,爱一切美好的色彩与事物。
他今天最爱粉色,也许明天忽然最爱蓝色。
他始终爱粉色,也许长大了是个身穿男装的直人,爱上粉面含春的少女。
他始终爱粉色,也许长大了是个身穿女装的同志。
他始终不爱粉色,也许长大了是个身穿男装的同志。
……
可能性无穷无尽,但无论如何,我觉得这都是好的,这就是千姿百态的人间。
作者: 云烟杂树    时间: 2010-11-20 11:42:02

看到男孩爱粉色,便飞速联想到女性化、娘娘腔、同性恋、悲剧,因而防微杜渐,这种思维方式就像鲁迅说的看到藕臂便想到肉体、色情、淫乱,未免好笑。
为粉色男孩担忧,只是“恐同”心理在作祟罢了。

至于同性恋者多数很痛苦,是事实,但这种痛苦来源于他人的偏见,而不是性取向本身。
打个比方,女性的痛苦之身是社会偏见的产物。如果人们认为女性是自尊自足而非次等的人群,女性的痛苦便会减少许多。

换言之,同性恋并不会让人痛苦,不接纳同性恋才令人痛苦。

比如A,他和父母都能接纳他的性取向,活得优游自在。他是幸福的。
比如B,她最初的痛苦,其实源于不能接受自己是个令父母不满的不完美的女儿。终于接受真相之后,她也很幸福。当她不再渴望父母“允许”她做拉拉时,那种毅然决然的光芒,连曾经愚昧的父母都为之折服。

——同性恋让同性恋者幸福,因为听从内心的需求而勇敢做自己,是最大的欢愉和最尽兴的自我实现。
作者: 阿毛阿飞    时间: 2010-11-20 20:39:36

关于同志的问题,我想这大多数人要到青春期后才会逐渐确认,小男孩阶段还很难明确这种性取向。另外,同性恋的双方也多半有一方较阳刚些一方阴柔些,所以不是所有同性恋在外形上会表现出和自身性别的差异。但在欧美一些国家的确有专属于同性恋的装束标志,比如在哪个耳朵戴个小耳环等。
关于粉色,在一些国家的确与同性恋有很强的关联性,似乎在美国除了小女孩的房间外,只有男同性恋的房间会用粉色刷墙,一些特别修身的粉色衣服也是识别男同性恋的标志之一。
我觉得无论是什么性取向,只要不以折磨虐待他人或自己获得满足感的,都不应受到不公平的对待。
但我始终认为,孩子的性别意识是需要家长引导的,孩子的审美意识也是需要家长引导的。
说实话,我很不喜欢所谓花样美男的造型,感觉他们似乎从来不晒太阳、不做户外运动,看到小动物要不就是嗲嗲的“好可爱……”要不就吓得往后躲,走路好像踩着云朵。他们当然是这个大千世界的组成部分,但就像有些食物我爱吃有些我不喜欢有些我根本不接受一样,我不喜欢这个组成部分。
作者: 阿毛阿飞    时间: 2010-11-20 20:41:39

男人的女性化装扮,比如粉色衣服、扎辫子、戴耳环、穿裙子,甚至当易装皇后,这不叫混乱,而叫多元,叫丰富多彩,参差百态。

正是这些独特而多元的存在构成了我们异彩纷呈的世界。
云烟杂树 发表于 2010-11-20 10:05

那有没有什么装束是你不喜欢的?有没有什么打扮是你无法接受的?
作者: 神秘眼神    时间: 2010-11-20 20:57:44

看到男孩爱粉色,便飞速联想到女性化、娘娘腔、同性恋、悲剧,因而防微杜渐,这种思维方式就像鲁迅说的看到藕臂便想到肉体、色情、淫乱,未免好笑。
为粉色男孩担忧,只是“恐同”心理在作祟罢了。

至于同性恋者 ...
云烟杂树 发表于 2010-11-20 11:42

我觉得我开始粉你了,呵呵
作者: 乐妍妈    时间: 2010-11-21 07:23:27

LZ要是太纠结,就不要给孩子那么多选择。不用带他去买衣服,你决定好了。至于穿哪件,再让他自己拿主意。
作者: 小船妈妈    时间: 2010-11-21 07:34:47

很受教  我觉得 颜色被人为的划分 其实颜色本身没有性别
作者: 海蓝    时间: 2010-11-21 20:00:18

参加了一次华德福的色彩培训,最近在给儿子买衣服的时候,我会每季都买一两款粉色的。




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