幸福大观园

标题: 管中窥豹----我眼中的美国小学 [打印本页]

作者: lily    时间: 2012-2-3 00:29:48     标题: 管中窥豹----我眼中的美国小学

先坑。有时间来填。
作者: 书香    时间: 2012-2-3 00:48:28

进来逛逛。
作者: lily    时间: 2012-2-3 02:17:32

呀,坑里还有人献花,收~

首先要强调一点,我只是描绘我所看到的小学,不代表美国所有的小学,甚至我所在的州小学是什么样,我都不知道。美国各州法律都不尽相同,学年时间,课程设置都不尽相同。就连一个州里的小学,所学课程和学年时间其实都千差万别。因此,如果有在其他州的,孩子刚好又上小学的,欢迎补充你们州的情况。
作者: lily    时间: 2012-2-3 02:55:30

本帖最后由 lily 于 2012-2-3 03:00 编辑

我所在的美国密西西比州是美国教育和经济都比较落后的地方。东部和西部才是美国的经济、教育都发达的地区。所以无论是硬件还是软件,估计比东西部都要差一截。

先从入学说起。美国所有的公立小学,都要无条件接收本学区的适龄学生。因此,尽管我们是在开学后一个多月后申请入学,只要你有有效的本学区居住证明,出生证,防疫证明,先前学校的成绩证明,当天申请当天就入学。我们是因为要补两针防疫针,所以推迟了一天入学。后来转另一个小学时不用补针,所以当天就跟着上课了。

密州还是为数不多的允许home school存在的几个州之一。也就是说,孩子可以不上学,父母自己在家教育孩子。教育部门给予一定的资源协助,包括父母培训,教育资料等等。因为中心不是我所在的城市,我也只是知道有这个机构的存在而已。

女儿所上的两个小学,从外表来看,就跟中国农村的一溜儿红砖房一样,毫不起眼,甚至乍一看,还有点破烂的感觉。别说学校了,这边的建筑很少有超过两层楼的。做为一个在钢筋丛林里住惯了人,刚来时经常错过路边的商店或者银行的招牌。因为习惯了抬头看路牌,结果在这边抬头看到的都是蓝天~~得低头才能看见店铺招牌。

第一个小学,是富人区的学校,在great school的网站上得分是10分,学校里有三个年级:3-5年级。学校平房建筑周围,是很大一块空地,估计有两三个足球场那么大。第二个 学校不是富人区学校,得分只有8分,学校里有五个年级,明显差别就是周围空地小了很多,还不到一个足球场那么大。

去两个学校给女儿办手续时,都遇到家长带着小孩排队签字的。猜猜是干啥?
作者: 爱无言    时间: 2012-2-3 06:18:15

本帖最后由 爱无言 于 2012-2-3 06:20 编辑

{:1_143:}  猜不出啊,感觉和看“正大综艺”一样。{:1_129:}
作者: 爱无言    时间: 2012-2-3 06:27:15

我听说的homeschool的好像有三四家了,我现在的这个town总人口才两三万。大学里我知道两个老师家,孩子都是在家homeschool. 据说他们觉得孩子在学校会受到不好的影响,比如宗教方面的,孩子们会说脏话学坏等等。在家养大了以后再去上学就有抵制能力了。有一个家庭收养了一个兰州的10岁的女孩,也是在家homeschool.

每学期要统一参加考试的,政府就能知道孩子学习情况了。
作者: 坦克妈    时间: 2012-2-3 10:24:43


作者: 石头    时间: 2012-2-3 11:02:25

马克
作者: lily    时间: 2012-2-3 11:15:28

都没人猜一下~真失败
作者: 梦里花落    时间: 2012-2-3 11:20:13

证明自己是孩子的监护人?
作者: 苏溪    时间: 2012-2-3 11:23:04

入学协议?
作者: 乌雅    时间: 2012-2-3 11:23:21

我所在的美国密西西比州是美国教育和经济都比较落后的地方。东部和西部才是美国的经济、教育都发达的地区。 ...
lily 发表于 2012-2-3 02:55



    那我猜嘛
签上日期 写上名字 盖上学校戳表达是这一天入学的
作者: 梦里花落    时间: 2012-2-3 11:24:58

那我猜嘛
签上日期 写上名字 盖上学校戳表达是这一天入学的
乌雅 发表于 2012-2-3 11:23


你这个靠谱哟
作者: lily    时间: 2012-2-3 11:40:12

多谢捧场~~

其实是学生迟到,进教室的正门就关了,然后家长带着孩子进办公室签字画押~~迟到三次以上,算旷课一天;旷课三天以上,好像会影响学期成绩~

学校7点25关门。时间一到,门就关上了,然后家长就会下车带着孩子慢悠悠地去排队签字。本来还想女儿到这边来能够睡懒觉啥的,结果发现这边早上到校时间比国内更早~好在冬天是用的冬令时,早上起床还不算太难受。

到校早,回家也早。下午两点就放学,这是最让我郁闷的地方。
作者: lily    时间: 2012-2-3 12:21:07

在国内的时候,总觉得小朋友的 书包重,到了这里才发现,这边小朋友的书包一点也不轻。与国内不同的是,国内小朋友书包重是因为里面的书多,这边小朋友书包重是里面的夹子多~~各科都有一个夹子用来夹课堂资料啥的,还都是大开本的。一个不重,四五个加起来就不轻了。再加上美工材料,课间零食~~有时候感觉比在国内时背的书包更重!教材是不带回家的,都放学校里。让你带也没法带,都是百科全书分册那样厚的~

在学校每天呆的时间短就不说了,还假期特多~~每个月至少有一天的假期,有时候三到四天,有时候一个星期。在国内的时候是天天数着啥时候放假,到了这里,我很想说的就是:怎么又放假?!这边放假不补课的,一个星期的假放下来,其实是可以休息11天~~这样一算下来,在学校呆的时间一年加起来怕都没有国内半年多。

然后,果然,我在小朋友的数学书上发现一道题目,题目的开头是:中国是学生在校时间最长的国家,每年是250天左右~~~其实我很想说,不光天数多,每天的时间也比你们长哦~~就是这个250真不好听
作者: 爱无言    时间: 2012-2-3 12:28:22

回复 15# lily

哈哈。我们三月份有一周春假,加上两头周末,得十天假了! 我也感觉假期多,马丁路德金日也有一天假,学校还不同时间段有检修日,好像是整修设备。

看来美国小学都差不多,这个用夹子真的是美国文化,他们重视合作,学校里上课搞的和公司里办公一样,小学一二年级也这样,上次我听课感觉课堂太无聊了的,没有趣,太成人化了。我是头大不喜欢的。我上课不愿意被夹子,太重啊,每科目一个,岂不要累死。干脆拿那种黑色小夹子,一个科目夹一沓,装一个透明塑料袋。他们分的太清楚太条理了,也累人啊!中国学生尤其不适应,都喊美国人太重视细节。这样子脑子会不够用的。
作者: 乌雅    时间: 2012-2-3 12:29:56

一年 365天
寒假一个月 30天
暑假2个月 60天
-----------------------------余 275天
每7天放2天
275除以7约等于 40 。40*2=80

275-80 约 200天

SO 离 250有段距离

让我们忘了这个 250吧~~~
作者: 梦里花落    时间: 2012-2-3 12:33:45

在国内的时候,总觉得小朋友的 书包重,到了这里才发现,这边小朋友的书包一点也不轻。与国内不同的是,国内小朋友书包重是因为里面的书多,这边小朋友书包重是里面的夹子多~~各科都有一个夹子用来夹课堂资料啥的,还都是大开本的。一个不重,四五个加起来就不轻了。再加上美工材料,课间零食~~有时候感觉比在国内时背的书包更重!教材是不带回家的,都放学校里。让你带也没法带,都是百科全书分册那样厚的~
lily 发表于 2012-2-3 12:21


这个分类真好
我上学那会书包都乱糟糟的。。。
作者: lily    时间: 2012-2-3 12:36:22

一年 365天
寒假一个月 30天
暑假2个月 60天
-----------------------------余 275天
每 ...
乌雅 发表于 2012-2-3 12:29

终于洗清了250的名声~
作者: 梦里花落    时间: 2012-2-3 12:37:57

回复  lily

哈哈。我们三月份有一周春假,加上两头周末,得十天假了! 我也感觉假期多,马丁路德金日也 ...
爱无言 发表于 2012-2-3 12:28


一书包乱七八糟的找东西不累人

你看现在大人自己的背包,有几个打开整整齐齐的
我觉得这些细节可能才是决定一个人成败的关键
作者: lily    时间: 2012-2-3 12:39:42

回复  lily

哈哈。我们三月份有一周春假,加上两头周末,得十天假了! 我也感觉假期多,马丁路德金日也 ...
爱无言 发表于 2012-2-3 12:28


好像小朋友没说不适应。我就是觉得背着重。我跟小朋友说,你搞清楚哪天是上那几节课,然后不上课的那天那个夹子就不背。结果小朋友说:不知道!反正数学,社会和科学都是一个老师教,她今天想上什么就上什么~
作者: 乌雅    时间: 2012-2-3 12:39:45

终于洗清了250的名声~
lily 发表于 2012-2-3 12:36



    然后~~ 我们那时候没双休
SO ~~ 原来~~ 我们从小 250着的哇~~
作者: lily    时间: 2012-2-3 12:41:18

这个分类真好
我上学那会书包都乱糟糟的。。。
梦里花落 发表于 2012-2-3 12:33


小朋友书包有零食,小玩意儿,朋友间互送的礼物,美工材料,我觉得也没整洁到哪儿去~~
作者: 爱无言    时间: 2012-2-3 12:42:04

好像小朋友没说不适应。我就是觉得背着重。我跟小朋友说,你搞清楚哪天是上那几节课,然后不上课的那天 ...
lily 发表于 2012-2-3 12:39



    是的,小朋友都乐呵着呢。有下课和放学,那么多时间玩啊!昨天还碰见几个女孩子沿街叫卖巧克力,1$一个,碰上人就推销。可爱死了!
作者: 梦里花落    时间: 2012-2-3 12:43:33

小朋友书包有零食,小玩意儿,朋友间互送的礼物,美工材料,我觉得也没整洁到哪儿去~~
lily 发表于 2012-2-3 12:41


但是这个分类我觉得蛮好
有条理
我就是太乱了,现在单位桌子也乱
作者: lily    时间: 2012-2-3 12:43:46

然后~~ 我们那时候没双休
SO ~~ 原来~~ 我们从小 250着的哇~~
乌雅 发表于 2012-2-3 12:39

我决定了,我是80后~
作者: 爱无言    时间: 2012-2-3 12:44:48

一书包乱七八糟的找东西不累人

你看现在大人自己的背包,有几个打开整整齐齐的
我觉得这些 ...
梦里花落 发表于 2012-2-3 12:37


各有优劣势的。美国人没有中国人整体思维的优势的。陷入到细节里看不到全局。
作者: 乌雅    时间: 2012-2-3 12:45:27

我决定了,我是80后~
lily 发表于 2012-2-3 12:43



    嗯 的确是 80后上小学的~~ 2~~ 5 ~~0 ~~
作者: lily    时间: 2012-2-3 12:46:49

是的,小朋友都乐呵着呢。有下课和放学,那么多时间玩啊!昨天还碰见几个女孩子沿街叫卖巧克力, ...
爱无言 发表于 2012-2-3 12:42


那可能是学校另一种方式的募捐。这边学校征募的方式好多,小朋友积极性非常高~
作者: 梦里花落    时间: 2012-2-3 12:50:12

各有优劣势的。美国人没有中国人整体思维的优势的。陷入到细节里看不到全局。
爱无言 发表于 2012-2-3 12:44


取长补短啊
难道注意了细节就必然会失去整体思维么
作者: 爱无言    时间: 2012-2-3 12:50:23

不太喜欢他们小学课堂上就搞的那么正儿八经,和大学课堂一样,老师做的PPT, 那些资料,老天,启发式提问,那么多的得分的单子。墙上贴满了各种各样的rules。我是有点被吓着了。美国当个小学老师估计比大学还累还不容易。听我们教授说,那个考核更是多,各级各层面的,包括学生的,当然是不公开的,不合格第二年就没工作了。美国教育这几年大讨论大改革,也是民生话题之一,和政治一样,听听他们的民众的牢骚,各种不同观点的争吵,就感觉中国如果也是如此自由,估计早就混乱完蛋了的...
作者: 乌雅    时间: 2012-2-3 12:50:42

唉呀 大事不好
刚刚 就在刚刚 我去冲咖啡的路上 
一不小心
我发现
天空
天空居然
飘过了 
一片


这 这 这 ~~如何是好~~~
作者: 爱无言    时间: 2012-2-3 12:54:33

取长补短啊
难道注意了细节就必然会失去整体思维么
梦里花落 发表于 2012-2-3 12:50


当然不是,但美国人整体给我的感觉是,这方面不如中国人的思维强。

我做的论文就和这个有关的。我觉得小学时,孩子不要那么用脑,有些习惯是好的,但过于强调有序了,孩子就会紧张固化呆板了。6,7岁的小孩子,本来就很难事事巨细的。

只是我的个人观点。但我也会让我闺女去上的,这也不会就毒害了她的。
作者: 四月    时间: 2012-2-3 12:55:54

唉呀 大事不好
刚刚 就在刚刚 我去冲咖啡的路上 
一不小心
我发现
天空
天空居然
飘过了 
一片 ...
乌雅 发表于 2012-2-3 12:50


哈 哈 哈 哈

好有意思的一片云哦
作者: 乌雅    时间: 2012-2-3 13:01:23

哈 哈 哈 哈

好有意思的一片云哦
四月 发表于 2012-2-3 12:55


 其实事情是这样子的
 我不保证我随时抽一抽那个叫爱无言的家伙哟
  主要看心情
  我心情好 可能会抽
 心情不好 也可能会抽
 天空飘过一片云 都可能会引起我抽之

结果 我话音刚落地 就看到一片云了的嘛~~
作者: lily    时间: 2012-2-3 13:02:28

各有优劣势的。美国人没有中国人整体思维的优势的。陷入到细节里看不到全局。
爱无言 发表于 2012-2-3 12:44


我的感觉恰恰相反。我觉得美国人没有中国人注重细节。我们在这里的一些朋友经常碰到银行工作人员搞错数目的,保险公司的人员开错单的,超市工作人员打错名称的~幸好他们服务系统完善,纠错比较迅速。要是在国内,出这样那样的错,怕早就被解雇了~
作者: 乌雅    时间: 2012-2-3 13:03:08

不太喜欢他们小学课堂上就搞的那么正儿八经,和大学课堂一样,老师做的PPT, 那些资料,老天,启发式提问,那么多的得分的单子。墙上贴满了各种各样的rules。我是有点被吓着了。美国当个小学老师估计比大学还累还不容易。听我们教授说,那个考核更是多,各级各层面的,包括学生的,当然是不公开的,不合格第二年就没工作了。美国教育这几年大讨论大改革,也是民生话题之一,和政治一样,听听他们的民众的牢骚,各种不同观点的争吵,就感觉中国如果也是如此自由,估计早就混乱完蛋了的...
爱无言 发表于 2012-2-3 12:50


咦呀哟 原来美国也有让你觉得不对头的地方说 不容易呀 不容易 真是不容易

但是,虽然美国有不足的地方,但还是比咱中国高级多了哇。要中国也这样,早就完蛋了哇。

其实我真的语重心长地向你说一句,您都到了美国了,您就不用费心咱中国了,您说把咱们这低级的,很容易就完蛋的中国给忘了吧 忘了吧 忘了吧吧吧吧~~~
作者: 爱无言    时间: 2012-2-3 13:07:14

我的感觉恰恰相反。我觉得美国人没有中国人注重细节。我们在这里的一些朋友经常碰到银行工作人员搞错数 ...
lily 发表于 2012-2-3 13:02


我也发觉这点了。其实恰恰是因为他们的教育和文化里太注重细节了,所以他们对此紧张,有压力,反而工作时就会出现差错做不好。
作者: 四月    时间: 2012-2-3 13:11:29

咦呀哟 原来美国也有让你觉得不对头的地方说 不容易呀 不容易 真是不容易

但是,虽然美国有不足 ...
乌雅 发表于 2012-2-3 13:03


哈哈,这也是一片有意思的云哈
作者: lily    时间: 2012-2-3 13:16:50

不太喜欢他们小学课堂上就搞的那么正儿八经,和大学课堂一样,老师做的PPT, 那些资料,老天,启发式提问,那 ...
爱无言 发表于 2012-2-3 12:50


这边老师做的ppt,资料都是共享的。特定的网站会提供教育资源 的网络下载。有次女儿回来告诉我一个网站,说是上课时老师给他们看资料的地方。结果我点进去看,发现是由学区出钱购买才能下载资料的网站。小学课堂我没有进去过,不太清楚。

美国的教育改革是一直就在谈论的话题,主要原因是美国学生测试成绩貌似在各大国之间是最差的。不过个人觉得这边教育还是有它特定的优势,要是能够和中国的稍微中和那么一点点就好了。
作者: 梦里花落    时间: 2012-2-3 13:16:55

我也发觉这点了。其实恰恰是因为他们的教育和文化里太注重细节了,所以他们对此紧张,有压力,反而工作 ...
爱无言 发表于 2012-2-3 13:07



   我倒觉得是因为他们本性自由,不在意粗心
所以才会定下那些来调整改善哈
作者: 爱无言    时间: 2012-2-3 13:26:02

回复 41# 梦里花落


    我来了以后发觉不是咱们想象的那种自由,可能不是我想象的。这里学校的文化还是很重视权威和规则的,老师都很认真。我看的那个小学里孩子们称呼老师都是Mr. Ms. 大学里反而要宽松自由些。

不过哪里都很多样话,前几天又听说他们现在教育的问题就是,老师怕家长,家长怕孩子。我上教育心理学的老师课堂上教了好多怎么让老师躲避责任的,就是保护自己的。比如孩子问老师死亡的话题,老师最好不要随意谈论,否则家长可能会投诉你,让孩子相信天堂灵魂了,和他们的观念不同。听的目瞪口呆。 挺有意思的。

越来越感觉,美国教育当然很有优势,但之前把这里想象的太完美了的,是美化了的。
作者: 爱无言    时间: 2012-2-3 13:26:42

这边老师做的ppt,资料都是共享的。特定的网站会提供教育资源 的网络下载。有次女儿回来告诉我一个网站 ...
lily 发表于 2012-2-3 13:16



    是的,我也常有,两边中和一下就好了的幻想。
作者: 梦里花落    时间: 2012-2-3 13:49:32

回复 41# 梦里花落


    我来了以后发觉不是咱们想象的那种自由,可能不是我想象的。这里学校的文化还是很重视权威和规则的,老师都很认真。我看的那个小学里孩子们称呼老师都是Mr. Ms. 大学里反而要宽松自由些。

不过哪里都很多样话,前几天又听说他们现在教育的问题就是,老师怕家长,家长怕孩子。我上教育心理学的老师课堂上教了好多怎么让老师躲避责任的,就是保护自己的。比如孩子问老师死亡的话题,老师最好不要随意谈论,否则家长可能会投诉你,让孩子相信天堂灵魂了,和他们的观念不同。听的目瞪口呆。 挺有意思的。

越来越感觉,美国教育当然很有优势,但之前把这里想象的太完美了的,是美化了的。
爱无言 发表于 2012-2-3 13:26


好吧,我没有过多了解过美国教育
所以也没有过多想象过,美化过。。。

同时,我看的那个小学里孩子们称呼老师都是Mr. Ms. 大学里反而要宽松自由些。
这个代表不自由了么{:1_122:}
那你觉得孩子应该叫老师神马,喂?那谁?
作者: 爱无言    时间: 2012-2-3 13:59:11

回复 44# 梦里花落


    你这语气是咋了?

就是随意聊聊感受,又不是争执对错,本来也没个对错啊?这是咋的了?我前面反驳你生气了?

美国人之间一般都称呼名字,很轻松的,比如rose, tom之类的。不管对老人还是老师。我去的那个小学里突然都这么尊称,给我的感觉不习惯,有点严肃了似的。我也没说过这就是没有自由了啊?这和自由有的啥关系呢? 我如实说我发觉我自己以前把美国学校想象的太理想了的。因为之前看过很多文章里描写的,课堂里的气氛等等,就是会让我以为美国学校都和黑柳的巴学园一样。
作者: 梦里花落    时间: 2012-2-3 14:20:00

回复  梦里花落


    你这语气是咋了?

就是随意聊聊感受,又不是争执对错,本来也没个对 ...
爱无言 发表于 2012-2-3 13:59


我很平静啊
真的很好奇么

我觉得称呼老师为老师很正常啊
而且我学英文写信都是Mr.  Ms。我觉得那边很注意这些吧
那直接叫老师名字么?
作者: 快乐妞子    时间: 2012-2-3 14:24:48

先记号
作者: lily    时间: 2012-2-4 02:36:56

不太喜欢他们小学课堂上就搞的那么正儿八经,和大学课堂一样,老师做的PPT, 那些资料,老天,启发式提问,那么多的得分的单子。墙上贴满了各种各样的rules。我是有点被吓着了。美国当个小学老师估计比大学还累还不容易。听我们教授说,那个考核更是多,各级各层面的,包括学生的,当然是不公开的,不合格第二年就没工作了。美国教育这几年大讨论大改革,也是民生话题之一,和政治一样,听听他们的民众的牢骚,各种不同观点的争吵,就感觉中国如果也是如此自由,估计早就混乱完蛋了的...
爱无言 发表于 2012-2-3 12:50


在以学生为中心的课堂和以教师为中心中心的课堂相比,前一种情况下老师需要付出的时间精力确实就要更多一些,这也是在中国一些教师不愿意参与课堂改革的原因之一,尤其是在中国的网络教育资源远远比不上美国的情况下。但是老师累,学生学的并不累,这才是这种课堂存在的意义。如果有时间去接触一下中国正在参与教育改革的老师,你会看到他们所付出的时间和精力,他们所遇到的阻碍,他们所承受的压力,比美国的有过之而无不及。无论中美,小学老师都不是一个轻松的工作。

就一个问题,两派激烈争论,各抒己见,这大概也是美国社会文化的一部分。我觉得也是精华所在。能够表明自己的观点,能够发出自己的声音,这也是让社会成员具有存在感的一种方式。因为我的声音,我的行为能够决定这个社会的某个走向,因此对社会来说我是重要的,我是必不可少的----这种想法在美国人中普遍存在。这种存在感表现在表层的是就各种社会问题,甚至是细枝末节的问题激烈争吵,各不相让,拖慢zf决策;但是深层地来说,增强了美国人的民族自豪感,虽然一天到晚对zf各种决策指手画脚,各派别之间互相讨伐,但是无论派别,骨子里却是非常爱自己的国家的,端看每逢节假日,各处私人住宅挂出的美国国旗就可见一斑。小朋友曾经看到漫天的美国国旗,心神向往地说:我们也挂中国国旗吧!我倒是想,就是没得卖的撒~

在教育方面,中国人的牢骚我觉的也不老少了,我感觉也没乱啊~ 就是做为老师,总是时不时得替一些败类挨骂,躺着中枪,心里还是有点委屈的~
作者: lily    时间: 2012-2-4 02:37:25

唉呀 大事不好
刚刚 就在刚刚 我去冲咖啡的路上 
一不小心
我发现
天空
天空居然
飘过了 
一片 ...
乌雅 发表于 2012-2-3 12:50


嗯,你心想事成~
作者: lily    时间: 2012-2-4 02:50:47

当然不是,但美国人整体给我的感觉是,这方面不如中国人的思维强。

我做的论文就和这个有关的。我觉得小学时,孩子不要那么用脑,有些习惯是好的,但过于强调有序了,孩子就会紧张固化呆板了。6,7岁的小孩子,本来就很难事事巨细的。

只是我的个人观点。但我也会让我闺女去上的,这也不会就毒害了她的。
爱无言 发表于 2012-2-3 12:54


要说用脑的问题,我觉得小朋友在国内的学校用脑更多哟~国内我们所在的小学比这个小学更有序哦~~

我不知道你对有序和用脑的定义是什么。国内小学来说,要记的东西更多,要学习的知识更多,每天在学校呆的时间都要用脑。那时小朋友回来,经常是不喜欢任何课外的知识学习的。在这里则相反。她每天回来会自己去找一些书本来学习,会提前去预习一些要学的知识,而在国内,她是绝不会做老师没布置的任何作业的。这种主动和积极,我觉得恰恰是她的大脑在一天学校学习结束后还有余力的表现。

关于有序,我没有见过美国课堂,不知道你具体是指什么。能否详细说说。因为其实我看到很多美国小孩家里的东西都是喜欢到处扔的,家长也不太管。其实不光不管,很多家长自己的东西也到处扔~~
作者: lily    时间: 2012-2-4 02:51:24

咦呀哟 原来美国也有让你觉得不对头的地方说 不容易呀 不容易 真是不容易

但是,虽然美国有不足 ...
乌雅 发表于 2012-2-3 13:03


我就笑一哈~
作者: lily    时间: 2012-2-4 03:05:32

我也发觉这点了。其实恰恰是因为他们的教育和文化里太注重细节了,所以他们对此紧张,有压力,反而工作 ...
爱无言 发表于 2012-2-3 13:07


我真么感觉他们文化里注重细节~~我们这里几个人对美国人的印象是:不拘小节,粗犷~~~一个是地大物博,几平方公里都看不见一个人的地理环境,一个是人高马大的人种,真不知道他们能怎么去注意细节~~前面头都扁了,灯都有点凹进去了,或者门都凹进去的车,他们都在马路上开得呼呼的,甚至还可以转手卖,甚至还有人买,要在中国,早都进垃圾堆了的说~

女儿写字,也就是没涂涂改改,就被放肆表扬,要被中国老师看到,肯定说:你这字不合规范,这一部分要写在上边格子里,那一部分要写在下边格子里等等等。别说孩子了,看看他们大人的握笔姿势,我知道很多都是要被中国老师训的~
作者: lily    时间: 2012-2-4 03:07:21

我倒觉得是因为他们本性自由,不在意粗心
所以才会定下那些来调整改善哈
梦里花落 发表于 2012-2-3 13:16


这正是我的感觉。他们电脑程序系统还有服务系统比较完善,可以减免很多人为因素的影响。
作者: lily    时间: 2012-2-4 03:18:19

回复  梦里花落


    我来了以后发觉不是咱们想象的那种自由,可能不是我想象的。这里学校的文化还是很重视权威和规则的,老师都很认真。我看的那个小学里孩子们称呼老师都是Mr. Ms. 大学里反而要宽松自由些。

不过哪里都很多样话,前几天又听说他们现在教育的问题就是,老师怕家长,家长怕孩子。我上教育心理学的老师课堂上教了好多怎么让老师躲避责任的,就是保护自己的。比如孩子问老师死亡的话题,老师最好不要随意谈论,否则家长可能会投诉你,让孩子相信天堂灵魂了,和他们的观念不同。听的目瞪口呆。 挺有意思的。

越来越感觉,美国教育当然很有优势,但之前把这里想象的太完美了的,是美化了的。
爱无言 发表于 2012-2-3 13:26

最后一句,我是同意的。我之前还是美化了美国的教育,到了这里后,发现很多都是误解。

关于自由,我没觉得这里的孩子不自由。我不知道你说的自由是什么,是不是说小孩子在课堂上可以自己做自己的事情呢?那种情况在幼儿园里可能有,但是既然是小学,我认为还是应该有些规则的。规则齐全,小孩子知道哪些可以做,哪些不可以做,这是七岁多的孩子应该学会的东西了。规则多少不是问题,这些规则是否符合孩子的身心发展,是否能够保护到孩子才是问题。
作者: lily    时间: 2012-2-4 03:25:41

你这语气是咋了?

就是随意聊聊感受,又不是争执对错,本来也没个对错啊?这是咋的了?我前面反驳你生气了?

美国人之间一般都称呼名字,很轻松的,比如rose, tom之类的。不管对老人还是老师。我去的那个小学里突然都这么尊称,给我的感觉不习惯,有点严肃了似的。我也没说过这就是没有自由了啊?这和自由有的啥关系呢? 我如实说我发觉我自己以前把美国学校想象的太理想了的。因为之前看过很多文章里描写的,课堂里的气氛等等,就是会让我以为美国学校都和黑柳的巴学园一样。
爱无言 发表于 2012-2-3 13:59


美国人没有都称名字啊,我所在的州都是称Sir, Ma'am的,是不是比你那Mr, Miss, Mrs还要正式捏~大学校园也是如此。迎面过来一个陌生人都会说:How are you doing,Ma'am?那种称呼别人名字的一般都是在熟人间,或者平辈人间的啊。
作者: lily    时间: 2012-2-4 03:31:22

本帖最后由 lily 于 2012-2-4 03:33 编辑

哦,对了,在美国不能跟孩子讨论任何牵涉到宗教解释的问题,这也不奇怪。因为据我所知,美国联邦法律是禁止在任何公立学校内传授宗教知识的。真想自己孩子受宗教教育,可以送到教会学校。

在一个教派林立的国家里,我觉得这样做可以最大限度地减少宗教争端。我们以前老师讲过,英美人的话题禁区:宗教,收入和女士年龄的嘛。死亡这个话题确实容易牵涉到宗教话题。
作者: 爱无言    时间: 2012-2-4 05:15:59

我真么感觉他们文化里注重细节~~我们这里几个人对美国人的印象是:不拘小节,粗犷~~~一个是地大物博,几 ...
lily 发表于 2012-2-4 03:05



    咱们说的细节是不同的。我指的是头脑思考,认知方面的。你说的这是性格。
作者: 爱无言    时间: 2012-2-4 05:17:37

最后一句,我是同意的。我之前还是美化了美国的教育,到了这里后,发现很多都是误解。

关于自由,我没 ...
lily 发表于 2012-2-4 03:18



    你误会我的话了,我没说这里不自由。孩子们上课时吃东西,站起来走动都是有的。我只是说了说我自己感受和原来想象的差异。
作者: 爱无言    时间: 2012-2-4 05:25:48

本帖最后由 爱无言 于 2012-2-4 07:02 编辑
美国人没有都称名字啊,我所在的州都是称Sir, Ma'am的,是不是比你那Mr, Miss, Mrs还要正式捏~大学校园 ...
lily 发表于 2012-2-4 03:25



    我这里还都是大家之间都叫名字,可能地方小,都认识,或者我和大家处的好?这么说简直是要被人说YY的证据啊~  陌生人之间那是另一回事的。所以我对孩子整天面对的老师,竟然喊Ms.有点惊讶。因为电影里以前也都看见孩子们直接喊名字的。不过这个问题,顺便着问了坐旁边的Cheryl, 她说学校就是想让孩子们尊重老师。我们这个大学是称呼名字的。但几十年前她上大学时,学校里都喊Dr. 或者Professor。现在就变了,基本都喊姓名的。可是小学呢,因为调整前些年孩子们太随意太自由,就又重新调回去了,也是各个学校不同的。她老公是感觉太美了的,学生叫他名字,不用叫什么教授博士之类的。Terry接话说,他以前读博士管老师就叫boss.

你和老美交往,建议你呢,还真不用喊Mr. Ms. 多老的人都喊名字,他们喜欢的。{:1_129:}
作者: 爱无言    时间: 2012-2-4 05:35:09

本帖最后由 爱无言 于 2012-2-4 05:39 编辑
哦,对了,在美国不能跟孩子讨论任何牵涉到宗教解释的问题,这也不奇怪。因为据我所知,美国联邦法律是禁止 ...
lily 发表于 2012-2-4 03:31



    是的,这就是我对美国教育觉得自己美化了的原因。因为这些禁忌,通过教授上课讲的,同学们讨论的,感觉老师们是有点忐忑彷徨的。当时讨论一个案例,班上的金鱼死了,一个孩子不久之前爷爷也死了。老师处理的也很好,用kidnap抱起来,答应孩子她会埋掉的。有同学问,如果其他孩子们在班级里问,金鱼哪去了,怎么办? 教授的意思就是不回答,糊弄过去。不能给孩子们说金鱼死了,否则下面孩子们会讨论很多死亡的话题,就和宗教扯在一起,你可能就会有麻烦。关于这个我们全班争论的红赤白脸的。

类似这样的问题发觉了很多,是很复杂的。原来以为美国父母个个可能都是天生的好父母,老师都是天生的好老师。毕竟人家重视个体之间的尊重自由的文化这么多年了的,李网里原来讨论过,当初觉得美国教育好,这是主要原因。当然现在也不能就推翻了,可是觉得自己原来想象的夸张了。父母学校老师都和咱们差不多。同样的问题天天在发生着的,比如父母的担忧焦虑,老师面对家长的压力等等,不过他们的学校当然要比咱们的公立学校好多了,他们也都有一套整日里研究的方式在解决。教授们在学校里也整天研究解决这个。这些方面是比我们条件好多了。
作者: 爱无言    时间: 2012-2-4 05:36:49

本帖最后由 爱无言 于 2012-2-4 07:04 编辑

这个帖子越说越不舒服了,刚好忙学习,就不多说了,也告诫我自己,聊起中美的问题时不可以随便乱说话,更不可有情绪的。尤其这儿,以后就不添乱了,回头看下,觉得自己是够低情商的,整个在喧宾夺主啊!sorrya ,Lily。你继续!
作者: 爱无言    时间: 2012-2-4 05:59:16

本帖最后由 爱无言 于 2012-2-4 06:02 编辑
要说用脑的问题,我觉得小朋友在国内的学校用脑更多哟~国内我们所在的小学比这个小学更有序哦~~

我不 ...
lily 发表于 2012-2-4 02:50


落下了这个,回答完吧。

    我对比的标准,是最适合这个年龄段孩子的标准,并不是和中国比,比中国好,就觉得他们好。

孩子们课堂时不是如我以前看那些文章时所想的,每个孩子都投入,都放松,能激活全身的细胞,对学习显现出浓厚的兴趣。现在我觉得我想象的估计哪里也不会有的。

日日新我参观过的课堂,让我遗憾的就是,老师们想尽各种办法拉着孩子走,但孩子们是被动的疲沓的,有的孩子很积极,抢答各种问题,但孩子答完后的眼神就露出来,孩子也疲累的不满意的。我那天参观的课堂,气氛平静好多,因为是分组,老师引导着,让每个组自己学习,孩子们互相问问题,打分。但整体上我感觉孩子们也同样是疲沓的,他们有压力,不放松。老师中间和最后也有点烦躁了的,声音就会稍微厉害点,皱眉头。有个小姑娘站起来回答问题声音小的和蚊子一样,老师的鼓励安慰都很无力。有几个孩子是游离在外的。当然老师对耐不住的,调皮了孩子都是附在他耳边单独提醒他,比我们的老师那当然一看就是受过培训,也有耐心许多。(我的观察是作业的,有好几大项内容考核观察的。等最后我看看也许可以给大家发出来。)就是类似的问题吧,我是失望的。

但这所学校孩子们的学习成绩很好。也最大,家长很多也都是收入条件好的。孩子们回到家高兴,成绩也不赖,家长就满意,我送孩子来这里的话也会让自己满意的。差一点的区的学校和课堂估计问题更多呢!

当然也不排除美国每个地区都有很好的完美的学校,我们这里有一所稍微远点的在农场里的小学,班级更小,好多家长从很远的地方送孩子去那里,我班上的同学孩子都在那里。
作者: 爱无言    时间: 2012-2-4 07:06:28

我就笑一哈~
lily 发表于 2012-2-4 02:51


发觉我这不舒服,就在这里了。你笑一下哈,是啥意思呢? 算了,我也笑一下哈。{:1_114:}
作者: 梦里花落    时间: 2012-2-4 08:28:54

这正是我的感觉。他们电脑程序系统还有服务系统比较完善,可以减免很多人为因素的影响。
lily 发表于 2012-2-4 03:07


也许正是因为多年前他们开始普及电脑系统了
很多内容不需要人脑记忆了
所以慢慢的人的这种警觉性下降到功能退化。。。

就像中国现在普及电脑手机以后,大家提笔忘字的现象都在越来越严重
其实很多科幻小说都在慢慢变成现实,不是么,哈哈
作者: lily    时间: 2012-2-4 10:37:41

咱们说的细节是不同的。我指的是头脑思考,认知方面的。你说的这是性格。
爱无言 发表于 2012-2-4 05:15


性格和认知之间是否存在关系呢?一个性格上不拘小节的人,是否有可能在认知上很注重细节?这个我不太懂。
作者: lily    时间: 2012-2-4 10:46:41

我这里还都是大家之间都叫名字,可能地方小,都认识,或者我和大家处的好?这么说简直是要被人说 ...
爱无言 发表于 2012-2-4 05:25


成人间叫名字是为了使关系更亲密,同时表示你记住了他的名字。在美国,大学生基本属于成人范畴。我真没见过孩子叫大人名字的。你见过吗?我是说父母以外的。
作者: lily    时间: 2012-2-4 11:52:11

是的,这就是我对美国教育觉得自己美化了的原因。因为这些禁忌,通过教授上课讲的,同学们讨论的 ...
爱无言 发表于 2012-2-4 05:35


美国的父母不像电影上的父母,正如美国的生活并不像电影上的生活。美国的电影是和他们的实际生活互补的~~越在这里,就越发现这一点~

所以出来看看还是好,可以看到真实的美国,而不是电影电视中的美国。
作者: lily    时间: 2012-2-4 11:55:36

这个帖子越说越不舒服了,刚好忙学习,就不多说了,也告诫我自己,聊起中美的问题时不可以随便乱说话,更不 ...
爱无言 发表于 2012-2-4 05:36


一个贴本来就是大家交流信息的。不舒服的话就离开,想来的话就来,也没啥主啊宾的,说sorry就太客气了.
作者: lily    时间: 2012-2-4 12:02:22

落下了这个,回答完吧。

    我对比的标准,是最适合这个年龄段孩子的标准,并不是和中国比,比中国 ...
爱无言 发表于 2012-2-4 05:59


那可能你的期望值太高了。我只见过中国的教育,所以只能和中国的比。孩子在完全放松的状态下学习,那一般不是课堂学习的范畴。当然,我不是研究小学教育的,太多的东西我也不清楚。所以这里我只能说出我观察到的现象,这些现象是好还是坏,各有各的解释吧。
作者: lily    时间: 2012-2-4 12:34:43

继续说我看到的吧。

接下来要说这边的ELL课程。这个课程是针对母语不是英语的孩子开设的。我想这个应该是全美都有的,但是各个州各个学校又会各不相同。女儿所上的这两个学校,我能感受到的最大差别就在这里。在那个得分高的学校里,小朋友进去一个星期后就进行了语言水平测试。测试结果是入门级,也就是最低一级。(国内三年基本白学,唉~~不能应付基本课堂需要)接下来就参加ELL的课程学习。每天的音乐美术课时间就让位 给了ELL课。其他课程只跟着听课,不参加任何测试,也不给她布置任何作业。当然,其实也就跟听天书差不多。然后老师给 她指定了一个 同伴,帮助她学习英语。事实上,估计是两种方法同时起作用,小朋友听力口语都有很大进步,最重要的是,很快 就融入了班级生活。
两个月后换了另一个学校。也进行了测试,结果变成了准熟练级。这完全是前面一个学校的功劳。但是----ELL老师是个阿拉伯裔的,据说发音中有很多弹舌音~~当时心中还颇为忐忑了一下,为啥发音不标准的也可以当ELL老师啊~~不过反正小朋友到现在也没被要求去上ELL课,影响也不大。试想一下,真要是必须上课的情况,那个发音~~(我一直没想通,为啥在美国要一个发音不标准的外国裔担任ELL老师?!)

问过别的州的一些情况。MA的是单独给孩子上语言课,停掉一切其他课程,直到老师认为你可以 跟班上为止。这个效果估计会比我家女儿 的更好。CA的是专门为孩子量身定制课程。说实话,我觉的都比密州好。我想这就是发达跟不发达,好学校跟不太好的学校的差别吧。
作者: lily    时间: 2012-2-4 12:43:10

哦,对了,说一个最让人眼气的。

这边小朋友去图书馆自修时用的都是 苹果电脑和IPAD~~~

我好想也混进去玩玩~
作者: 贝贝他妈    时间: 2012-2-4 12:53:46

没看前面,从我的角度看,我接触的都是美国外教,成年人,感觉没有哪种教育是完美的。

美国文化容忍个性,不会像中国文化要把你的棱角磨平来让外人舒服,所以他们很多人都是“个性鲜明”,用中国话说就是“轴”、“死板”、“偏执”,有些在中国人眼里简直可以用“神经”来形容;抑郁的人也不少;

前些年的老外教多是老夫妻,有子女甚至有孙子女,心态平和,还比较好沟通,近几年的80后偏多,沟通问题、自理问题、甚至诚信问题都很多,优势’还真看不出来;普遍幼稚浮躁,和我们的孩子一样……

有时候甚至觉得,教育可能是要抛开国界、抛开种族,描述为'这一代人是如何如何的……'
作者: lily    时间: 2012-2-4 13:10:12

再说一个福利。

咱在这里算低收入家庭,享受全免的午餐。貌似是农业局的一个营养计划?根据人均收入,有可能享受折扣午餐和全免午餐。某些学校还有折扣早餐和全免早餐。北方的学校据说入学当天就可以办,密州稍微落后点,申请批准程序要一到两周。

这项待遇不光惠及美国籍学生,也惠及外国籍在美国的学生,甚至是非法移民,都一样可以享受此项待遇。只要你在学校里上学 ,只要你的家庭人均收入低于某个标准。美国的非法移民一样可以上学,这是他们保护未成年人受教育权的一个方式。美国对未成年人的保护是到了一定水准的,后面有空再细说。

学校菜单每个月公布在学校网站上,基本就是汉堡包,三明治,披萨饼之类的再加上饮料和水果。强制性的必须有这三样。我家的小朋友可算是找着了天天肯德基麦当劳的感觉了~幸亏她喜欢这些,(貌似小朋友都喜欢这些?)要换了我,只怕会看着满桌食物饿死~~直接结果就是脸圆了,腰粗了,pg大了~
作者: lily    时间: 2012-2-4 13:17:24

没看前面,从我的角度看,我接触的都是美国外教,成年人,感觉没有哪种教育是完美的。

美国文化容忍个性 ...
贝贝他妈 发表于 2012-2-4 12:53


在中国的外教还是在美国的外教?

这个倒也可能。随着互联网的发达,信息互通程度更高,同一时代的人的思想差别会趋小~
作者: 贝贝他妈    时间: 2012-2-4 13:20:11

在中国的外教还是在美国的外教?

这个倒也可能。随着互联网的发达,信息互通程度更高,同一时代的人 ...
lily 发表于 2012-2-4 13:17

来中国的美国人。
作者: 梦里花落    时间: 2012-2-4 13:25:09

没看前面,从我的角度看,我接触的都是美国外教,成年人,感觉没有哪种教育是完美的。

美国文化容忍个性 ...
贝贝他妈 发表于 2012-2-4 12:53


希望听贝贝妈多说一些
我现在的想就是我们的下一代是不是能转弯呢……
从追求成功、奢侈享受、浪费地球资源,回归一些
难道以后的趋势真的只有星球移民或地球重新轮回么……
还是别想那么远,反正近两三代还问题不大

其实想不想也该得继续过
还是但行好事,莫问前程吧
尽好自己的一份微薄之力,再怎样纠结,自己也只是宇宙中的一颗尘埃而已……
作者: 玉冰    时间: 2012-2-4 13:45:08

端个小板凳过来,坐着,慢慢听你聊。
作者: 梦里花落    时间: 2012-2-4 14:02:03

端个小板凳过来,坐着,慢慢听你聊。
玉冰 发表于 2012-2-4 13:45


哎呀,别呀,玉冰姐应该更有发言权呢
lily同学现在晕乎着呢,处于信息爆炸的情况
大家和她交流,对话,可能还有助于她梳理自己的观点
我想她也欢迎姐姐多加入的哈

作者: 容宝妈妈    时间: 2012-2-4 15:04:54

,关注。
作者: 贝贝他妈    时间: 2012-2-4 15:24:03

希望听贝贝妈多说一些
我现在的想就是我们的下一代是不是能转弯呢……
从追求成功、奢侈享受、浪费地球资源,回归一些
梦里花落 发表于 2012-2-4 13:25

你说的这几点美国人更甚呢!
不管老的少的,普遍没有节能观念,电脑电视电灯空调从来不关,不管屋里有没有人,一个月300度电一点都不心疼。当然,不用他掏钱{:1_122:}
作者: 梦里花落    时间: 2012-2-4 17:01:00

你说的这几点美国人更甚呢!
不管老的少的,普遍没有节能观念,电脑电视电灯空调从来不关,不管屋里有没 ...
贝贝他妈 发表于 2012-2-4 15:24


是啊,所以我很同意你说的,很多是时代的特点
并不只是国家间的差别。。。

也许正如屁股决定大脑一般
现在的时代如此,也是因为我们所在的大环境如此
其实说根源还是人本性的一些弱点导致,贪嗔痴。。。
唉,难怪人到了一定年纪就会渐渐有了宗教信仰,很多疑问还真的只有这些古老的经典才能解释
作者: 梦里花落    时间: 2012-2-4 17:20:10

本帖最后由 梦里花落 于 2012-2-4 17:22 编辑

扯远了,回来哈
说到底,估计完美的国度目前并不存在
各地有各地的特点,优势
多出去走走看看,取长补短也是很好的一种经历

楼主加油吧,珍惜剩下的时间
作者: 玉冰    时间: 2012-2-5 08:27:01

我吗?我觉得我身在福中很知福,眼睛只朝着我心里喜欢的地方看,结果就怎么看怎么顺眼。

唯一是,美国人的浪费,很违背我一向节俭的品性。这么多年磨下来,我已经习惯了在充满浪费的国度里,按照我自己的节俭习惯,过最俭朴的生活。但求我自己心安理得。

据说,欧洲的朋友们,因为人口密集度高,资源紧迫感更强烈,他们于是更在乎节约。
作者: 梦里花落    时间: 2012-2-5 08:57:07

本帖最后由 梦里花落 于 2012-2-5 09:01 编辑
我吗?我觉得我身在福中很知福,眼睛只朝着我心里喜欢的地方看,结果就怎么看怎么顺眼。

唯一是,美国人的浪费,很违背我一向节俭的品性。这么多年磨下来,我已经习惯了在充满浪费的国度里,按照我自己的节俭习惯,过最俭朴的生活。但求我自己心安理得。

据说,欧洲的朋友们,因为人口密集度高,资源紧迫感更强烈,他们于是更在乎节约。
玉冰 发表于 2012-2-5 08:27



   
只是希望姐姐能多说一些
让那些还想移民的朋友能多了解一些想对真实的国外
而不是我们自己在国内看到的电影啊书啊表现出来的国外
人往往喜欢拿自己的缺点和别个的优点比,然后纠结郁闷
又拿自己的优点和别个的缺点比,然后自豪开心
但你也知道哈,一般人写的表现出来的并不代表就是自己能做到的,更多只是自己想要别人看到的而已
作者: 玉冰    时间: 2012-2-5 14:16:29

只是希望姐姐能多说一些
让那些还想移民的朋友能多了解一些想对真实的国外
而不是我 ...
梦里花落 发表于 2012-2-5 08:57



    那你去我家看看,我刚贴出一则新故事,“神奇科学之夜”,算是实情报道吧。如果你有时间继续往前翻,你还会看到“冬日合唱”、“从市政大楼看教育理念”、“美国小学的德育教育”,等等。
作者: 梦里花落    时间: 2012-2-5 14:38:12

那你去我家看看,我刚贴出一则新故事,“神奇科学之夜”,算是实情报道吧。如果你有时间继续往前 ...
玉冰 发表于 2012-2-5 14:16


{:1_157:}
好久没关注这块了,我去姐姐家逛一逛哈
作者: lily    时间: 2012-2-8 04:28:51

我搬小板凳到玉冰姐家去。
作者: lily    时间: 2012-2-8 04:43:02

今天刚好接到成绩报告单 。

数学分为五项,其中有一项是数据分析和概率,这一项得分为平均水平,其他项为高。

语言就惨不忍睹了。都是低。阅读技能中包括单词识别,文章特点与结构,推断/预测/结论,文章分析和解释。

写作技能包括写作过程(思路?),文章构成(内容取舍?),语法,句子结构与衔接技巧。
作者: lily    时间: 2012-2-8 04:46:39

我家小朋友上了两个学校,接了三次报告单,中文的拼音名字就从来 没有写对过~
作者: lily    时间: 2012-2-10 06:15:22

在这里上了将近4个月的学后,小朋友开始出现“坐没坐相,站没站相”的状态。随处席地而坐,在椅子上规矩坐着的时间很短,基本没多久就会脱掉鞋子,盘腿而坐。连吃饭的时候都是左摇右摆,用她爸的话说,叫做“pg上好像长了钉子”~
同时学习兴趣持续高涨。用一个月扫清数学应用题的词汇障碍后,小朋友做数学基本可以独立完成。由于数学对她来说易如反掌,所以经常在学校里就完成了一天的作业。回来的时间基本用于完成阅读作业。一个星期检查一次读书报告,小朋友自己把它分四次做完,也就是一个星期要看四本书,并写报告。这个过程无需我做任何督促。每天看一本,看完就写。能写多少就写多少,一般都在半版左右。果然输出是学习兴趣的来源之一。
差别:作业量少,所以学生一般会主动完成作业。作业过程中没有喝水,吃东西,上厕所,发呆等现象。基本处于注意力高度集中状态。
虽然有各种各样的语法和文章结构问题,教师基本不做修改,所以小朋友没有因为自己错误太多而打消写报告的积极性。
作者: 乌雅    时间: 2012-2-10 11:25:28

为啥我们在中国也 坐没坐相 站没站相 呢~~ 郁闷~~




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