幸福大观园

标题: 完美消沉于完美中 [打印本页]

作者: qtyang 时间: 2010-9-4 13:36:20 标题: 完美消沉于完美中

作者：李孟潮《心理月刊》专栏

1970年代有首儿歌，叫做《好爸爸、坏爸爸》
歌词如此：
“我有一个好爸爸
做起饭来，锵铛铛锵铛铛
洗起衣服，嚓嚓嚓嚓嚓嚓
高兴起来，哈哈哈哈哈哈
打起屁股，啪啪啪啪啪啪
嗯真是稀里哗啦
爸爸爸爸爸爸爸爸好爸爸好爸爸
我有一个好爸爸
哪个爸爸不骂人
哪个孩子不害怕
打是亲来骂是爱
哪个不是好爸爸”

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在这首歌的前半部分，“好爸爸”的定义为做饭、洗衣服，还有提供快乐体验，这是父亲五大功能中（供养、护佑、规训、传道、胜利）中的“供养”功能。
这些事情也是“母亲”可以提供的，所以“好爸爸”之所以“好”，就在于他像一个好妈妈一样“好”。
然后，一个暴力场景出现，“打起屁股啪啪啪啪啪啪，嗯真是稀里哗啦”。
这从表面上来说，应该是父亲的规训功能的体现。
特别在传统的“严父慈母”的家庭文化建构中，父亲似乎总是应该承担起“打屁股”的功能的。
当然，现在有不少心理学家提出，规训和殴打不是必然联系的。殴打被认为是父母无能和虐待儿童的表现。
而在许多传统文化系统中，不打儿童才是无能和不负责的表现。比如说，至今很多农民会感激农村老师殴打体罚他们的孩子，认为这才是真正对孩子用心的好老师。
话说回来，规训功能，也就是给孩子设定限制和禁令，在实际生活中，其实很多时候也不是父亲执行的，而是母亲在打屁股。
也就是说，父亲打屁股的权力，必须得到母亲的支持，有些时候甚至要得到母亲的批准。比如说，贾宝玉他爸要打其屁股就是很困难的事情，大不多时候不能打，即便打完了自己也要被自己的妈妈威胁打——打了也白搭。
有些时候，所谓“父权”的强大，来自于母权的转让和租借。
当儿童面临一个“打屁股”的爸爸妈妈的时候，他遇到了一个困难，一个机会，这个机会叫做“部分客体”整合为“完整客体”的机会。
也就是说，儿童要能充分意识到“打屁股”的坏客体和“喂奶的”好客体其实是同一个客体的不同功能不同侧面。
他要能够既体验到爸爸妈妈的“好”（喂我奶、给我洗衣服、陪我玩让我快乐）又能够体验到爸爸妈妈的“坏”（不允许我做这做那）。
当这个孩子能够同时体验到对同一个人的爱恨交织的感受后，据说，以后他就能承受亲密关系中的变动性、多重性、不确定性，具体的说，就是失恋后不容易得抑郁症或物质滥用。

在《好爸爸、坏爸爸》中，在面对客体爱恨交织的情感时，产生了一个心理过程。
这个过程中，“打屁股”的坏爸爸突然就变成了“好爸爸”，就像魔术师突然把一只兔子或一具自由女神像突然变的“没有”了一样。
这个话语魔术，也是系统性治疗或者NLP或者种种戴着“后现代”帽子的心理治疗流派最喜欢玩的一招——这招叫做“改观重构”，其变种之一便是“阳性赋义”。
“爸爸打你，老师打你，不是恨你，而是爱你，这是爱，不是恨，你知道了吗？”
所以，这个孩子学会了，“身体上的痛加上心里面的委屈、愤怒=爱”。

据说，注意，我只是说，“据说，”，“据说”的意思就是作为这些文字的作者，我既不完全赞同“据说”之后的说法，也不完全反对“据说“后的说法。
我和你一样，和唱《好爸爸坏爸爸》的孩子们以及他们的父母一样，很复杂。
但是亲爱的读者们啊，为什么你总是读到你幻想中的因“你”而生的“我”，却没想到“我”并不完全存在也并不是完全不存在呢？

据说，一个孩子的心中如果形成了这样的等式，“身体上的痛加上心里面的委屈、愤怒=爱”。
他长大后就会不断地寻求这种体验，“痛、委屈、愤怒、困惑”，而这些体验会统统被“解释”为“这就是爱”。
据说这就是受虐，据说“受虐”可以解释中国人个性中的超高忍耐性，据说这就是中国无法形成民主社会的原因。
当然这只是“据说”而已，精神分析者对于社会心理、国民个性基本上一窍不通。
精神分析者可以肯定地说的一点是，这个孩子去做心理治疗的来访者，他会很在意治疗师是不是一个可以“搞定我”的权威；
这个孩子长大了去做心理治疗师，他会很在意自己能不能成为一个“搞定”来访者的治疗师。
也就是说，他们都很在意，在治疗室里面，有没有一个“打屁股的爸爸妈妈”存在，因为有“他”在，才有“爱”。

把“痛、委屈、愤怒、困惑“等体验阳性赋义为”好”只是这个心理机制的第一步，这一步的成就就是“打是亲来骂是爱”。
接下来的第二步，是“哪个爸爸不骂人，哪个孩子不害怕”，这是理性化的心理机制，孩子需要说服自己，在群体水平上，一个“不骂人爸爸—不害怕孩子”的父子关系是不存在的。
这样，孩子就会放弃继续寻求“更好的爸爸“的欲望，从而达成对父亲暴虐性的容纳。

这个孩子要保证自己心情稳定，最好就不要看到，原来这个世界上真的有另外一种父子关系或母子关系存在，在那种关系中，父母规训孩子是坚决的，而不是暴力的。
一旦看到了，他就会要么愤怒、要么抑郁。

通过魔术化的改观重建和理性化的泛化，孩子达成了对父母的包容。
孩子在符号造人系统中被建构为“包容父母的孩子”的机制，当然不仅仅在1970年运作，1990年代有另外一首流行歌，叫做《听妈妈的话》。

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歌词开始，描述了一个小孩的困惑：
为什么“别人在那看漫画，我却在学画画，对着钢琴说话，别人在玩游戏，我却在靠着墙壁背abc；我说我要一架大大的飞机，我却得到一只旧旧的录音机，为什么要听妈妈的话？”
然后这种困惑被通过以下三个机制打消：
第一，预期未来。要求小朋友具有长期投资的头脑，现在的辛苦学习是为了未来，“跑的比别人快，飞的比别人高，”，也就是“出人头地”；
第二，资源取向。或者叫做选择性注意母亲“好的”方面。“妈妈的辛苦不让你看见，温暖的食谱在她心里面”。——妈妈给你做饭做菜，已经很辛苦了，你就不要顽皮了。
第三，最关键的是，认同一个妈妈的抚慰者，包容者，保护者角色。“有空就多多握握她的手，把手牵着一起梦游，听妈妈的话，别让她受伤，想快快长大，才能保护他。”
这里歌曲中孩子，面临着《好爸爸坏爸爸》一样的认同选择，他需要成为母亲情绪的一个外在调节者。
而他调控母亲情绪的手段就是从小“听话”，好好学习，不要早恋，日后出人头地，给母亲带来面子和荣耀。
《好爸爸坏爸爸》中的孩子要理解包容一个暴力性爸爸，而《听妈妈的话》中孩子要包容理解的是，一个容易受伤的母亲。至于这个妈妈为什么容易受伤就不得而知。
有可能是她丈夫不爱他，有可能是这个孩子不是她心甘情愿想生的，也有可能她有抑郁症，当然，只要有前两条，这个妈妈难免抑郁的。

为什么小娃娃不听话，爸爸妈妈就会受到伤害或者大发雷霆呢？
一个处于潜伏期的、哼唱儿歌的儿童是不可能知道的或者深思这个问题的。
他要一直等到青春期后期，具有较强的反思能力后，才可能开始分析这个问题。
比如窦唯的歌曲《噢，乖！》就是一个青年对家庭动力进行分析的结果。

作者: qtyang 时间: 2010-9-4 13:37:50

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在一片“噢，乖，听话，乖”的规训声中，这个青年开始对家庭动力进行新的诠释。
他认为家庭的现状是，“没有一个能感到温暖的家，从来都是担心和从来都是害怕”，
他反对“还要我去顺从你们还要乖乖听话，都说那是儿女对父母的报答”，
也反对“你们说不管出现什么情况，都会学会接受不要说什么废话."
他虽然知道“哪个孩子不害怕”，但是还是在恐惧之中发出了违抗的声音，“站在一旁默默说爸爸不要吧,胆颤心惊默默说妈妈不要吧。”
他开始体验到一些愤怒，“没有能力去维护完整的家，不知他们当初是怎样一种想法，我那无可奈何的爸爸，我可爱可怜的妈妈。”
可是他也感到无奈，“被迫我接受你的错我的梦”
他自我调节的方法，就是“好难过对自己说这一切无所谓”，或者遁入梦境。前者的专业术语叫做“情绪隔离”，后者叫做“地形学退行”。

在恐惧、不满、同情、委屈、无奈中中，这个青年变得“不爱多说话，也不说有什么想法”。
他希望父母能够原谅他，他希望父母能够成熟起来，“你们应该知道，这样下去对我们谁都不好。”这已经在对父母进行家庭干预了。
所以，不少青少年在这个时候，会对父母提出建议，‘你们怎么不离婚呢？”
往往得到的回答是，“还不是为了你”，“离婚了谁来养你？”
所以孩子再次担负起为包容一段不幸福婚姻的责任，他需要好好学习，用优异的成绩名牌大学无上的荣耀看起来光鲜而幸福的婚姻，要抚平父母的伤口。
因为父母的生命的意义和目的就在于——“看到你们做儿女的一切都好。”

这个青年的未来有三条发展路线：
第一，不认同父母投射过来的这个“好孩子”表象，被抑郁和内疚淹没，最终日益变得“麻木”（这一切无所谓），或者沉溺于幻想和梦境，最终具有分裂样人格的特质。这是延续了《噢，乖》的路线。

第二，他终于解开了这个迷惑，“没有能力去维护完整的家，不知他们当初是怎样一种想法”。
他终于明白理解和接受——往往是在青年成人期后期或中年期——自己的父母的确没有能力维护完整和温暖的家，不仅父母这个能力不足，父母的父母可能这个能力更差。
而父母把所有希望寄托到自己身上，正是一种试图维护家庭完整幻想的努力，“只要孩子好就一切都好了”。
他能够区分清楚，这是父母的生活和期望，那是他们生命的悲哀和无奈，而这是我自己的生活、我的欲望和快乐，我没必要把自己扭曲变成他们想要的样子，也没必要为了和他们不一样就拼了命的不一样。
这样，他维护家庭完整和温暖的能力，比自己的父母又提高一点，至少他的子女能够明白爸爸妈妈的抑郁和愤怒，不是因为我不够“完美”，完成不了父母的梦想引发的。
他能够理解，也许父母生活的那个年代本来就没有选择幸福家庭的可能性，“不知他们当初是怎样一种想法”，大概是因为他们当年生活情境是不允许一对青年在结婚前有”想法“的。
这条路线是精神分析的路线，这是一条”少有人走的路“，无论在过去还是现在。
精神分析者科胡特走的就是这条路。作为一个著名的精神分析学家，他也是走到生命的最后，这条路才走通。
那一年，他在和妻儿度假过程中，突然离开会到工作室，奋笔疾书，写下来精神分析历史上的经典案例，《Z先生的两次分析》。
Z, 代表着结束。
在此之前，科胡特走的是第三条路线。他是一个精神分析的“好学生”，“好老师”，“好分析师”、“好老公”、“好男人”。
一个大“好人”往往不能感觉到生命很美好。

第三，自恋路线。自恋路线就是回到《好爸爸、坏爸爸》，《听妈妈的话》的路线，一个儿童在包容父母的过程中体验到了自己的无所不能。
因为父母在精神上是如此地依赖我，需要我，他们需要我提供给他们生命的希望和意义，所以我就是父母心中的太阳神。一旦我收敛起自己的光芒，父母的精神就要崩溃。
儿童在此过程中体验到了强烈的无所不能感。
这种感觉推动他过关斩将，搞定奥数竞赛和清华大学，并驱使他迈向从高尔夫别墅、劳斯莱斯幻影到诺贝尔奖、国家领导人各种逐级上升、遥远辉煌的目标。
在此征途中日益快乐和恐惧，兴奋莫名和黯然神伤。

自恋有很多起源，其中一个起源就是，一个人在童年并没有得到过多的爱，而相反，他们被期待要成为一个付出爱的人。
在不断地体验到满足他人（尤其是父母）的需要中，自恋者一方面感觉到自恋的欣快，一方面他隐隐地感觉到了生命的空虚和孤独。

在重男轻女的文化背景下，在这条自恋路线上奔忙的大多数是男性。
重男轻女背景下的男儿，至少要承担父母三重的愿望和幻想：
一，养老送终。
二，让父母觉得“有面子”，也就是让父母现实生活和头脑梦境中的“别人”对父母产生崇拜、羡慕、嫉妒和自卑，乃至最好因此可以贬低、打击“别人”的子女，“你们家小三怎么那么好，哎，我们家小四要有你们家小三一半好，我们也就知足了”；
三，传宗接代，幸福地生活下去。带给父母生命的意义，让他们觉得自己这一生没有白活，活得无怨无悔了。
所以，如果你离婚了或者得失业了，最好不要告诉父母，这样他们心中信仰“儿子一定要过得很幸福，才不辜负我们一生的付出”就崩溃了，会比你更加痛苦。
至于你想要独身一辈子，或者是同性恋者，或者想要丁克一辈子，这就相当于孙中山年轻时候把泥菩萨的手指头给掰断了一样大逆不道。

也就是说，男儿相当于要成为父母的保险公司、心理医生和宗教领袖三重功能。
父母是如此地在物质和精神上双重依赖儿子，就像婴儿依赖母亲一样，在此母性-婴儿崇拜位置中，占据了母性位置的儿子当然也很容易体验到母性-婴儿的那种融合的、夸大的、无所不能式自恋。
这种自恋容易被发展为成年后的原发性自恋，主要有以下特征：
1自我夸大；
2幻想无限成功或爱情；
3相信自己天赋异禀，只有高级人才才能和自己对话；
4渴望被人崇拜；
5有优越感，需要他人特殊对待
6利用别人，损人利己。
7不能体会他人的感情嫉妒别人或认为别人嫉妒自己；
8自我中心；

原发性自恋者在一面面成功的镜子中，看到了一个个完美的自身，他想要投身进入这一个个分裂的自身，但是一堵堵玻璃大墙却挡住去路。
他驻足不前，在空虚中开始体验到自身崩解的愤怒和无奈，他在虚弱中无法哭泣，就像一个挖藕为生的农民无法对淤泥痛苦流涕一样。

而重男轻女文化背景下的女孩，往往出现另外一种自恋——补偿性自恋。
其特征是：
1自卑和低自尊，需要制造卓越不凡的假象来补偿.
2以夸大骄傲的自我表述来加强自尊感.
3将自夸归功于工作晋升、受到赞誉等
4对他人有根深蒂固的矛盾情感
5有时非常犹豫不决，既想自己负责又想让别人承担。
6获得声望或者赞美的动机很强，但却常常期望能不劳而获
7对轻蔑、批评、反对意见过于敏感
8倾向于发怒、抱怨、指责

补偿自恋者核心自身概念是，“我不是完美的，我只有通过超越他人才能成为完美者，而这种超越是否成功也是要由别人来判断。”
而原发自恋者恰恰相反，“我天生就是完美的，这无须证明。别人，不都是应该为我服务的吗？”

补偿性自恋会形成女性的两种类型个性,一是“女中英豪”，一是“完美女人”。
女中英豪的补偿机制体系是建立在对女性身份的否认基础之上，很多女中英豪小时候就是个“假小子”，直到月经、性交和生育等生理现象打破了这种对男性的认同幻想。
不少女强人要遭受的月经之痛、性交之痛和生育之痛，不仅仅痛在身体上，也痛心疾首于这些解剖学特征生理学现象无一不在提醒她——与男孩的竞争的必然落败的命运。
因为，当“成为男孩”被设定为成功标准的最高台阶话，女孩特征的存在便已经被定义为最低的一级台阶。

更加积极地方式，当然就是定义“女孩”有她自己的价值，不但不如男孩，相反胜男超男。这样，“完美”女人就诞生了。
一个完美女人，可以吸收所有别人（父母）的眼光。
重男轻女的别人-父母本来看到男孩，眼中才放射出欣喜光芒的，如果他们看到一个“假小子”，当然也会快乐，但是那种眼中的光芒毕竟有所黯淡的。
但是，完美女孩出现了，她自己浑身闪现光芒，可以马上把所有眼光吸引过去。
如果男孩可以算一个小太阳的话，完美女孩就是一千亿个太阳，把这个小太阳压下去，盖下去。
完美女孩是不需要在男孩面前自卑的、也不需要让自己变得像男孩，她是天造之才，她在空中唯我独尊地闪耀。她可以自在地欣赏自己。

虽然但愿红颜终不老，但是“完美女人”这个梦境这个幻想仍然会随着衰老和死亡的来临逐渐破碎。
积累了一生的奋争、委屈终于转化为临终的哀怨和凄凉。

　　　　　　　　　　　　　“一场梦断箫声咽，秋风无限寂寥天。
连理千枝谁家树？相思一叶梦空寒。　　　　　　　　　　我心思君如明月，一见知君即肠断。
明月如初人如故，几时沧海已桑田？　　　　　　　　　　红颜旧梦不知时，美人如花隔云端。
昨日萧郎已路人，聚散离合竟无缘！　　　　　　　　　　锦绣成灰香不存，一曲悲歌舞空旋。
故曲乡音声非故，故国渐远飘渺间。　　　　　　　　　　茫茫前路身如醉，谁人知我往何限？
　　　　　　　　　　　　　惟愿尘埃落定时，两心相逢如初见。”

无论是天生自恋的男人，女中英豪、完美女人、还是抑郁内疚的青年、沉迷游戏的少年，都有可能来做心理治疗中。
在治疗中，他们终于明白理解和接受，父母把所有希望寄托到自己身上，正是一种试图维护自身和生命完美幻想的努力，“只要孩子好就一切都好了”。
他能够区分清楚，这是父母的生活和期望，那是他们生命的悲哀和无奈，而这是我自己的生活、我的欲望和快乐。
我没必要把自己扭曲变成他们想要的样子，也没必要为了和他们不一样就拼了命的不一样。
她也可能继续默默扮演这个家族中传递过来“神性自我”的角色，以一种游戏的态度，他同情父母，了解到如果生命中如果没有这个“完美孝顺的子女”，其生命意义就要崩解。
所以愿意为了满足他们的这些幻想和信仰舍弃自己的一些自由，乃至犹如传说中的老莱子“戏彩娱亲”。

“老莱子者，楚人，行年七十，父母俱存。至孝蒸蒸，常著斑斓之衣，为亲取饮上堂，脚跌，恐伤父母之心，僵仆为婴儿之啼。孔子曰，父母老，常言不称老，为其伤老也。若老莱子者，可谓不失孺子之心。”
为了不让爸妈伤心，70岁的道家行者老莱子成了一个家庭中滑稽戏演出者，
他的孝行被人们用诗歌赞颂，“戏舞学娇痴，春风动彩衣。双亲开口笑，喜色满庭闲。”
如果老莱子穿越时空，御风而来，看到苏州昆曲博物馆的对联，“看我非我我看我也非我，装谁像谁谁装谁谁就像谁。”，心中会有何感想呢？

作者: 年年妈 时间: 2010-9-4 14:52:49

哈,老肯,你终于还是来了.:handshake:F:
怀念你的学术钢筋;P

作者: qtyang 时间: 2010-9-5 08:16:47

哈,老肯,你终于还是来了.:handshake:F:
怀念你的学术钢筋;P
年年妈发表于 2010-9-4 14:52

年年妈妈好:)你咋晓得我还是会来呀

作者: 桃园结义 时间: 2010-9-5 12:35:06

偶像来了:F:

作者: 曼之妈妈 时间: 2010-9-6 17:22:28

前几天我还在李网找肯的贴呢:)

作者: 雨彤宝贝 时间: 2010-9-6 22:14:50

最近都在看你在李网发的贴子。能在这里继续真是太好了！

作者: 爱无言 时间: 2010-9-7 11:00:26

哈，老肯的好帖又来了，这个贴边看边笑啊！这个作者挺好玩的！:lol

作者: 书香 时间: 2010-9-7 11:03:28

真是原来那个著名的肯踢杨吗？:wenhao

是的话，我也要表示下欢迎，热烈欢迎哦！{guzhang}

作者: 爱无言 时间: 2010-9-7 11:10:39

http://www.psychspace.com/psy/lmc/CV.htm

这里有作者的照片和简历。呵呵，挺有意思，学术文章竟然带着强烈的感情，写的潇洒奔放，还带着沉痛，还有幽默搞笑，难得，是个有个性的人！;P

作者: 石头 时间: 2010-9-7 11:16:26

很强大。

学术钢筋这个词更强大。

作者: 爱无言 时间: 2010-9-7 11:19:01

本帖最后由爱无言于 2010-9-7 11:20 编辑

问：我今年31岁，开了一个公司，发展不错。最近，我发现我爱上生意场中的一个男人，以前他是老板，因经营不善，公司已倒闭，他因此患上了抑郁症。我家人极力反对我们交往，不想让家人烦恼，也不想失去爱的感觉怎么办？（北京晓琦）

　　李子勋回复：

　　“落难的王子遇到一个美丽善良的女孩，巨大同情心让女孩不顾一切反对之声，用真挚的爱与关怀帮助王子脱离苦难，王子也爱上这个可爱的女子，于是他们相亲相爱白头到老。”这种童话情结几乎是跨文化的，因为人类相信好心必定会有好报。相对来说，如果让一个高贵的公主爱上一个落魄的人，就要困难得多。中国的《西厢记》，莺莺爱上落魄书生，几经磨难，幸福结局还得靠张生取得功名。

　　爱上谁不复杂，要回答为什么会爱就有点困难。你要先问问自己，是这个人让你激动，还是他的落魄唤起你的柔情，抑或是他的忧郁凸显出你的愉悦心境。如果你喜欢上一个需要你关怀的人，那么也许你也是一个内心不那么开心的人，对他人孤苦的想象激发你内心的忧虑，你想救他也许也是在救自己。爱是一个很虚无、不实在的词，原因是前一分钟你还爱着，因为一件事、一句话、一个眼神突然就可以不爱，甚至把爱都变成了恨。

　　有两个词可以解析你的内心，你用了“发现”这个词，这让我感觉你爱的起源不是本体的你，不是那种被欲望驱使的情欲的投注，而是一种理性判断。理性是一种美丽的东西，它会考虑道德、良知、规则，唯独不考虑私欲。第二你对爱用了“感觉”这个词，如果爱还是一种感觉，那就还不能确定这个感觉是谁的？是需要的感觉还是被需要的感觉，哪种感觉更像你对爱的感觉？因爱而需要与因需要而爱是心理学判断爱是否成熟的标志之一，如果能分清，那么我不会为你担心。

　　不过，心怀拯救欲望的女子，喜欢受苦的男子，或看不得男子受苦。喜欢感觉自己被需要，感觉自己重要，这样的感觉卷入爱中，就成为一种精神自慰式的游戏，通过救赎别人来救赎自己，结果是双双陷入爱的迷途。所以，较好的做法，用你的关怀去帮助他，把爱放在心里，直到他战胜抑郁困境，真的展现出可爱和能付出爱的时候，这样你的父母就不会再阻拦你。

我搞错了，以为是李孟潮回复的呢！:L

作者: 爱无言 时间: 2010-9-7 11:22:16

关系是一切的根源

作者：李孟潮

《三国演义》一开头，作者就描述了一系列的事件——

　　1.一条大青蛇从温德殿横梁上飞将下来，然后突然不见了；
　　2.天上突然出现了雷雨冰雹；
　　3.两年后，洛阳发生了地震，海边发生了海啸；
　　4.某地，人们发现一只母鸡变成了公鸡；
　　5.盛夏的没有果实的一天，黑气十余丈，飞入温雄殿中；
　　6.秋天，一道彩虹出现于玉堂。

　　现在让我们开始脑筋急转弯——请问，上述这6件事情，联系在一起，向我们说明了什么？

　　如果我们无法找到这6件事情的相互联系，如果我们认为“这不过是6件毫无关系的事情，它们只不过偶然碰到了一起”，那么，我们很难说自己能够真正理解《三国演义》。

　　甚至，你很难说自己是个传统意义上的中国人。因为你基本上不具备中国人的认知模式。中国典型认知模式是《功夫熊猫》里乌龟大师的思维模式，他总是说：“没有什么是偶然的。”

　　荣格曾感叹，西方人在海滩边看到海浪送来一把伞和一堆破布，会认为这是偶然，而中国人却会认为这是有关系的。就此，他非常佩服中国人的天地万物息息相关的关系认知模式。

　　在荣格60年后，当代精神分析的几乎所有学派—关系学派、自体心理学派、客体关系学派—一致认可“人是一种关系性动物”这一命题。并且找到确凿的神经生物学、发展心理学、进化心理学的研究证据来证实这个恩格斯通过“人的本质是各种关系的总和”表述的命题。

　　70年前，当荣格遇到胡适的时候，他问胡适对《易经》的看法，胡适对这部众经之首嗤之以鼻。

　　这就是荣格和胡适的区别，荣格以一种谦卑态度面对中国智慧之时，并没有转过身去把其文化背景中的苏格拉底到黑格尔的先哲们打个稀烂并踏上一只脚。荣格的文化背景并不会被体认为一种自卑或自恋的根源，他有足够的自信。

作者: 爱无言 时间: 2010-9-7 11:24:23

我相信没有一个当代中国的影视创作者会把上面这6件事情拍进电影或电视剧，也不会按照《三国》的认知模式，把曹操之死和他砍了一棵大树遭到树神报复拍进影片—总之，凡是现代人看起来按照五四或者除四旧标准的“封建迷信糟粕”的东西，都不会进入导演的视角。就这个角度来说，诸如《赤壁》和《见龙卸甲》此类影片，在展现“三国精神”方面，都是失败的。

　　如果失去了这种天人关系的视角，“三国”就没有英雄了。三国英雄的气节在于明了“是非成败转头空”的宇宙人生之虚空本性以及对此采取的“惯看秋月春风”的释然态度，在于对“滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄”之无常性的体认以及随之而来的“古今多少事，都付笑谈中”的豁达和彻悟。

　　这种敌友关系、父子关系、夫妻关系统统和日月天地、宇宙四方联系在一起的关系母体视界在近200年遭到了几乎是灭门性破坏和摧毁。

　　日本有个人类学家，对中国人人格考察后，居然提出，中国人的个性特征是“娇气”，说中国人是在娇宠的环境中长大的。

　　其学说虽然不完全正确，但是还是有一些隐约的现实基础。比如说在电影《长江七号》中，就可以看到父亲对孩子那种惊人的娇宠——父亲为了孩子上贵族学校，可以忍受非人的磨难，牺牲自己的尊严乃至性命。这种父子关系可以说是近代中国平民尤其是农民家庭结构的典型代表。

　　这种亲子关系形态下产生的“骄子”，一旦遭遇到重大挫折，其自恋性暴怒会爆发出巨大力量，正如根据卢刚枪击案改编的《暗物质》（Dark matters）所展现的。其实《暗物质》中的刘星和《长江七号》中的那个儿子的人格结构是一致的。

作者: 爱无言 时间: 2010-9-7 11:25:05

孕育这种人格结构的亲子关系有以下几个特点——

　　第一，发生在极端的贫穷和巨大的社会贫富差距的背景下，穷人（父亲）在这种社会中并没有起码的为人尊严，遭受到歧视和白眼；

　　第二，以父亲为代表的整个家族把一个“救星”的形象投射给孩子，期望通过孩子的成就（主要体现为学习成就）能够改变整个家庭的社会地位，或者仅仅是获得失落的尊严（面子）；

　　第三，在这种亲子关系中，父（母）亲以近乎自虐的方式省吃俭用，提供给孩子（往往是男孩子）优越的条件—读书，而孩子的整个人格通过读书和父母亲紧密地联系在一起。

　　所以当孩子的学习成绩下滑或者“贪玩”不学习的时候，出现的是整个家族系统自我的崩溃。父（母）亲会在此时突然从奴隶般辛苦劳动供养太子读书的人，变成一个完全忽略儿童爱玩天性的暴君，开始殴打（虐待）孩子，之后又出现自我的崩溃、自责。

　　而通过这个过程，孩子开始真正进入家庭的系统自我中，他会开始刻苦地带有自我虐待色彩地学习，就像自己的父母一样，并且期待着学习能够带给整个家族（学校、村镇）荣耀。

　　在这种情况下，一种具有中国特色的人格结构形成了。

　　我们可以看到，这个孩子的自我理想、自我价值感、以及其情绪和认知模式都是和父母（家人）紧紧联系在一起的。他并不会具有一个相对独立的自我判断标准，而他的情绪和欲望也是和父母紧密联系的。

　　鲁迅说，中国人是合群的自大。正是说明了中国人的自我、超我乃至本我的一部分都是外化式的、关系性的。这后者就是“面子”，面子的背后，是自体—客体系统的施虐—受虐关系的循环和逆转。

作者: 爱无言 时间: 2010-9-7 11:26:07

现在让我们来讨论一个话题——

　　何以中国人会形成这么一个群聚性的关系性心理结构？

　　对这个问题的回答其实应该反问：“何以美国白人会形成一个独立的、和他人有清晰界限、有相对独立的情绪和欲望系统的心理结构？”美国白人的这种“个体性自我”的心理结构是最近200年来适应工业生产要求而在全球大批量生产的精神产品。

　　“个体性自我”的产生是和民主社会、法治社会、物质丰富保持同步的。而“关系性自我”这种精神产品就特别适应于中国，尤其是中国农村。

　　在一个人口众多、国家无法提供足够保障的社会，“自我”必须是关系性的，才能提供一个社群足够的安全感和稳定性。农民子弟如果不紧紧把自己作为人的存在性和父母/乡亲紧紧联系，那么不可避免的灾难性后果就是他们的父母在一个没有完善社会保障体系下必然要度过穷困潦倒、孤独悲惨的后半生。

　　另外，这种“关系性自我”也是中国人身上蕴藏的巨大能量的来源，在这种关系脉络中，个体生命的意义被抬举到一个无穷辉煌的高度。“个体性”在群聚性关系的大海中被稀释。

　　所以中国人的个体身上所绽放出的令人叹为观止的对痛苦长征般的忍耐性、对成就修长城式的执著是与这些个体的自我是深深扎根于集体（群众）离不开的。这种合群的自大、神化的自我一旦遭到否定或挫折，其产生的自恋暴怒必然要搭上几条乃至几百万条人命。

　　所有类型的“自我”都来自人类社会这台“造人机”，无论是关系性自我还是个体性自我。“我”总是来自社会关系脉络中重要他人（父母）对你的期望（投射），以及对这种投射的认同。

　　如果你的父母和乡亲认为你的“本质”应该是孝顺长辈的、满足他们期望的、处处小心和注意“别人”对你的看法，你生命的意义就在于带给家人荣耀和面子，那么你就会具有一个“关系性自我”。

　　反之，如果你爸妈接受的不是孔夫子的思想，而是对好莱坞大片宣扬的价值观不疑，你注定就会具有一个“个体性自我”。

作者: 四月 时间: 2010-9-7 11:41:11

叹
我家有一个典型的“关系性自我”和一个非典型的“个体性自我”，整天火药味不断

作者: xh608 时间: 2010-9-7 16:19:12

肯踢杨
我的偶象。
:F::F:

作者: qtyang 时间: 2010-9-7 19:44:52

叹
我家有一个典型的“关系性自我”和一个非典型的“个体性自我”，整天火药味不断
四月发表于 2010-9-7 11:41

分类帮助我们理解，但并不帮我们知道真相。心理学要进行研究，会有分类，采取分类系统，分类可以帮助建立模型，看到人们会有某种符合心理学模型的情况，然而这并不意味着看到那真实情况就是这样。人际、亲密关系难以（用简单的分类方法）描述，是不确定的。观察系统决定观察的问题。家庭是不能被分类的，模型影响我们看到了什么，但并不意味着就看清了。

作者: qtyang 时间: 2010-9-7 19:45:35

肯踢杨
我的偶象。
:F::F:
xh608 发表于 2010-9-7 16:19

偶像都出来啦～哇哈哈:lol

作者: 爱无言 时间: 2010-9-8 09:12:23

分类帮助我们理解，但并不帮我们知道真相。心理学要进行研究，会有分类，采取分类系统，分类可以帮助建立模型，看到人们会有某种符合心理学模型的情况，然而这并不意味着看到那真实情况就是这样。人际、亲密关系 ...
qtyang 发表于 2010-9-7 19:44

这段话深入我心！:F:

作者: 明月出天山 时间: 2010-9-8 10:14:21

唉，一首很快乐的歌《好爸爸坏爸爸》，却被人为解析成这样。

这个作者，最好就不要看到，原来这个世界上真的有另外一种“打起屁股”存在，在那种“打起屁股”中，打是友善的、充满爱意的游戏，而不是暴力。

作者: 京京妈 时间: 2010-9-10 20:28:01

前几天还把你以前推荐的歌
<世界上唯一仅有的花>
贴出来发了个贴
是不是心灵感应啊!
很留恋李网里那些你推荐的影片啊!

作者: 小颀妈妈 时间: 2010-9-14 10:21:52

才看到，原来肯踢杨也来了，欢迎啊！:F::F:

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