幸福大观园

标题: 杂谈一篇 [打印本页]
作者: 爱无言    时间: 2012-1-6 07:31:41     标题: 杂谈一篇

本帖最后由 爱无言 于 2012-1-6 08:03 编辑

前天下午和Cheryl聊了好多宗教的事，除了记录下好多个单词以外，就想写点什么。昨天开始极其想重看一遍《色戒》，结果搜索国内视频竟然没有，我起初猜测原因估计是这片子有个团队操作的版权保护行动力强啊，都这么多年前的片子了，国内这些视频网站竟然还不能在线和下载，来这里后，发觉国内很容易看的一些网站上的影片，一打开总是您所在的地区屏蔽之类的话，后来慢慢总结出往往较新的影片就屏蔽，年头久了就可以在这边看到，猜测是版权市场赚钱的问题了，除了有时不爽一下，咱也只能接受了。可搜索《色戒》，竟然豆瓣页面都被删除了，一下子反应上来，这部影片是被禁了的！这下好奇心更强了，更想再看一遍，有啥能让这片子被禁的，某些掌权的人在害怕什么呢？色戒的影评不可能被删除光的，于是看到了一个，“朝左，再朝左，还得过来一部分！”这影评说就凭这句话也绝对可断定这是一部政治影片，恰好一小段漏掉的鱼，色戒的开头部分里能看到这句台词，我看完这一小段，回味这句话，突然也觉得是呢，就是一个影射呢！越想越有道理，因为删除掉的话，也不影响剧情的啊，想的自己哈哈大笑。大笑，是因为感觉人的大脑实在是好玩，什么是真相或者说客观呢? 这世界有没有真相和客观呢？

杂谈就顺嘴乱说了，想哪写哪儿了。顺着这个想起好多年前，我冤枉过我家小保姆的事。那时经门口小吃店的大姐介绍用了一个小姑娘帮我们看闺女，那姑娘的性格我是很喜欢的，不爱说话，很秀气，有点腼腆，我喜欢的把她当妹妹或者侄女了。现在想来这喜欢就很糟糕。那时候我还一喜欢一热情就爱干傻事，真的就想好好培养下这闺女，将来有个好前途。可没想到，她很快就爱上了附近的一个小保安，我就打心底里不同意，和她谈话中也流露过两三次，可小闺女一被人追就爱上了。每月发给她的工资，她和我唠叨也不知怎样很快就光了，我还和她说着，那就下个月以后你不急用，我们帮你攒着，给你办张卡，存起来。有一天她脖子里挂了个项链，羞答答地和我显摆来着，说是那男孩子给买的。我有眼看着闺女入了穷人家小子的诡计里的担心，可啥也说不上来。第二天我和老公去进货，那时节我们俩开了个童装店，有阵子资金流动不畅，就把三居室里的一个卧室租给了一个北大毕业的研究生小伙子，他一次交了一年的钱，从我们家的后门出入，也不影响我们的生活。

第二天一大早我坐在公车上，突然想起前几天卧室床头边的床头柜抽屉里放着九百元钱，也没锁，这几天一直给忘了这事，心里就打鼓，还告诉老公，这个钱怎么忘在那里了呢，不会有人拿吧？当时人在担心的迷雾里时就不会有应急的对策，过了那个令人讨厌的事件后好久，我再想起来都不能原谅自己的愚蠢，那时完全可以给小姑娘打电话，让她看看那钱在不在，在的话把钱先保存起来啊！其实过了这七八年了，现在想就是那时聪明打这电话也没用。下午了才回家，一到家就去翻开抽屉，钱没影了，一张都没有！我和老公嘀咕着生气着，想知道这事是谁干的，除了小姑娘就是北大毕业的这个小伙子。推理了好久，总觉得小伙子没理由拿的，他工资老高的。小姑娘最近花钱很大方，又买衣服又买项链的......反正决定不能这样子就完了，得说说这事看看小姑娘的反应。餐桌上提起来，床头柜里不知怎么的，忘记了放了一沓钱，全没了。一共九百元钱。小姑娘听着没任何反应。她这个没反应把我激怒了，我觉得就是她干的，按常理我这么说，她得解释一下吧，她这是做贼心虚吧，看着她细致的表情，她看我看她，有点不好意思，我就更觉得这是羞愧心虚，忍不住就明着问了，是不是她干的？那孩子着急了，说不是她干的，但她那种性格着急了也说不出什么话来，也看不见任何情绪，除了脸有点红。我也问了，那项链是不是用这钱买的，她急了，说是男友给买的。

这孩子是单纯的，都到这个份上了，她还没觉得发生了什么，她还以为能继续在我家住下去的。可我当时越前后想她这些反应，就越觉得是她拿的，越觉得这些都太合理了！自然不能让她再住下去，那哪天我丢了闺女没准也有可能呢？就告诉她，工资不给她了，那个钱就算提前发了。过了几天女孩和男友一起来过一趟，谈的不欢而散。但我心里开始犯疑了，会觉得另一个人有没有可能拿呢？毕竟有两个人住在这里，都能随时进出，我的门又不锁。看见那小伙子在屋子里时，我在他门外的客厅里大声对老公说，其实就是说给小伙子听的了。“你说咱有没有可能冤枉了小姑娘呢？那九百就不是她拿的？她看起来不像啊.......” 结果第二天，打开那个柜子抽屉，象神话一样，钱原封不动地放在那里，再数数，一张不少，我都怀疑是不是自己前阵子看错了，可当时我和老公翻了多少遍底朝天，都没有的！事情再清楚不过了，小伙子听到我们的话，也许良心发现了，也许不想让我们冤枉小姑娘，把钱放回来了。

知道小姑娘还住在附近朋友家里，想找她说，可又不知道怎么说。正为难着，第二天她姐姐来了，准备着先说理，然后不行就和我们大干一场的，姐姐和她性格不同，一看就是很泼辣的人的。我把钱赶快拿出来给她们了，如果那个姐姐不在，也许我能对小姑娘说出后来的事情，说出道歉，说出冤枉她了，可当时啥话也说不出......但这个事一直在心里，从来锁着......

今天大笑时就想起来，然后笑完了眼睛就湿了。人想象的空间有多大呢？想象的不是事实，可我们看待别人，别国，别国的文化，其实是不是很多都想当然的呢？对待别人别国的文化按照自己想当然的来判断是最可怕的吧？
作者: 爱无言    时间: 2012-1-6 08:00:43

我们看美国人，美国人看我们是不是也是想象出来的呢？ 回到开头说的听Cheryl谈宗教的一些感触。对美国的宗教，一直知道基督教是大分类成天主教东正教新教，新教是反对保守严苛的天主教而分开出来的，美国也是新教徒们为了宗教自由跑到这块新大陆建立的国家，所以一直想象着天主教就是保守的，新教就不那么保守。

和Cheryl谈完，才知道这是我的概念化。这town里天主教堂新教堂都有，教堂很多很多家。天主教堂保守的一点在于，强烈反对堕胎，可是新教有的教堂也同样，有的认为妇女应该有决定权，会根据州法律来决定的权力。关于异教徒，一直以为极端基督徒不信仰基督教的就是异教徒呗，结果Cheryl说可以说这样，但多数人认为witchcraft 巫术啦魔法啦是异教徒的，这是从黑暗的中世纪传下来的。原来和我理解的大不相同。我震惊的还有呢！我说我来之前朋友告诉我KS是很保守的州，Cheryl说是这样的，但我们这个town是不那么保守的，周围那些其他的都保守的，因为这个town有大学在这里，受这点影响的。大学老师教授一般都不那么保守，他们追求科学受教育，极端保守的教徒很少。可这个town里有很多极其保守的教徒，基本都是医生。我更震惊了，医生不更是学科学的吗？可Cheryl说，她也这么觉得，可恰恰是这些医生很保守观念都很强烈。

Unitarian这个词字典里是唯一教，我当然觉得就是他们只信仰自己一个宗教呗，Cheryl说不是的，她儿子儿媳就是这样的教堂里的教徒，这个宗教是信仰多个宗教，他们每日都有讨论不同宗教的课题，比如今日讨论佛教，明日是伊斯兰，而所有的基督教都只信仰一个基督教。越了解的多，越觉得哇，哇，原来是这样的啊，那样的啊.....这还只是听她一个人说呢，听别的人讲的话，也许更觉得原来知道的很多概念压根就是想当然！

还有个人告诉我，犹太教，基督教，伊斯兰教都敬仰Abrahams, Abrahams是这三大宗教之父，原来这三大宗教一个父亲，出自同源，可这三大宗教整日在打。但又想想，也不奇怪，兄弟们的争斗有时就是很厉害的。为啥打，都想让对方认为自己对，自己是唯一的神，唯一正确的宗教。一神教是这样的意思，多神教，如佛教，不是因为有弥勒佛观音等等很多神，这在基督教里也有很多这样的人物，耶稣的朋友家人之类的，而是佛教不限制教徒只信仰自己的宗教，没有这个强烈的限制，就是多神教。
作者: 爱无言    时间: 2012-1-6 08:15:21

本帖最后由 爱无言 于 2012-1-6 08:16 编辑

没找到《色戒》看，看了一个采访李安的电视节目，李安谈到他拍的《断背山》，在台湾放映时他觉得不会赚钱，因而没让他弟弟做这个片子的发行，因为《喜宴》里两个男性接吻时，影院里的观众集体嘘声，可现在他觉得不管是台湾香港大陆，对同性恋远比美国人开放。我看了大喜，因为我来了没多久，就是这么认为的，就这么给周围的几个朋友宣讲。之前我可觉对不是这么认为的，简直觉得美国就是一个性泛滥的地方，我们看的影片里杂志里媒体传递给我们的都是这个印象和判断的。为什么来了后就立即改变了这个印象了，原因实在很复杂很不好说清楚，但自己亲身体会时，看法就会不同，很多概念发觉是听信别人的自己虚构出来的，因为那合乎理论，但生活，世界，人都不是理论，概念化一个国家和一个人才能理解记住他们，这其实是自然的。可是想当然，按照自己概念的人和国家去对待那个人和那个国家，会遭到回应的，你怎么对待别人，别人就怎么对待你。

我们的总教没有那么强烈的限制性，也没有那么世俗的宗教生活，所以我们对很多其实很open的，可政府对"政治"，咋就会如此想当然呢？对文化的载体，书和电影为什么就如此想当然地严禁呢？想来是对失去权力的恐惧和担心吧？一个重视思想宣传，并且擅长使用这个工具而且大获奇胜获得权力的组织，自然最明白这方面的力量，也最害怕这点吧？ 可再想想，就会怀疑真的当年曾经是这个工具使得人民支持这个组织获取权力的吗？

（end)
作者: 爱无言    时间: 2012-1-6 08:29:21

P.S 好消息是，从学校图书馆里借来了《色戒》，今晚我可以过瘾了。

再百度下佛教是否多神教，发觉这个在争论着呢，有说是多神教，有说是无神教的，我更无知了！
作者: 歌唱着生活    时间: 2012-1-6 08:48:28

你码字儿的功夫真了不得啊，要是换做我会要老命的，佩服中。
作者: 歌唱着生活    时间: 2012-1-6 08:48:47

你码字儿的功夫真了不得啊，要是换做我会要老命的，佩服中。
作者: 21cake    时间: 2012-1-6 09:27:13

本帖最后由 21cake 于 2012-1-6 10:46 编辑
没找到《色戒》看，看了一个采访李安的电视节目，李安谈到他拍的《断背山》，在台湾放映时他觉得不会赚钱， ...
爱无言 发表于 2012-1-6 08:15


这么巧，昨天还和我老公聊天聊到这个呢。
我俩看完演唱会回来的路上，聊天，先是聊音乐，后来就闲聊，然后就聊到你写的小说。我就说我看到空天铺白床单时候的震撼感，自然而然就聊到性的事情。
我原先的想法是，中国人现在是比较性解放的了，和西方差不多。我老公说我一直就生活在自己朋友的小圈子里面，看不到更大的现实。现实复杂得很，各种各样的人都有，不能概念化。而且美国人也不是大家想象的那样滥性。他说，上大学的时候看《海蒂性学报告》，美国的地区差异是很大的，有很多人是很保守的。虽然现在又过去了很多年，但是差异会一直在的。他强调，人们只是生活在同一个年份，但是在不同的年代和思维里面。永远都不能以偏概全。
我对外国人滥性的观点还真的不是从电影里面得来的，接触了太多在中国的外国人，只能说他们在中国真的是很滥性的。不过，大多数是欧洲人。在欧洲人看来，美国人又是很保守的。这又是一种群体化的印象。
但是说到对同性恋的态度，我不认同中国人比外国人更加开放。那只是同性恋这件事情在中国刚刚可以拿出来说，一下子会走偏。特别很多自认时尚和前卫的人，会过度追捧这件事情。这也是正常不过的事情，一种亚文化，自然有生有灭。在中国，肯定还是绝大部分的人是不能够接受或者认同同性恋的。
作者: 21cake    时间: 2012-1-6 09:29:49

你真的是高产呀。喜欢看你写的东西。
作者: 胖胖    时间: 2012-1-6 10:46:10

{:1_143:}
作者: 爱无言    时间: 2012-1-6 13:18:18

你码字儿的功夫真了不得啊，要是换做我会要老命的，佩服中。
歌唱着生活 发表于 2012-1-6 08:48



    我talktive多话啊！
作者: 爱无言    时间: 2012-1-6 13:21:35

这么巧，昨天还和我老公聊天聊到这个呢。
我俩看完演唱会回来的路上，聊天，先是聊音乐，后来就闲聊， ...
21cake 发表于 2012-1-6 09:27



    和你老公握手！

中国人自古就有同性恋，其实整体社会接受起这种事来，就和接受婚前同居之类的事情一样，特别快。我觉得可能是因为我们这个民族很实用，不太那么较真精神上的一些东西，因此这些禁忌之类的不会引起精神上的恐惧。而到了这边感觉美国，这种基督教信仰的民众，这些和我们差异很大的。他们精神上的教条或者说信仰很多，所以能感觉到那种打破时的紧张。都很敏感。我指的是这种开放，我觉得李安指的也是这个的。
作者: 爱无言    时间: 2012-1-6 14:51:48

本帖最后由 爱无言 于 2012-1-6 14:54 编辑

要睡觉了，还是想写几句重看色戒的感想。白天又读完一遍小说，夜晚看完了电影，也是第一次看到未删减版本，国内记得买过这个版本，今天一看感觉上当了的。

两个人的《色戒》是张爱玲和李安各自的心理世界，各自的故事。故事虽然框架相同，但其实完全不是一个故事，这是两个故事。两个故事都讲的极其好，两个人的心理世界也都极其清晰地呈现出来。小说我没看哭，电影看哭了好几次。电影里的床戏部分拍的真的是最精彩的。两个绝望地想要沟通想要互相进入对方的世界的人却那么难，那性爱就这一个主题。这是李安自己。

记得第一次看完小说看电影，就感觉这是两个完全不同的故事，可当时没有印象自己喜欢哪一个。没搞清楚到底这两个故事关键的不同在哪里。今天看完很清晰，张爱玲描写的那个世界里的人是普通人，周围大部分的人，活的浑浑噩噩的，不敏感不清晰自己，很多行为都是无意识做出来的，他们也不太重情感，或者说隔离了情感感觉不到。可李安描写的两个主角广义上说当然是普通人，可又不是一般的普通人，这两个人是极其清晰自己的，他们重情感很敏感。

张爱玲描写的人是更常见的，李安的世界是不常见的，少有的人。所以我其实更喜欢张爱玲的小说，就因为能刻画出那样的常人普通人，我们司空见惯的人和他们的世界，刻画成这样的这个地步的，太难了，太少有了。

李安把这两个主人公描写的太文艺了或者说太“好”了，太让我喜欢了，可背景是在那个年代，就油然而生，也许苍天对他们太残酷，把这么文艺这么好的人生在那个年代，只能唏嘘感叹，简直象那个时代的张爱玲。一个人和时代脱节到这个地步，我觉得是他的不幸，也是一种病态，这种对照而来的脱节感让人更痛苦，痛彻心扉。他们还不如其他那一群芸芸众生的普通人，比如易太太，或者赖秀金和旷等等。说老实话有点痛完之后有点厌恶。西方社会走的那一个极端，也太文艺了的，和这部片子一样，忽然也有点讨厌起来。
作者: 爱无言    时间: 2012-1-6 15:05:35

看完明白了为啥国内要禁了。片子里重庆来的那个人，其实我都搞不清那个历史，那人是国民党还是共产党，也懒的去查。但现在握权的这个组织的有些人是投射了自己的，那个人怎么着也是英雄的，可是这片子里揭示出了他的凶残，被杀死亲人以后野兽一样的仇恨，套着爱国的思想和正义。其实和易先生一样，相比片子里透露出易先生对这种生活的罪恶感和人性的善，情，于是反而比这个人要可爱的多。这简直是大忌讳啊！他们生气要禁真是可以理解的。也可见这恐惧有多深，心有多虚，竟然完全看不到很多观众会对那人很同情的，观众会想象出他妻和子被杀以后的伤痛仇恨，会同情他的举动，他一定和易先生一样有施展他柔情的地方，片子里没演，不代表他就没有的。也许喜爱权力的人受不了自己不是主角，而敌人是主角吧？
作者: 四月    时间: 2012-1-6 15:05:55

要睡觉了，还是想写几句重看色戒的感想。白天又读完一遍小说，夜晚看完了电影，也是第一次看到未删减版本， ...
爱无言 发表于 2012-1-6 14:51




可是，到底什么是幸什么又是不幸呢？

老子和佛陀的思想和他们的那个时代的芸芸众生的思想也是脱节的吧？

还有国外的那些先哲们？

或者这都是人生之路的不同呈现而已？
作者: 爱无言    时间: 2012-1-6 15:11:40

本帖最后由 爱无言 于 2012-1-6 15:14 编辑

回复 14# 四月


    张爱玲爱胡兰成，但她绝不会接受日伪对她的邀请，会为自己辩解，她从没有叛国的行为。她依然生活在那个时代的。可影片里的这两个人，一个人就是因为被父亲抛弃的痛想要毁灭自己，于是似无意识中就走上了这条路，到最后感觉到了渴望的温暖和爱时，也毁灭了自己，忘记了那个时代一般人绝对会有的基本的是非对错与该有的害怕。所以我说她脱节，我同情她也痛恨她。 易先生也同样了，否则也不会成为叛徒。

这是我想表达的。自己的人生之路其实自己是可以决定一些的。
作者: 21cake    时间: 2012-1-6 15:12:46

和你老公握手！

中国人自古就有同性恋，其实整体社会接受起这种事来，就和接受婚前同 ...
爱无言 发表于 2012-1-6 13:21


哦，我刚没理解到这个。你说的这个倒是。
作者: mihujoan    时间: 2012-1-6 15:14:14

，我最爱你说的关于宗教的那段了。
作者: 21cake    时间: 2012-1-6 15:14:46

看完明白了为啥国内要禁了。片子里重庆来的那个人，其实我都搞不清那个历史，那人是国民党还是共产党，也懒 ...
爱无言 发表于 2012-1-6 15:05


没想过这个角度，但我觉得应该不至于。
我一直以为是因为性爱戏被禁的。要是因为这个，中国真的有必要弄套电影分级系统。
作者: 爱无言    时间: 2012-1-6 15:18:43

回复 18# 21cake


    国内上映时早就删减了的，性爱镜头的问题就解决了的。汤唯也被禁了的。为这个香港才给了她香港公民，相当于政治避难。
作者: 爱无言    时间: 2012-1-6 15:19:51

这个封杀是悄没声进行的，所以才真的是封杀是禁，一般媒体上如果报道争论的，那不是禁的行动的。
作者: 爱无言    时间: 2012-1-6 15:21:10

睡觉去了，明天要去另外一个城。8！
作者: 21cake    时间: 2012-1-6 15:33:28

这个封杀是悄没声进行的，所以才真的是封杀是禁，一般媒体上如果报道争论的，那不是禁的行动的。
爱无言 发表于 2012-1-6 15:19


中国电影的审查制度是很没谱的，制度和管理都很混乱。因为没有真正有据可依的东西，常常会因为莫名其妙的原因或者没有原因被禁。
我记得贾樟柯的有一次说到《站台》，剧本送审之后，审查意见是“政治上毫无问题，艺术上难得一见”。然后备案的时候不知道出了什么问题，就不让拍了。关键的一点是，不知道应该去找谁，不知道真正是谁在负责这个事情。所有人都说不归自己管。
好在剧本当时通过了，贾樟柯为了抢拍雪景，早就开拍了。要不然多大的损失。
也许是因为导演的政治资格在中国来说太重要了，每个人身上都有无形的意识形态定论。他们要是不加入集体主义的狂欢，就注定被孤立。所以，独立导演还叫地下导演，独立电影还叫地下电影。
作者: 爱无言    时间: 2012-1-6 22:48:41

本帖最后由 爱无言 于 2012-1-6 22:59 编辑
，我最爱你说的关于宗教的那段了。
mihujoan 发表于 2012-1-6 15:14



    现在还是对美国的宗教什么都不了解的，也许年头长了，才能真理解一点。不过真是充满兴趣。

因为我们双方的人基本上一些背景就都太不同，比如Cheryl说她让孩子们从小去一个教堂，这样将来孩子们长大了有个宗教身份，就不用害怕有人来整日强迫轰炸抢夺让你入某种教派了！我听的更惊讶，咱们是不愿意让孩子们入教堂，觉得才能避免这种命运吧？ 而且这宗教和咱们熟悉的某种意识形态宣传岂不是一样吗？而且似乎更可怕一点？呵呵。更有趣的是，她两个儿子，一个长大了不信仰任何宗教，可以说无神论（但又不是comunist,他们的comuinist也和我们理解的完全不同）。另一个和老婆信了那个Unitarian。

我怀疑Cheryl两口子对宗教基本上是怀疑的，所以两孩子都随了他们，孩子的信仰还是受父母的影响最大的吧？
作者: 爱无言    时间: 2012-1-6 22:53:41

本帖最后由 爱无言 于 2012-1-6 23:02 编辑
中国电影的审查制度是很没谱的，制度和管理都很混乱。因为没有真正有据可依的东西，常常会因为莫名其妙 ...
21cake 发表于 2012-1-6 15:33


呵呵，这是中国的特色和特点的，很多事情上的管理其实都有这个特点，这样就不需要谁来最后承担责任啊！

刚baidu一下关于色戒的禁播问题，没有象《无人区》那样明着说禁播，但实际播映后群情激愤，看来是暗暗地禁了的，国外的报道也很清晰。确实这部片子是很难让大多数中国人接受的，重看完这一遍，我理解了。呵呵，不播也不影响那些真想看的人，肯定有地方能搞到了。
作者: 爱无言    时间: 2012-1-6 23:33:39

http://blog.sina.com.cn/s/blog_664aabb701011nu4.html
重新整理加了一两段。
作者: 烟柳斜阳    时间: 2012-1-10 07:59:58

要睡觉了，还是想写几句重看色戒的感想。白天又读完一遍小说，夜晚看完了电影，也是第一次看到未删减版本， ...
爱无言 发表于 2012-1-6 14:51


有人说，如果《色戒》没有了汤唯，就是一部三级片，看来汤唯的演技了得！估计国内禁演肯定和床戏有关···
作者: 梧桐妈妈    时间: 2012-1-10 12:44:06

P.S 好消息是，从学校图书馆里借来了《色戒》，今晚我可以过瘾了。

再百度下佛教是否多神教，发觉这个在 ...
爱无言 发表于 2012-1-6 08:29



    关于佛教的，你可以看看圣严法师的书。当当有
作者: 爱无言    时间: 2012-1-11 00:01:18

有人说，如果《色戒》没有了汤唯，就是一部三级片，看来汤唯的演技了得！估计国内禁演肯定和床戏有关· ...
烟柳斜阳 发表于 2012-1-10 07:59



   总觉得国内对于床戏是不怎么禁的，否则就不会现在满网站那些广告了。
作者: 爱无言    时间: 2012-1-11 00:01:38

回复 27# 梧桐妈妈


    好的，谢谢。
作者: 爱无言    时间: 2012-1-11 01:43:30

本帖最后由 爱无言 于 2012-1-11 03:43 编辑

堪城之旅和杂谈

先几句记录，免得日子久了，一些思绪就稍纵飞逝了。

去了三天，周五晚到，周一晚回来。

第一晚JJ带我去了Plaza看夜灯和shopping. 这一片是老城区，很多建筑宫殿一样，就是一个shop center. 夜晚的大街上灯火通明，几辆马车拉着游人，马蹄踢踢踏踏，还有两辆灰姑娘乘坐的南瓜马车，小孩子坐在里面，桥上的情人，河水照应着灯光。又热闹又寂静。进了一两家时装店铺，感觉回到了北京。好多小玩意比我现在住的小镇便宜，才两三个美元。

去了附近的一家中餐馆Bo Ling宝凌，餐馆是老板的名字，有三四家分店。见识了美国大城市的高档的中餐馆之豪华和夸张，墙壁上悬挂的硕大无比的丝绣万马奔腾图，一副也值好多钱的啊！后面几天又去了几家中餐馆吃饭，主要是JJ志愿负责的美中友好协会的一些活动和聚会，当然都选在大一点的排场一点的中餐馆。这些餐馆都很drama，简直是要把能代表中国和文化的东西都聚在那里，大红门大灯笼盘龙雕塑的墙壁，呵呵，很好玩，好多地方反而感觉象卖大型工艺品的店铺。不过这些家店铺到是口味不太失真，至少菜里没加糖，虽然担担面简直难吃极了，一碗还9$! 忍着吃完心里一直在骂自己找罪受，还得对服务小姐说，不错不错。这件餐馆里基本都雇佣的本地美国人做服务生，也看到一两个中国女孩做服务员的，还有一位一看就是老板之一，至少是亲戚的。这么大的餐厅，相比下来价格还是不高的，我们俩人一份菜加米饭，一碗面，32$, 留了4$小费，论起实惠，我们在镇上的中餐馆七八个中国学生点七八个菜，菜量都巨大，最后每人8$. 不过Bo Ling也菜量米饭量都很大，JJ不做饭，就是外面吃，然后打包带回家吃剩菜。

那晚她又带我去了一个富人区，我俩转着看那些Mansion，节日期间装饰的灯和圣诞树很漂亮，终于知道这才是豪宅啊！每栋房子都足够做个小学，就一家人一代人居住，也许有的家里就两口人，那片住宅区是好几十年前的富人区。

又去了一个回家沿途的Mall, 去了电影院看了一圈，没好电影也太晚了就打道回府了。但是看到了美国的Mall是什么样的，和北京的还是类似的。国内的现代城市建设，看来模仿样本是出自于这里。 那个Plaza也让我看了好眼熟，感觉国内好多城市也都有同样类似风格的广场和商业中心。
作者: 爱无言    时间: 2012-1-11 01:57:16

本帖最后由 爱无言 于 2012-1-11 03:44 编辑

第二天11点了才出门。吃了麦片早餐，好多美国人的早餐固定是这个Oalmeat,就是各式的麦片里加入好多种随自己喜欢的nuts,葡萄干蓝莓干之类的，牛奶或者一点水，微波炉加热，他们吃的是干的，不像咱们习惯喝汤的。Cheryl和Terry每天早餐从不变花样就是这个，他俩是给里面加酸奶微波煮熟。

下午我们去了Union Station，就是这个城市的火车站。国内的火车站是杂乱的代名词，这里的不是的。因为火车乘客生意已经几乎都绝迹了，所以火车站这个巨大的历史性的建筑就成了一个娱乐文化中心。承载了很多功能，展览剧场吃饭旅游科学馆天文馆芭蕾课堂织毛衣俱乐部等等，其实这个火车站还在使用，但缩小在了一个不大的厅里，因为就只有两三趟火车，很少有人坐。我倒是好奇了，想也许以后有机会尝试一次坐火车去LA。

这个火车站本身就是历史建筑，受到文物保护的待遇，成了这个城市的一个旅游景点。一进门就有展览，关于美国火车运营公司和这做建筑的发展历史，老板和家族的故事等等。里面感觉和欧洲的有些历史建筑类似，很壮观，还是很让我震惊的。

我们在一家餐厅里吃了午餐，JJ是沙拉，我吃热三明治。她午餐可以不吃，或者一点蔬菜，而咱们不能理解美国人不吃午餐的习惯，我得吃整个的三明治，半个我都会饿。他们一天里就晚餐是正经吃的，花时间的。咱们也大有这个发展势头啊！

逛完了里面好多样的小型中心，比如爱尔兰的一个展馆，还有一个玩具火车展，圣诞主题造型展，去了火车跑的大桥，旅游品店，后面我慢慢上图片。然后她买票带我去看一个叫American I am的展览。我们在里面竟然呆了快三小时，累的我后来坐在电视前的沙发上起不来了！
作者: 爱无言    时间: 2012-1-11 02:12:35

所有的感触来自于这个展览。这是一个美国黑人历史的展览。所以那天来了很多美国黑人，从没一下子见过这么多的黑人聚在一起，好多双胞胎女孩，她们的发饰总让我惊叹想给她们拍照，有一对七岁，我一下子就感觉知道我闺女长到多高了。

黑人的历史我们大概都清楚的，从非洲被贩奴卖来的，详细地就不说了，那些实物，大锁链，船里的人一个一个躺着摆放在那里的大图......看的我难受啊，一直忍着眼泪，可所有的其他观众没一个象我这样的。我简直就惊讶他们怎么看着自己的祖先受着这样的欺负和苦，罪，怎么都这么平静呢？人家好多带着孩子来看，想让孩子知道自己的祖先文化和历史，可我会觉得这会吓坏孩子吧，我是不会带他们来的。这点让我震撼，一直在想，后来觉得他们都接纳了，所以才如此平静的吧，这些白人的观众也很平静，而且他们互相也谈话交流，没有觉得自己是白人，自己欺负那些黑人而有尴尬不舒服，也是大家都觉得自己是个体，历史就是历史，他们不会随意把自己投射或者让自己代表成某些群体，所以才都如此接纳和平静的。做这个展览的这个团队也能看出这个态度来，很清楚地写着，美国现代民主的那些奠基人，比如Washinton, 杰佛逊等等当时都是美国农场主，都蓄养着很多黑人奴隶，正是由于这些黑人奴隶的辛苦工作，他们才有时间去学习，思想去写作，后来建构起美国宪法和现代民主制度。我当时看来就觉得，这放在中国，一定会隐瞒的，会觉得这有损于伟人的形象的吧？

国内的展览，大多观众观看的时候基本都是看热闹的，看看图片有意思的实物，很快十几分钟就走了的，这些观众不是的，每个文字都不落下，自动排队等前面的人走开，自己上前再去观看。这些不同也都让我触动。也许我们不能够那么详细看展览上的文字，也是我们都敏感，敏感于一些情绪的，所以是不能静下心来看历史的，没有接纳，是不能够面对历史的吧？ 这个展览出来时已经7点多了，天全黑了。我后面几天都觉得有些东西到了我心里，可又描述不出来。等酝酿成熟了再写吧。
作者: 爱无言    时间: 2012-1-11 02:40:23

本帖最后由 爱无言 于 2012-1-11 03:45 编辑

Union Station出来，我们去了新城的Downtown, 全部高楼大厦，和上海北京的国贸区域一样，穿过那一片又去了堪萨斯州这一部分城市的downtown. 这个城硕大无比，据说面积之大是第二大，除了洛杉矶，一条密苏里河把城市隔成了两个州，城市的一大半属于密苏里州，一大半属于堪萨斯州。各自有各自的downtown和一套系统。人口也有好几百万。这半边的商业中心也都差不多，全世界新城的商业中心都那个样子吧。

城市的商业中心当然有很多写字楼，这些之外感觉城市就是居住区，到处都是咱们叫做别墅那样的建筑，这里很少咱们那样的公寓楼房，他们叫做condo的。他们的大多都是独立house，要么就是townhouse(一般都两三层比较窄，好几家一栋房子）, 或者dupli，tripli（记不清拼写和具体的单词，就是一栋一层的房子，但两三家占这一层）。这些就是公寓了，小区都没有围墙，但有个落在地上的写着名字的大碑。小区里没有物业，有owerboard association，统一选举人来负责来管理小区里的物业，雇佣各种各样专门的公司来打理绿化维护等等，没有保安。当然我指的是JJ住的中等的小区，有些公共路和地方都是市政府专门公司来打理，是分着的。她的这个小区是1976年建立好的，她那时四十岁，离了婚，买了这里的房子搬了进来，非常大，我看着也觉得很新，感觉不出来这么多年的历史了，搞不清为什么他们的房子不旧不破，院子的绿化不荒芜呢？

JJ回答我的原因是，她在中国看到她对面盖房子的，感觉中国的房子盖的太粗糙太简单太快，自然老旧的也快，就只是往上码砖头。我知道她说的是快二十年前没有框架的小楼，也不清楚是不是这个原因，但很怀疑。不过美国的房子再小也确实是框架结构的，因为他们框架后用的是木头，咱们的房子是砖石的，砖石外面贴瓷砖还是涂料，都是容易残损的。他们的房子本身是木头，有钱的木头外部贴那种后石头和砖的装饰，或者直接贴木条装饰，再刷颜色，这两种的前者会很结实，越久越有味道。后者可以经常刷，这点是他们的房子一直感觉很新很好的原因。可是咱们的砖房子本身就很难做外装饰，瓷砖是最容易破损的，也是不容易搞的很美的。反而红砖本身就最漂亮的，可现在很少有人这么看这么设计房子，都是水泥覆盖起来的，北京的楼，都是水泥上面再刷颜色。不同的味道的。这种水泥容易显得冰冷和新旧的差异吧？

这样的小区之间时不时会有shop center和mall，当然随时有教堂和学校，随处可见大学，小的大学和研究所机构看到了不下十个，就JJ家那一大块。

城市里也同样告诉公路遍布，但用不着我们那样架桥和高楼一样了，因为没那么多人那么多车，他们人均的房屋面积估计比我们多几十倍，要说起院子的容积率，那更不是一个概念了。到处的院子都很原生态，在她家旁边的一片湖旁，一群野鸭子，他们说是鹅，就大摇大摆走到一人家的草地上，在那里吃草拉粑粑。小溪小河都是灌木丛生的状态，就能生存很多动物。这样的荒野就感觉这里不是城市，感觉和小镇差不多，不过处处都是我们小镇的高尔夫区。树木覆盖面积大极了，开车到downtown也得40分钟，和我们的小镇到附近的wichita城同样的时间。估计这远不是最远的，但离家近的MOll和shop area也很多，开车十分钟就有。

城市人口少面积大，就感觉生活在小森林里一样，可又离downtown很近，可以有繁华的城市和夜生活，也许这就是好多人都愿意住在大城市的原因的，JJ是生长在小镇的，她说她已经不习惯回到那里生活了，不可能在小镇再生活了，她离不开大城市。呵呵，她是离不开，她是活动家，小镇怎么可能天天过组织活动参加宴席的日子啊？
作者: 爱无言    时间: 2012-1-11 02:57:01

本帖最后由 爱无言 于 2012-1-11 03:45 编辑

在北京记得总是看不见天空，似乎没有天空的意识一样，回龙观到处都是矮楼房，但挤在一起，天空就和被挤走一样。这里的城市不是的，很开阔，到处都是漂亮的地平线晚霞，我去的那几天，天上总是浓厚的云彩，月亮很大很圆，生活在这样的天空下是很不同的，人心情也很开阔，以前无法想象很多人描写国外的城市边缘就是森林，现在终于理解了。人少才有森林的可能的，哎！我和他们开玩笑，简直应该把一半的中国人都迁移到美国来啊，这边这么多土地，这么缺人，这样就都平衡了，听者就会有点讪讪的。

扯回话题，那晚我们去了一个很大的Asia market，888超市。和家乐福一样巨大，我一进去就兴奋死了，感觉回到了北京，一会儿我的车筐里就扔满了。老干妈买三送三，气的我只好一下子拿了六瓶，回来送人自己吃上两三个月。好多国内超市里的食品都在货架上，蔬菜一下子特别多，竟然还发现了韭苔，莲藕。我也不能买蔬菜回去，只好干看着。价格当然也吓人，都是国内的价签，后面的符号不是￥而是$。也就是都翻了6.4倍了。就是进口加关税和运费，也不至于高出这么多的，这还是零售价，他们进口货物肯定是批发价的成本的。这些老板们太黑了，太暴利了啊，结果第二天的宴会上碰到了一个女作家，竟然是这家老板的翻译，饭桌上就和另一个说这家超市坏话的中国女孩子辩论来着，我就侥幸我没当她面说出这个来。

超市前面好多柜台，中国小吃，日本小吃越南小吃等等，我请JJ吃，她一直不让我花钱，我很过意不去了，看展览的票都15$呢！她点了河粉，我点了豆浆，实在想死了啊，点了三个包子，一个麻团，都是1$一个，出来一看那包子大的，比我家小时候的包子还大，一个我就吃饱了的。河粉的量我俩吃也吃不完，豆浆也是分成两杯还多。又打包带回去了几个盒子，第二天早餐我有吃的了。可实话说包子皮还行，那馅太不咋地了，我是看不同的馅点的，感觉都是一个大肉团，只有一个不知道什么菜的不是肉团，也不好吃，得加酱油才能吃。豆浆还是挺地道的。
作者: 爱无言    时间: 2012-1-11 03:42:31

天哪，我怎么这么罗嗦，才第二天啊！

回到家我累的就睡了，JJ还工作到一两点才睡。她早就退休了的，本身是学历史的，在高中教政治和历史，也教陶瓷课，呵呵，我也觉得好玩，她年轻时副业是做瓷器，她厨房里的瓷器都是自己做的。退休后又在一个银行做贷款员的工作，做了好多年，前几天才真正退休。老公有外遇，于是她就离婚了，说离婚了以后到现在三十年了，再也没和他联系过，那晚说起来时，她还是恨恨的，前夫是个牙医，一离婚半年就结婚了，但也不是外遇的那个，娶了另一个女人，人家有个儿子，他就拿人家的儿子当孩子养，还住在他们以前买的房子里。他俩有个共同的朋友，所以消息就都传来传去，俩人也都清楚对方的状况。JJ说起，“他没有自己的孩子，反正和现在的老婆没生，和别的女人是不是有就不知道了！” 我听的大笑，她是被伤的太深了，再也没结婚，也没再谈恋爱，就是工作工作工作！退休以后，自愿工作，做了美中友好协会堪城分部的一个负责人，她的家是个办公室，书，杂志和纸都占领了厨房的面积！反正一楼二楼到处都是这些东西，只有忙碌起来，才能让她不感觉到孤单焦虑的...说起她以后的生活，她打算卖掉这个房子，搬回到老家的州，侄女城市里的一个Retirement home里去，她唯一的哥嫂也住在那附近，这样侄女就不用牵挂她，侄女得照顾自己的父母，她不用她照顾，但也不想让她分心，可以经常和他们聚会，周末一起吃饭，我听的很难过，忍着眼泪，要放在以前，我肯定马上就会说，你来和我们住吧，呵呵，长大了的过程也许就是现实了的过程，只做自己能做的事，只承诺自己能做的事。

第二天的重头戏是中国新年party,就是这个NGO组织的一次小型宴会，庆祝中国的新年，下周末他们还有一个大型的。另一家中国餐馆去吃饭。老板是香港人，说他家是山东移民到香港的，兄弟姊妹几个的餐馆，他和老婆在打理着。四桌35人，每人14.45$, 真佩服他们收这个零头得多麻烦啊！JJ给我付了。我走时留了几样超市买的中国食物给她。老板俩人照顾这宴席，设计的很巧妙，先上点心，一个大大的油炸春卷一个蒸包子里面是豆沙之类的馅，还有一个油炸的三角，但里面包的奶酪之类的馅。这三个简直就吃饱了的。然后是汤，两种，我要了酸辣汤，很地道，一小碗我简直没喝够。然后是两种米饭，炒饭和白饭，然后是三道热菜，一道油菜大虾很好吃。然后是烤鸭，他们都是一人一盘饼上放着几片鸭肉，酱葱。我说着很好很好，心里觉得很一般的。当然不能和便宜坊比，也不能和前门那里的一家小店比，但还是很地道的烤鸭的，酱饼做的都很地道，不过饼很大，一人一张，就和吃西餐一样。老板这样你吃完一道，上一道，把客人吃的饱饱的，你还不点要其他的。最后上小月饼。喝的是冰水或者茶。

相当讨巧的宴席，我打算以后我要做宴席，也这思路，客人们已经觉得吃的花样繁多了。

这个组织是也是埃德加斯诺基金组织的一部分似的，都是老人们，退休了的中产或者比较富裕的，大多去过多次中国，他们聚在一起就是找个理由吃喝，找点事干，每次吃完会放一些有人分享的中国的故事和照片录像，再有就是募捐，制定旅程和开会，会议旅程很多，这次宣布了一个华盛顿的，JJ这些年参加了很多，去了5,6次中国，都是开各种各样的会议，当然都是自费的。她第二天去开会，几个老太太吃早点的会，是为了搞一次活动给听力和视力障碍的人募捐。下周末的中国新年活动是在Bo Ling吃，有演出，大家都穿着漂亮的中国服装。

一直以为美国的Fund就是某个人捐了一笔钱，然后他们就用这笔钱的利息来做一些事情，和JJ聊了以后才知道不完全是这样子。埃德加斯诺基金组织是一个MUKC的历史教授建立起来的，政府通过申请以后，他们就可以来募捐筹集资金，来工作的也都是志愿者，要选举board成员，然后除了做一些固定的事情，比如邀请国内的教授来访学，支持了哈尔滨医科大学的学生来美国留学的奖学金等等。席上一个退休的精明商人模样的人讲话介绍了一个活动，这人就是自愿来参加当了board一员。会上还有那个写uncrushble rose的作者，她丈夫坐在我旁边，我们聊了一席，她普通话还能说，给了我一本她那本书，互留了联系方式。我竟然都忘记了给她拍张照片。还有一个台湾来的退休了的太太，对我好热情，让我给她电话。六月12日有龙舟比赛，每年一次，她一听我是西安人，说到时西安会派官员来，她让我给她电话说这个事，让我到时来，可我心里觉得官员和我也没关系啊，现在发觉心里对官员还是有着一种抵触，一种概念化的，这也是不尊重人的。我反省自己。
作者: 爱无言    时间: 2012-1-11 03:57:41

见到了这些人，还是觉得很好玩，有一个老头在山东的一个县做生意，雇着一个女的给他工作和管理生意，但琼告诉我这件事时，就好八卦的感觉，我们俩就象听八卦式的，我好奇的问琼，那个女的是他情妇吗？琼说，是的，但很快没忘了加一句，我瞎编的，真实情况我不知道啊！我大笑，为她这个八卦之心。结果老头很快站起来给我们讲他在这个县城的感受，说那个地方很脏很吵很乱，说他的这个雇员告诉他，政府不让她生老二，老大是女孩，她生了儿子交了十五万罚款，我和坐在一个桌的另一个中国来的Fang就惊讶的对视，当然我俩谁也不能当场就说这事是骗人的了！那些照片传来传去的大家看，那个女人漂亮极了，很有气质，简直不像乡下姑娘的，看她家的家具和房子穿戴，是当地状况 比较好的农民家庭的。这些退休了的老人们需要一个幻想，一个他们想象出来的中国，需要去同情这样的一个中国女子，那就随他们去吧，各取所需呗。我这么着劝慰自己，但晚上回到家不知怎么说起这个时，我还是没忍住，很强硬的和JJ说，不可能罚款交那么多的。JJ不相信，和我辩解，说这个女人又不是让这老头给她交钱，也许官员们就是管她要那么多，他们都很腐败的。我语气坚定地告诉她，我知道的情况，我的断定，这绝对不可能的，这种罚款简直就是透明的，她和她的家人不可能这么傻上当。她说谎也许就是想让老头同情下她，她好保住工作多拿点工资呗！JJ不说话了，但我也好后悔我干嘛非要打破她的心理世界呢？
作者: 爱无言    时间: 2012-1-11 04:14:25

本帖最后由 爱无言 于 2012-1-11 04:27 编辑

那个老头简直是这一群人里最自卑的一个，穿件我们八十年代的那种毛领的皮夹克，窝着背，不敢抬头也不敢看别人，胡子拉碴，显得还有点猥琐，说完了他对中国的看法和那女人的故事以后就着急总忙的逃走了，我就有点同情他，他讲故事的时候一直看着我，他的皮夹克的领子都窝在里面，我后来去还照片，和他拥抱道别，很想帮他翻出来那领子，犹豫了几次还是忍住了。也许他在中国时会感觉好一些的，至少在那里他是老外，感觉比那些农民们富有有身份一些吧？也许我容易同情弱者，就容易虚幻出一个他来，意识到这些我就笑自己的。

富有贫穷成功失败，外在评价，自我评价，人大多都难走出来，无论中国人还是美国人。孤独寂寞，也同样是人都得遇到的，年老衰败死亡，繁华还是幻灭，也同样注定和时间一样严峻无情。

最后一天早晨，JJ去开会，把我送去另一个朋友琼家，她80多了，一生也象一本传奇一样，25岁加入一所天主教堂做了修女，读大学硕士，后来很多地方工作，都是修道院派她去的，收入全给那个修道院。42岁时离开，自己开了自己的心理诊所，当老师讲课，给堪成的每一所大学都讲过transaction analisys的课。不想结婚就一直一个人生活着，去年卖了自己的house,搬进了这个retirement home。每月2600$, 提供所有的服务，她留着自己的车可以随时开。那里就象一个四星级酒店，很舒适豪华，她的公寓里两个卧室厨房两个浴室，一间卧室她做了书房，现在她还有客人来做治疗。于是我们关于我的这个工作怎么开展方面聊了一些，她给我介绍了几个人，也是做这个行业的。未必我就能去那里工作，但对美国的心理治疗的状况，又了解多了一些。感觉这是这次来堪城收获最大的。

这方面的状况，以后再专门写吧。美国老人不和子女住，退休金pension是很难维持曾有的生活水准的，除了物质方面的，孤独寂寞也是老人们的最大问题。相比中国的老人们同样存在，不过和子女们住着热闹着吵闹着，这些问题似乎不那么严重而已。城市里的退休老人们的生活比起来和这里的老人就差不多了，感觉咱们的老人们，小区的那些娱乐生活翻多的老人的生活还更热闹点。
大城市里的生活花费比小镇高多了，房子贵，JJ的房子三室两厅两个半卫浴，地下室加两个车库，能卖十多万$，小镇6,7万就买到了吧。看租金广告，一个卧室的基本都7,8百$起步价，当然他们的公寓的概念和咱们不一样，感觉很豪华的，都是提供各种服务的，健身游泳池等等，在北京这样的公寓租金也上万的。大餐厅高一点，其他的服装可能反而低，但城里花钱的地方太多了的。不过这里住着，还是会乡村城市的好处都能享受到的，如果你有稳定的较好的收入。


孩子的教育是5岁开始Kindergarden，就是免费的了，一直小学中学高中。之前的叫preschool，是需要花钱的。这两个词国内看来一直翻译反了的。幼儿园应该翻译成preschool, 学前班是Kindergarden. 小学他们叫elementary school. Middle school是指初中。高中就叫High school。

（end)
作者: Elf    时间: 2012-1-11 12:00:35

所有的感触来自于这个展览。这是一个美国黑人历史的展览。所以那天来了很多美国黑人，从没一下子见过这么多 ...
爱无言 发表于 2012-1-11 02:12


肯来看黑人历史展览的白人，多半也不是种族主义的白人。

在黑人受奴役的历史和黑人今天的现状之间，还有一段波澜壮阔的奴隶解放斗争、民权运动斗争的历史，黑人经过斗争取得今天的平等地位，这应该是值得骄傲的历史。

看我们自己的历史的话，看清兵入关嘉定十屠那段历史，会不会还感到民族仇恨和屈辱呢？我是没有这种感觉的。
作者: 爱无言    时间: 2012-1-11 12:33:30

回复 38# Elf


    这种骄傲自豪也必定夹杂着沉重之感吧？ 黑人整体在美国地位还是很低的，人口也不是很多，现在西班牙后裔人口很多，很快就有可能成为美国第一大人口。人长的皮肤都不同时，种族的感觉，那差异和咱们是大不同了的。因为那种你归于某一个群体，你的位置在某一个群体的感觉太鲜明了的。我在大街上看到一个亚洲人走着，都会产生一种亲切感。

  满汉之间根本看不出区别，没有明显的外在区别的，看那种展览给人造成民族之间的仇恨的可能估计就小的多，大多数中国人也许是不太有这种归属于不同民族的强烈的感觉的吧？ 就这我们的民族主义情节都要那么强烈，如果是黑人放在中国，那还不知会咋样呢? 在这边的中国孩子好多都最害怕最歧视黑人西班牙后裔穷人等等。
作者: 莫兰    时间: 2012-1-12 12:31:12

后面这些写人的好看啊！
那个老头，还有琼。。。
作者: 心舒    时间: 2012-1-12 12:45:48

回复 33# 爱无言


    你的这层楼，让我终于记住了北美的那些房子的英文称呼。
    之前老是记不住，哈
作者: 爱无言    时间: 2012-1-13 06:14:27

后面这些写人的好看啊！
那个老头，还有琼。。。
莫兰 发表于 2012-1-12 12:31



    我无意中就带着问题去的，想知道美国的城市是咋样的。看和写的时候简直就是回答了我每一个疑问的过程。看来大部分人是没有我这些疑问，是不感兴趣的。那这些东西就会好无聊的。

呵呵，有机会写人。
作者: 爱无言    时间: 2012-1-13 06:15:11

回复 41# 心舒


    我已经又忘了，或者说不准，说个大半截，类似的发音，别人听不懂时我就解释。
作者: roselan    时间: 2012-1-13 09:10:49

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