幸福大观园

标题: 一点不同看法 [打印本页]
作者: 小小胡爸爸    时间: 2011-11-15 19:53:30     标题: 一点不同看法

本文基于如下观点：
一、好幼儿园不在于硬件，而在于软件。
二、我们爱孩子，巴园也爱我们的孩子。
三、相信大李和我们在装修污染上观点一致。
四、理性、合理的表达诉求，而非人身攻击。
五、我们的心态，决定孩子的氛围。
   并非要给大家拆台，而是为了解决问题。你死我活，实在不是聪明的做法。
   首先，我们为什么选择巴园，因为，我们相信这里有爱孩子的老师。
   记得一个人说过一句话：巴园老师都像练过瑜伽。她们舒展的甜甜的笑能让人心沉静。我们爱孩子，所以，我们费尽心力让孩子上巴园，因为，我们相信，这里，孩子能得到像父母一样的爱。
为什么会有这么爱孩子的老师？不得不说，没有大李的理念，没有大李的辛苦培训，不会有这样的老师。
    大李是个不为名利的人。我想，这个观点是站得住脚的。
    以大李的名气，每年出去讲讲学，一个月可能比一年挣得多。但她没有，她给我们培训，而不是四处讲学。以大李的名气，多办上几家园，也很容易，但她没有，因为，引入投资者，就意味着不能按照自己的理念给孩子最好的东西。
    给大家讲个事：一天，我和妈妈送完孩子，在育荣园的北京幼儿师范学校附属幼儿园前碰到大胡子老爹（大李老公），他不认识我们，他对幼师幼儿园好一顿感慨：这个幼儿园真大。聊了起来，他说：你看，公办园条件多好啊！我们太憋屈了，我们想和昌平教委说句话都说不上。哎，民办园，太难了。
    我想，大李是个想办些惠及子孙万代的事业的人，她很难，大家能否从她的角度考虑下问题？一个人，艰难的守着两个很小的幼儿园，成天被人驱赶。（华龙苑亲子班无法办了，因为很多大爷大妈在幼儿园骂娘，嫌幼儿园干扰他们幽静的生活，我亲眼所见）。一个班，20个孩子，5个老师，房租，吃饭，后勤，她能挣多少钱？要挣钱，不是这么个挣法。
    我想，一个一心为了孩子的人，她能做什么出格的事么？
    其次，装修污染问题，她已经尽力了。我们的要求要合情合理。
    我去看过新楼，不止一次。地板革是LG的，地胶是新加坡独资“防落”牌的。装修，不可能一点污染没有，关键是，尽力去买最好的材料，是一个人唯一能做的事。
要求其他材料，我们想想，我们有这个权利么？我们只能建议，不能强制要求一个人必须给我们什么。
我们可以要求检测，这样大家就都放心些。
    第三，放松的心态是孩子成长最好的氛围。
    我们这个社会，互不信任已经根深蒂固了，这样的社会交易成本是最大的，消耗也是最多的。但是，在选择幼儿园时，我们是信任巴园能给我们孩子最好的童年。这种信任，在这个社会已属难能可贵，请我们不要亲手打碎这难得的信任。我们放松了，孩子教育的氛围才更和谐。
    瞎说，一家之言。
作者: 琳0824    时间: 2011-11-15 20:07:26

很有道理.
作者: 相澄妈妈    时间: 2011-11-15 20:46:04

本帖最后由 相澄妈妈 于 2011-11-15 22:41 编辑
本文基于如下观点：
一、好幼儿园不在于硬件，而在于软件。
二、我们爱孩子，巴园也爱我们的孩子。
三、 ...
小小胡爸爸 发表于 2011-11-15 19:53



下次见到小小胡爸爸，一定要握个手！{:1_152:}
尤其支持“理性、合理的表达诉求，而非人身攻击”！
首先要就事论事，不演绎其它；
另外设身处地，推己及人，谁都不是完人，容许不同的人站在不同的角度，有不同的标准和看法；这也是双方能够有效沟通和谈判的前提；
试想我们把对方做最坏的假设，能争取到最好的结果吗？
彼此站在对立面，是不利于解决问题的。处理冲突的方式决不只“竞争（对抗）”这一种。我们最不希望看到的结果就是两败俱伤。
作者: 相澄妈妈    时间: 2011-11-15 20:47:16

想推选小小胡爸爸作为星星班家长代表，不知时间是否允许？
作者: 云豆皮    时间: 2011-11-15 22:49:12

虽然我们没有遇到这样的事情，但是我也觉得楼主的想法是对的。问问我们自己到底想要的是什么，大李给了我们什么，是不是我们能将心比心的去看待这件事儿呢？装修污染是可怕，但更可怕的是被污染、蒙蔽了的心啊！看看我们周围哪里有绝对安全的地方？我们为何要企盼芭园是这样一个世外桃源呢？

是不是我对芭园的期望太高了，而大李的努力只达到我们期望的一半，于是我们就很失望，失望到连她本来确实做的努力都看不到了呢？也就是说她的努力下已经达到了一定的高度，但这个高度被我们的失望所蒙蔽，所以就看不到了，反而对她产生不满！
作者: 小小胡爸爸    时间: 2011-11-15 22:56:25

回复 5# 云豆皮

比我深刻多了。
其实，我们这么问自己：如果我是大李，我能做到她那样么？

“看看我们周围哪里有绝对安全的地方？我们为何要企盼芭园是这样一个世外桃源呢？”
作者: 丁丁姑娘    时间: 2011-11-15 23:08:56

小小胡爸爸心态真好，我也非常赞成“理性、合理的表达诉求，而非人身攻击”，但不得不指出一些纰漏：

1、你讲的故事，民办园难、憋屈，这是所有民办园面临的问题，并非芭学园独有，也无法因此就证明芭学园是在不计名利完全为孩子谋福利。

2、“三、相信大李和我们在装修污染上观点一致。”这一点实在不敢苟同。去年5月我去参观新园，一进门就被刺鼻的气味熏着了（有可能是家具的问题），当时已有大批老家长退园，名噪一时的李网也被园方谎称资质出问题关闭（真实原因是不满家长在上面发牢骚，这是李跃儿亲口对家长说的），我们无从了解详情。我非常渴望入园，但又不想牺牲孩子的身体健康，就在网上咨询新园装修污染和水质的问题，检测曾经不合格后来合格了，只有依稀几位热心的新入园家长答复了，都说没觉得有味道。要知道没有气味不代表不超标，有气味是肯定超标的啊！我相信我自己的嗅觉，所以坚持没有去新园。

当时以及后来我孩子入园后，我陆续看到网上很多对大李的负面言论，都没有放在心上，因为只有评价没有事实依据，我觉得那些都不是理性的发言，是那些老家长对她要求太高了，期望太高导致失望，大李毕竟只是教育专家不是完人，只要班里老师对孩子好，我不在乎她大李是不是完人，而且我还感谢她提供了芭学园给我的孩子。但是等到我终于有机会直接跟她面谈时，我还是被雷到了，相信很多与大李打过交道的家长都能心领神会，具体的事情说出来分寸实在很难把握，我不希望伤害任何人，更何况每个人感受是不同的，所以我现在才理解了为什么当初我只看到评价看不到事例，真的不忍心说太多，有家长曾经亲口对我说过“恨她”、“只要我的孩子没事，我就都忍了算了，一切都可以不计较”。来巴学园的家长其实心地都是非常善良的，惟独只对孩子的利益较真。

3、“大李是个不为名利的人。我想，这个观点是站得住脚的。”不为名利为什么要轰轰烈烈来北京？为什么要拍电视拍电影？为什么要上央视栏目？为什么要请人大代表来园参观？大李是个教育专家，我个人非常认可她创办芭学园的功绩，但这不代表她就是慈善家，就丝毫没有名利欲，正常人都会有。私立园从性质上就是私营企业，赚钱无可厚非，但君子爱财你得取之有道。我宁愿她涨学费，也不愿意她在装修上节省。

4、“我想，一个一心为了孩子的人，她能做什么出格的事么？”你这句话说得非常好，但“一心为了孩子”，这个难免只是一种臆想而不是事实。现在事实就是她在说谎，你不会认为她说谎的目的也是为了咱孩子好吧？“我们这个社会，互不信任已经根深蒂固了，这样的社会交易成本是最大的，消耗也是最多的。”这说得非常非常好，可是亲手打碎信任的不是我们家长，是说谎的那个人啊！

最后，我忍不住还是问一句，为什么要违反常理赶在冬天装修？扩招的意图如此明显，我原以为你的职业应该更有维权意识的。
作者: 丁丁姑娘    时间: 2011-11-15 23:19:03

虽然我们没有遇到这样的事情，但是我也觉得楼主的想法是对的。问问我们自己到底想要的是什么，大李给了我们 ...
云豆皮 发表于 2011-11-15 22:49



   大李做得好的地方，我们认可和感恩；做得不足之处我们指正、她说话与事实矛盾之处我们质疑，两者不是对立的吧。为什么认可她的功劳就非得放弃我们正当的权益、付出置孩子的利益于不顾的代价呢？
作者: 小小胡爸爸    时间: 2011-11-15 23:30:00

回复 7# 丁丁姑娘

谢谢丁丁妈敲了这么多字，仔细看了，谢谢。
名利是每个人都可以名正言顺追求的，但它是在得到认可时自然产生的副产品。
参加过亲子班的人都知道，有很多家长仰慕巴园而不得上。我们作为已经上车的人，要体会上不来的人的心情。大李本可以更快速扩张，但她没有，现在条件成熟了，惠及更多孩子，是好事啊。
一个人做了天理不容的事，是可恨的。但，如果她在努力给我们的孩子更好的爱，恨从何来？
我觉得说谎这样的伤人的字眼，还是慎用，信息总是和事实不可能完全相符的。在没有详细了解全部情况前，窃以为不能下这样的定语。
其实，问题关键是新房屋是否有害，一切以科学数据说话最解决问题。
作者: 丁丁姑娘    时间: 2011-11-15 23:30:07

维权不是无理取闹，我们家长现在最需要做的就是团结，以及拿出一个统一的方案来，以便对园方提出合理的要求。家长意见不统一，就成了一盘散沙，那园方也无从参考，最终结果就还是只能按园方的意思办，网上所谓的上次以大李“完胜”结束，就是因为家长心散。
作者: 静静流淌    时间: 2011-11-16 00:01:59

回复 9# 小小胡爸爸

对我们这些凡夫俗子来说，恨一个人往往不是因为他做的事天理不容
作者: 静静流淌    时间: 2011-11-16 00:04:21

回复  丁丁姑娘

其实，问题关键是新房屋是否有害， ...
小小胡爸爸 发表于 2011-11-15 23:30


就事论事，有助于更好的解决问题
作者: 静静流淌    时间: 2011-11-16 00:06:30

当时已有大批老家长退园...
丁丁姑娘 发表于 2011-11-15 23:08


确实退园的不少，但大少数还是留下来的吧
作者: 丁丁姑娘    时间: 2011-11-16 00:13:39

确实退园的不少，但大少数还是留下来的吧
静静流淌 发表于 2011-11-16 00:06


留下来的不都是为了不折腾孩子、给孩子保持一个稳定的环境么，只要孩子没有不适应，家长自己再多的怨气和辛苦都能忍下来。
作者: 小多多妈妈    时间: 2011-11-16 08:57:01

回复 9# 小小胡爸爸


   小小胡爸爸：
上次的装修事件，我没有亲身经历，但因机缘巧合，让我碰上了曾经的老家长，了解到了一些事情。
这次的事件，从始至终，我亲身经历，大李确实在撒谎，而且不只一个谎。

如果周日你能亲眼看到大李的那付嘴脸就好了，绝对不是你平日在讲台上看到的。
作者: 怡凝妈妈    时间: 2011-11-16 09:12:55

我们不扯那么远，就事论事，解决根本问题。因为，孩子的健康永远是第一位的。
就算拿一张合格的检测结果，你敢把自己的孩子放在刚装修完被暖气哄着的房间里渡过整整一个冬天吗？
自己的孩子，当爹当妈的不来保护，谁来保护！
作者: 六木    时间: 2011-11-16 09:37:21

小小胡爸爸说的真好。
不了解具体的情况不方便发表评论
但是我非常认同小小胡爸爸的观点和思路
作者: 轻轻河边草    时间: 2011-11-16 10:19:04

单方面不认同小小胡爸爸的言论。你能设身处地为别人着想，但很遗憾在我眼里你不是一个合格的父亲。在这场你死我活的斗争里，大李如果赢了，我们的孩子就输了，就这么简单，说话有些直，不要拍我。
作者: 轩轩果果    时间: 2011-11-16 10:43:19

实在忍不住回复了，我是一个等待入园的家长，本来对巴学园充满了美好的向往，准备克服各种困难让孩子能够去巴学园上幼儿园。但是看见这回园内的做法，不得不说感到比较失望。巴学园盈利这个是必然的，楼主说一个班20个孩子不对吧，应该是30个吧，巴学园的学费不算低的，幼儿园的成本也相对好算，所以随便算算也知道巴学园到底盈利不。不过实话说，我对她盈利没有任何意见，因为盈利了巴学园才能更好的开下去。但是如果是打着爱孩子的旗号不顾孩子的健康而追求利益最大化，这点就有的说不过去了。可能我一直是在论坛里看这方面的信息，目前给我的感觉确实是这样，不知道正确与否，希望能有更多园内的相对中立的信息提供给我们这些期待入园的家长，让我们真正了解巴学园。而且这回要扩招这么多个班，老师从何而来也是我们关心的问题，希望有知道的家长能回复下。
作者: 樱桃小土豆    时间: 2011-11-16 11:04:57

回复 1# 小小胡爸爸

小多多妈妈 回复 43# 葡萄小米妈妈
   我昨天已经去找过育荣物业了，确认信息如下：
1、后面一栋楼，芭园早已经租下；----大李说，还没有租下，要搬进去才租给我们，要是不搬着房子就不给我们了~~（周日下午开会的原话，大意）
2、目前的一栋楼，是否要加固，目前还没有定论，物业在等教委下周的通知。 ---大李说，物业催着我们赶紧加固呢。（周日开会的原话，大意）
作者: 静静流淌    时间: 2011-11-16 11:42:29

本帖最后由 静静流淌 于 2011-11-16 11:46 编辑
留下来的不都是为了不折腾孩子、给孩子保持一个稳定的环境么，只要孩子没有不适应，家长自己再多的怨气和辛苦都能忍下来。
丁丁姑娘 发表于 2011-11-16 00:13


特别同意！只要孩子好，我们再多的委屈也背了，不能为了自己不委屈、为了自己的所谓“胜利”，而忽略孩子的生活。

呼吁把力量放在实实在在的对解决污染问题的讨论上，而不是谁完胜谁不能输上。
作者: 梧桐妈妈    时间: 2011-11-16 12:35:48

我们不扯那么远，就事论事，解决根本问题。因为，孩子的健康永远是第一位的。
就算拿一张合格的检测结果， ...
怡凝妈妈 发表于 2011-11-16 09:12



    我同意怡凝妈妈的，就算是检测合格，又能担保没有污染么？！中国的标准向来是很低的！
  难道在采暖季就搬到刚刚装过地板革的房间里，在所谓的检测合格之下，成人的心里就心安理得？！
谁自己家里装修不是选择力所能及的好材料，放几个月才住得。难道一个爱孩子的幼儿园就等不得么？
作者: 宝塔妈    时间: 2011-11-16 12:38:52

特别同意！只要孩子好，我们再多的委屈也背了，不能为了自己不委屈、为了自己的所谓“胜利”，而忽略孩 ...
静静流淌 发表于 2011-11-16 11:42


如果孩子们都很健康很开心很好，家长何来那么多的委屈和怨气呢?
作者: 宝塔妈    时间: 2011-11-16 12:40:50

下次见到小小胡爸爸，一定要握个手！
尤其支持“理性、合理的表达诉求，而非人身攻击”！
...
相澄妈妈 发表于 2011-11-15 20:46


客观, 中肯, 有力度
作者: QQ妈    时间: 2011-11-16 12:43:36

客观, 中肯, 有力度
宝塔妈 发表于 2011-11-16 12:40



    如果都是這樣的態度，這次就沒有這個小組，哪還來的這麼多的討論？
作者: 云豆皮    时间: 2011-11-16 12:56:29

大李做得好的地方，我们认可和感恩；做得不足之处我们指正、她说话与事实矛盾之处我们质疑，两者不 ...
丁丁姑娘 发表于 2011-11-15 23:19



    我没有经历，所以没有什么发言权，只能祝福大家能把问题解决好，如果站在互相体谅的立场上看，那么也许更加有利于问题的解决。如果我们体谅她的苦衷，是不是有些谎言就没有必要了？也许是情急之下为了安抚大家说的吧。只是我自己的看法啊，我跟她没有直接的对话过，不了解，但真心的 希望大家能解决好问题，不管如何，我们还有选择离开的权利。回龙观好园也不少啊，我是来了回龙观后才发现的，以前只知道芭园一个，呵呵，大家放松的去看待而不是带着火气去看待，更有利吧。
作者: 云豆皮    时间: 2011-11-16 13:04:13

实在忍不住回复了，我是一个等待入园的家长，本来对巴学园充满了美好的向往，准备克服各种困难让孩子能够去 ...
轩轩果果 发表于 2011-11-16 10:43



    我当时义无反顾的要让孩子入芭园的时候也看到很多负面的信息，这个要看你自己如何接受了，看你抱着什么心态去找幼儿园了，没有完美的园，都有自己的问题，要看你自己看重的是什么。至少我觉得孩子在那里是快乐的，有问题也能去跟园里沟通解决。
作者: 云豆皮    时间: 2011-11-16 13:09:28

回复  云豆皮

比我深刻多了。
其实，我们这么问自己：如果我是大李，我能做到她那样么？

“看看我们 ...
小小胡爸爸 发表于 2011-11-15 22:56


{:1_152:}
作者: 云豆皮    时间: 2011-11-16 13:15:29

回复  小小胡爸爸


   小小胡爸爸：
上次的装修事件，我没有亲身经历，但因机缘巧合，让我碰上了曾经 ...
小多多妈妈 发表于 2011-11-16 08:57



    是否考虑过她这样说是因为内心有恐惧？怕你们不认可？当然不管是什么原因，都没有道理说谎话，这个她自己最清楚了。但是我们揪住这个不放，是否能解决问题呢？只会激化双方的情绪吧？所以我建议大家坚持自己的态度，先不加固，孩子的健康肯定是第一位的，但是我们也要坦诚的站在对方角度上跟她交流，了解她到底惧怕什么，有什么难言之隐？是不是真的有不这样就过不去的客观原因存在？我们是否能帮助她解决？如果我们这样去跟她贴心的坦诚的交流，她哪怕真是因为利润的问题也会重新思考的，这样应该是有助于大家完成最终的愿望吧！

一点儿建议啊，纯属局外人的感受！能体会到大家身在其中的焦虑，毕竟如果是我在那个位置也会为了孩子的健康非常焦虑的，但我们总是要解决问题的啊！
作者: 怡凝妈妈    时间: 2011-11-16 13:20:59

回复 26# 云豆皮
大李没有把孩子们的健康放在第一位考虑，
我们做父母的是把孩子们的健康放在第一位考虑。
事情就是这么简单。

其他的都好说，反正我是不敢拿自己孩子的健康来妥协的。
大李触碰的是我们的底线。
呵呵，当初新园是5月初搬的，那也是许许多多的家长争取来的呀。5月份了，可以开窗了。
可现在要11月下旬了，要供暖了，你说能天天开窗户吗？
作者: 相澄妈妈    时间: 2011-11-16 13:23:04

如果都是這樣的態度，這次就沒有這個小組，哪還來的這麼多的討論？
QQ妈 发表于 2011-11-16 12:43


Q爸和点爸，以及工作组的努力，大家有目共睹！
从咱们工作组的行文来看，大家可以感受到，正是客观中肯的态度。
关于讨论，大家当然可以各抒己见，但咱们的主题是解决问题，所以才提倡就事论事、理性表达。
作者: 云豆皮    时间: 2011-11-16 13:23:43

回复  云豆皮
大李没有把孩子们的健康放在第一位考虑，
我们做父母的是把孩子们的健康放在第一位考虑。
...
怡凝妈妈 发表于 2011-11-16 13:20



    理解啊，如果是我遇到这事儿也是一样的想法。只是我建议大家冷静的去提出要求，不妥协，然后也要给她共情，哈哈，我们从她那里学到的也用到她那里去，这样有利于解决问题啊！都在气头上，可能就有些东西看不到了，眼睛就被蒙蔽住了。
作者: 小多多妈妈    时间: 2011-11-16 13:28:19

回复 29# 云豆皮


    谁也没有揪住什么不放，只是在陈述事实。
   换位思考，很简单的事情，大家理解她办幼儿园的不易，但她换位了吗？孩子对于每个家庭都是100%。
   感谢你码这么多字。
作者: 宝塔妈    时间: 2011-11-16 13:33:18

如果都是這樣的態度，這次就沒有這個小組，哪還來的這麼多的討論？
QQ妈 发表于 2011-11-16 12:43


对小组成员积极跟园里沟通, 家长们都看到了也衷心表示感谢

致园里的一封信, 我觉得也符合这个评价, 就是客观, 中肯, 有力度, 能看出家长的水平!

但是对于在讨论中给于芭学园及大李的一些评价, 我相信很多家长是不认可的, 但是大多数人选择了沉默, 而不是像小小胡爸爸这样发了一个铁定会遭到攻击的帖子

如果大李象讨论中所说的那样满嘴谎话, 为了钱根本不在乎牺牲孩子的利益, 那么她今天能在装修的问题上为了钱牺牲孩子的利益, 明天也会在食物上为了钱牺牲孩子的利益, 跟这样一个满嘴谎言唯利是图的人, 还有什么可谈的呢? 跟她谈为了孩子牺牲钱不是与虎谋皮吗?  真是如此的话, 我们为什么要把孩子交给这样一个人呢?

选择去跟芭学园沟通交涉, 我理解是因为家长们还是愿意让孩子留在这里, 不愿意离开大李一手创办的这样一个孩子们的乐园. 否则大家就不用在这里讨论了, 就分头去找理念更先进, 更爱孩子的幼儿园好了.

沟通还需要进行, 问题还有待解决.

但是如果家长们还认可芭园的教育, 还打算让孩子继续留在这里, 那么在关注, 鞭策芭学园的同时, 也请爱护这个孩子的乐园.
作者: QQ妈    时间: 2011-11-16 13:34:42

Q爸和点爸，以及工作组的努力，大家有目共睹！
从咱们工作组的行文来看，大家可以感受到，正是客观中肯 ...
相澄妈妈 发表于 2011-11-16 13:23



    态度中肯，我是认同的，我也是接受的，大家也不想攻击任何人，只是大家都在说事实。周日那天大李强硬的态度，让我们更加的焦慮（不接受的可以休学嘛）。

   工作组其他的家长其实付出的更多，只是他们没在上面发言而已。
作者: 云豆皮    时间: 2011-11-16 13:38:57

对小组成员积极跟园里沟通, 家长们都看到了也衷心表示感谢

致园里的一封信, 我觉得也符合这个评价,  ...
宝塔妈 发表于 2011-11-16 13:33



    对啊，呵呵，不认同就选择离开了，还是那句话，真心希望大家能顺利解决问题。
作者: QQ妈    时间: 2011-11-16 13:44:49

对小组成员积极跟园里沟通, 家长们都看到了也衷心表示感谢

致园里的一封信, 我觉得也符合这个评价,  ...
宝塔妈 发表于 2011-11-16 13:33



    有自己的关点其实无可厚非，我不是说小胡爸爸的观点不对，也没有想攻击谁。我只是想表达：就像你說的，大多人是選擇沉默的。如果都沉默了，事情就会按你收到的邮件那样发生。希望如果觉得不合适就跳出来说。
作者: 轻轻河边草    时间: 2011-11-16 13:50:47

支持Q妈，这里没有谁要攻击谁，都是自由发表言论，想解决问题而已。但是希望有意见或者建议的家长敢站出来，为我们的孩子争取应该得到的东西，仅此而已。
作者: QQ妈    时间: 2011-11-16 14:09:58

支持Q妈，这里没有谁要攻击谁，都是自由发表言论，想解决问题而已。但是希望有意见或者建议的家长敢站出来， ...
轻轻河边草 发表于 2011-11-16 13:50



    {:1_152:}就是這個意思！
作者: 丁丁姑娘    时间: 2011-11-16 18:31:15

回复  丁丁姑娘

谢谢丁丁妈敲了这么多字，仔细看了，谢谢。
名利是每个人都可以名正言顺追求的，但它是在得到认可时自然产生的副产品。
参加过亲子班的人都知道，有很多家长仰慕巴园而不得上。我们作为已经上车的人，要体会上不来的人的心情。大李本可以更快速扩张，但她没有，现在条件成熟了，惠及更多孩子，是好事啊。
一个人做了天理不容的事，是可恨的。但，如果她在努力给我们的孩子更好的爱，恨从何来？
我觉得说谎这样的伤人的字眼，还是慎用，信息总是和事实不可能完全相符的。在没有详细了解全部情况前，窃以为不能下这样的定语。
其实，问题关键是新房屋是否有害，一切以科学数据说话最解决问题。
小小胡爸爸 发表于 2011-11-15 23:30

“我觉得说谎这样的伤人的字眼，还是慎用，”我很理解你作为新家长的欣喜之情，目前还沉浸在对大李的无限仰慕和崇拜之中，看到“说谎”的字眼，你是不是很难接受，有种美梦幻灭的感觉？我已经说过，大李她只是个教育专家不是完人，所以她有优点也有缺点，我们既不抹杀她的优点也不回避她的缺点。
作者: 丁丁姑娘    时间: 2011-11-16 18:35:13

转载一下“黑猫白猫”同学的帖子，我非常赞同其中对大李的看法，认为比较客观中立：

本帖最后由 黑猫白猫 于 2011-11-16 16:48 编辑

我自己客观感受，大李倒不是陷在钱眼的人，只是过于感性，理性不足，好多管理园的事有点拍脑袋，思维跳跃性过大，大家不必把她的好多当下之言过于揣测，说不定过一阵她自己又变了主意，家长们商量好自己的底线，不要急于和她谈判，策略不妨上找政策（教委关于加固的文件以及指导意见等等，做好相应的准备工作就可以），谈判谈判，正常正常。个人私下还觉得：她不知道怎么跟成人交道，所以才会出现雷人的话语。。。。。不要高估大李的智商，上次搬园大李也是妥协了的，要不怎么会有保留育荣这么个地
作者: 静静流淌    时间: 2011-11-16 19:30:51

回复 23# 宝塔妈

我的回复是针对14#，请参考：“只要孩子没有不适应，家长自己再多的怨气和辛苦都能忍下来。”

可见孩子没有不适应，仍然会有家长有怨气和辛苦。这一点的确值得思考，既然孩子已经没有不适应了，家长的怨气和辛苦从何而来呢？
作者: 静静流淌    时间: 2011-11-16 19:36:29

可能是我敏感吧，我看到不少人提到“完胜”、“不能输”这样的字眼，抱着这种对立心态去解决问题，把问题变成一场战争，多半是双方皆输。

再次呼吁，别把输赢当目标，这本不是目标。只要对孩子好，输了又何妨？如果对孩子不利，赢了又怎样？放下争强斗胜的执着，真真正正的投入到解决环境污染的事情本身上，对大家都有好处。
作者: 丁丁姑娘    时间: 2011-11-16 20:55:37

如果孩子们都很健康很开心很好，家长何来那么多的委屈和怨气呢?
宝塔妈 发表于 2011-11-16 12:38



    成人世界和儿童世界的游戏规则显然是不同的，成年人跟一个人打交道和孩子跟这个人打交道的感受能完全一样么？我的意思只是想强调孩子的利益是第一位的，只要孩子适应和喜欢幼儿园，家长就不应该因为自己的怨气而认为这个幼儿园不好。
作者: 丁丁姑娘    时间: 2011-11-16 21:16:05

小小胡爸爸说的真好。
不了解具体的情况不方便发表评论
但是我非常认同小小胡爸爸的观点和思路
六木 发表于 2011-11-16 09:37


我也认为小小胡爸爸说得挺好的，的确是句句在理。
而且，我还认为他在不了解具体情况的前提下，观点和思路都非常有道理，哦，除了那个故事没啥意义，不能说明任何问题以外。
作者: 丁丁姑娘    时间: 2011-11-16 21:54:20

我们不扯那么远，就事论事，解决根本问题。因为，孩子的健康永远是第一位的。
就算拿一张合格的检测结果， ...
怡凝妈妈 发表于 2011-11-16 09:12


严重同意！
作者: 丁丁姑娘    时间: 2011-11-16 21:56:21

回复  云豆皮
大李没有把孩子们的健康放在第一位考虑，
我们做父母的是把孩子们的健康放在第一位考虑。
...
怡凝妈妈 发表于 2011-11-16 13:20


严重同意，大李和我们的全部分歧就在于此，所以我们必须要努力争取。这也是我对她曾经的唯一的怨气！她来我家看望受伤的丁丁，我不仅没有得到宽慰，反而更焦虑，比如她那句“早就说了这个班迟早要出事”，既然如此，为什么要等到有孩子发生流血事件才采取措施？是不是把孩子的利益放在第一位考虑，这还不明显吗？我之所以还留在这儿的原因，除了前面说过的为孩子考虑，也是持积极地态度相信园方会从此吸取教训会改进，希望芭学园越来越美好。但是这绝对需要我们家长的监督敦促和努力争取。
作者: 琳0824    时间: 2011-11-16 22:48:56

大家干嘛非把孩子送巴学园啊?

又那么贵.

有些家长还从外地赶过去呢,真是想不通啊!

也许有3个,4个孩子,就不会对幼儿园问题这么固执了吧?

换成是我,这种装修问题,肯定走人了.

别争了,还是自己早拿主意,走人算了.
作者: 宝塔爸    时间: 2011-11-17 00:07:51

看了大家的帖子,观点好像是这样两派:A,不同意搬,大李和芭学园是爱孩子的;B,不同意搬,大李和芭学园不爱孩子,满口谎言.
在不同意搬这件事上,大家是一致的,完全可以跟园里谈.
但是认为大李和芭学园不爱孩子,满口谎言的,本人坚决不赞同.
我们的孩子在芭学园高不高兴,开不开心,咱们家长心里最清楚.因为搬家这件事的分歧,无限上纲到对大李的人身攻击,大家不觉得太过了么?
说到"如果周日你能亲眼看到大李的那付嘴脸",我倒想说两句:我周日亲眼见了,也没见大李什么嘴脸,只是有些不悦而已.原因很简单:上午培训时大李已经对为什么现在要搬做了解释(尽管这解释没能说服我),下午又得再重复一遍,而且有的家长确实很激动.换位思考,如果是我连续讲了一上午课,下午还要再重复,我也不会有多和蔼.
说到"去年名噪一时李网关闭",我更要说说对大李夫妇的尊敬:胡子为了帮助大李,整天趴在李网上回答问题,结果累的得了大脑炎,医院下了病危通知书,命差点没了.这才关了李网.一对对幼儿教育如此倾心投入的人,大家真觉得他们只认钱吗?
扩招一事,周日上午培训说的很明白:去年一下走了6个主班(副主班)师,8个助理老师,不扩招,除了主班,老师们看不到发展的希望.我的愿望是:扩招与明年春天搬家不冲突.
芭学园爱孩子,我们应该爱芭学园.大李的幼儿教育,是对传统教育的巨大挑战.当先行者,在我们这个社会里,本来就很难,需要巨大的勇气,更要克服无数的困难.就我个人而言,我的孩子能有芭学园这块纯净的乐土度过童年,我觉得很幸运.同时,芭学园教育也让我在不断完善自己,我感激.
最后重申我的观点:希望明年春天搬,感谢大李,感谢芭学园.
作者: 丁丁姑娘    时间: 2011-11-17 06:29:58

本帖最后由 丁丁姑娘 于 2011-11-17 06:52 编辑

回复 48# 琳0824

按照北京的私立园收费标准，芭学园不是最贵的，而且性价比算是很好的，至少来上芭学园的家长都这样认为。

而且对幼儿园固执是芭学园不少家长的通病，我承认这也是我的软肋，原本因为离家远没打算上的却意外接到入园通知，挣扎了3天选择了放弃，然后被一群亲子班家长BS，大意是天上掉馅饼砸你头上，那么多人都挤不进来，你竟然放弃！于是我就不淡定了，又找了招生老师，从此就陷进去了。现在再想转到离家近的幼儿园，已经找不到看得上的啦，不忍心改变孩子已经适应的环境。

至于装修问题，大家还是想努力争取一下的。没有哪个幼儿园是完美的，转到别的幼儿园也一样会遇到问题的。
作者: 丁丁姑娘    时间: 2011-11-17 06:41:46

看了大家的帖子,观点好像是这样两派:A,不同意搬,大李和芭学园是爱孩子的;B,不同意搬,大李和芭学园不爱孩子, ...
宝塔爸 发表于 2011-11-17 00:07


大家都是成年人了，怎么还这么多家长的思维方式都是非黑即白呢？不把孩子的利益放在第一位就是完全不爱孩子么？一个人说了谎，就是满嘴谎言没一句真话么？大李是教育专家，创办了我们都热爱的芭学园，有如此丰功伟绩，就是完美无缺的完人了，就不容许大家指出她的问题么？

关于嘴脸，每个人的感受不同，不必强求别人跟自己一致。但在维护孩子的利益这件事情上，家长必须团结一致，就事论事地探讨方案。
作者: 花儿正好    时间: 2011-11-17 06:49:58

我很感谢大李，曾经也很“盲目的崇拜”过，也曾经因为理想与现实的差距”有点儿痛苦”，不过，后来接触过一个从巴学园离开的老师，她说的一句话让我印象深刻“大李吧，有时候说话是不能信的，不过，她这个人还真不是把钱看的那么重的人，要是那样，巴学园肯定不止开在北京了。”，今天看到黑猫白猫的发言，我宁愿相信是这样的。大李在搞教育之前，首先是个画家，艺术家嘛。
另外，上次的搬园事件，很多家长很愤怒无奈，甚至退园，主要是针对园方管理层的，对园里的老师们，没有说过不字的。我想这次也一样的。家长们是认可这些老师的，所以才这样积极的争取吧。另外，咱们在这争论，但是不用担心孩子们在园里遭“报复”，这在很多幼儿园也是不可能的。
关于李网关闭，我想楼上说的是一个原因，但是应该不是主要原因。
上次的搬园事件后，大李在后来的家长会上也亲口承认“犯了几大错”的，真的希望这次不要重蹈覆辙。
非常理解巴学园的扩招，但是希望在首先保证孩子们健康的前提下。
芭学园发展到现在很不容易，大李夫妇和老师们付出了很多心血，当然也与家长们的支持分不开的，希望大家彼此能真诚的沟通，更好的解决当下的问题。
作者: 花儿正好    时间: 2011-11-17 06:59:50

另外给工作组提个建议，和园方正协商时，最好带上录音笔，全程录音，出正式的会议纪要，双方签字画押，这也是上次搬园事件的经验之谈，呵呵。
作者: 下雨了    时间: 2011-11-17 07:23:44

转载一下“黑猫白猫”同学的帖子，我非常赞同其中对大李的看法，认为比较客观中立：

本帖最后由 黑猫白猫 ...
丁丁姑娘 发表于 2011-11-16 18:35


我也非常赞同“黑猫白猫”同学的帖子。大李不是很擅长跟大人打交道。
作者: 下雨了    时间: 2011-11-17 07:29:51

我家大孩子经历了上次搬家的事，还按照安排，拆了老班换到了新班。最终我们因自己搬家才离开巴学园的。

我们很感谢巴学园。尤其在搬到城里，给孩子们再找幼儿园时，才发现怎么也找不到对孩子那么好的幼儿园了。所以两孩子只能在家里呆着。我们是真心的感谢巴学园，希望她越办越好！
作者: 丁丁姑娘    时间: 2011-11-17 08:18:32

我很感谢大李，曾经也很“盲目的崇拜”过，也曾经因为理想与现实的差距”有点儿痛苦”，不过，后来接触过一 ...
花儿正好 发表于 2011-11-17 06:49



  “关于李网关闭，我想楼上说的是一个原因，但是应该不是主要原因。”你说的楼上指的是“宝塔爸”，不是“丁丁姑娘”吧。公开的官方理由是网站拿不到资质，我相信了很久，还一直努力帮着打听如何解决这个问题呢，后来才知道是因为大李夫妇伤心难过，而且家长的负面语言影响到了小老师们的工作。我看过网上那些负面语言，的确有人说得很偏激，甚至还有人身攻击的言论，换了我是创办者，也会伤心难过。

网络应该是大家自由发言的地方，这个世界什么素质的人都有，我认为开办李网之初就应该有思想准备。大李既然如此高调，就更应该做好被拍的思想准备，清者自清，你不理会流言蜚语，它就伤害不到你了，毕竟目前认可大李夫妇和芭学园的家长还是很多的，反倒是如果不好好提高跟家长打交道的能力、处理不好跟家长的利益冲突，久而久之就难说了。
作者: 丁丁姑娘    时间: 2011-11-17 08:29:09

本帖最后由 丁丁姑娘 于 2011-11-17 08:31 编辑
另外给工作组提个建议，和园方正协商时，最好带上录音笔，全程录音，出正式的会议纪要，双方签字画押，这也 ...
花儿正好 发表于 2011-11-17 06:59



非常有道理，请花儿转到那个专门的搬家讨论贴去吧，这里更多是在讨论看法，不是在商量正事儿。
我代转了，花儿不介意吧？
作者: 敬听    时间: 2011-11-17 08:49:30

尤其在搬到城里，给孩子们再找幼儿园时，才发现怎么也找不到对孩子那么好的幼儿园了。所以两孩子只能在家里呆着。 ...
下雨了 发表于 2011-11-17 07:29
仔细找找，其实还是有的，庆幸的是我找到了，呵呵

我比较赞同给孩子选离家近的幼儿园。
作者: 琳0824    时间: 2011-11-17 09:02:47

本帖最后由 琳0824 于 2011-11-17 09:07 编辑
回复  琳0824

按照北京的私立园收费标准，芭学园不是最贵的，而且性价比算是很好的，至少来上芭学园的家 ...
丁丁姑娘 发表于 2011-11-17 06:29

装修污染问题是大事.

解决不了这个问题,还是转园吧.
作者: 转念之间    时间: 2011-11-17 09:47:01

本帖最后由 转念之间 于 2011-11-17 09:55 编辑
我很感谢大李，曾经也很“盲目的崇拜”过，也曾经因为理想与现实的差距”有点儿痛苦”，不过，后来接触过一 ...
花儿正好 发表于 2011-11-17 06:49



我很感谢大李，曾经也很“盲目的崇拜”过，也曾经因为理想与现实的差距”有点儿痛苦”，同感。
就像追星族一样，盲目的迷恋着自己心中的那个完美的“神”，当近距离接触以后，发现她也是普通人，也发脾气，也有点盛气凌人，有时候曾经的描述与现实中的幼儿园做法有点不一致。自己内心就有落差了。
但是这些，不妨碍我仍然感激她;带着我们打开一扇窗的人。让我们看到了不同的风景。

我们的孩子如果犯了错误，如果做了规则之外的事情，我们接受了这么多新思想的妈妈们都应该懂得：不应该在事情当下批评他、讲道理，首先做的是共情：理解孩子的情绪，  妈妈要做到内心平静不带任何情绪的接纳孩子，然后制止孩子的行为，最后等孩子情绪平复了再讲道理。

对于成人，我们也一样，不管这次，园里犯了多么大的原则性的“错误”，我们首先不是指责、说难听的话，把陈年往事都揪出来一一分析。气愤、愤怒、失望、绝望，这样的焦虑，让我们失去了理智和智慧，剩下的只有偏激和极端。我们首先要梳理自己的情绪，在这里边，多少使我们在照顾着自己内在的愤怒情绪的表现。我们能心态平和的看待这个事情了，理解接纳了园里的困难和难言之隐，那我们就跟园里有了情感上的互动，彼此坐下来，再表面自己的观点，大家也都互相接受了。不在针锋相对，两败俱伤。
其实，巴园有很多我们自豪的地方，从入园到现在，没有额外多收过一分钱，好多幼儿园，郊游啊活动啊，都是额外缴费的，老师们都足够的爱孩子，园里的很多主题活动，孩子们都那么快乐的参与。说这些，不是说我们因为这个就应该对搬家这件事退让了，是想想这些，能够有助于平复我们焦虑和气氛的心态。能够让我们在平和接纳的心态下跟园里沟通协商。
如果是这样的心态，我想，园里 大李是能感知到的，也不会那样“高高在上的”说话了。

我们这些接受新思想的家长们，都希望孩子面对生活困难时候，乐观向上积极的解决问题，对他人无论什么样的行为，都能接纳包容，但遇到原则我们敢于坚持，尊重自己内心的想法。在幼儿园，老师用了一万种的游戏去帮助孩子慢慢形成这样的人格，我们当家长的，也许只需要三天时间，就教会了孩子遇到困难万分焦虑愤怒和偏激。这些都不是我们希望的吧。孩子的老师，是我们自己。

原则是要坚持的，是关乎孩子的健康的头等大事。但坚持，不一定要用这样的态度，我想那天周日家长和很难做到心平气和吧。大李有点“盛气凌人”，是最近她的情绪状态。多理解吧。不去计较这些态度问题，温柔坚定的坚持咱们希望的结果就好。

别因为我们的情绪，影响了孩子的生活。本来孩子觉得那里都挺好的幼儿园，妈妈曾经那么的喜欢这个幼儿园，怎么这几天就这样了呢？在孩子眼里，一切都没有改变啊，怎么妈妈的心情如此大的变化啊？孩子们会迷惑的。其实，一切都没变化，变化的，是我们做家长的内在的感受和情绪。

无论园里如何答复和解决，我们要梳理自己的情绪，焦虑让我们失去智慧，我们需要平静的与园里交流。

别再把过去的老家长的意见也纠结在这个事情上，我们当下，孩子是快乐的，是我们唯一的目的，纠结那些情绪，不利于我们解决问题和孩子的生活。离开的家长有离开的理由，留下的，很多家长也享受留下来的快乐，这个世界上，没有完美的教育，没有完美的人，任何地方都是一样的。努力争取我们希望的，如果结果不如自己意愿，勇敢的选择：要么果断的离开，要么快乐的接受。不要在这里爱恨交织。
作者: 小多多妈妈    时间: 2011-11-17 10:17:21

回复 49# 宝塔爸

这件事上大李有在撒谎，这就是对对她的人身攻击吗？我不认为我是这个意思，我也没有这个意思，只是在陈述事实。

您觉得周日下午你见到的大李是您平日在讲台上见到的和蔼可亲的大李吗？

周日下午3点，是园里跟家长们之前就约定的专门就育荣装修问题的面谈，如果早通知早晨的答疑会有此专题，我想大家就没有必要下午专门跑一趟了。既然早有约定，大李下午质问大家上午没有去听答疑，这个是我们家长不对吗？   

另当时的现场并没有见到任何家长很激动。

引用在另一贴中看到黑猫白猫的观点，非常赞同：我自己客观感受，大李倒不是陷在钱眼的人，只是过于感性，理性不足，好多管理园的事有点拍脑袋，思维跳跃性过大，大家不必把她的好多当下之言过于揣测，说不定过一阵她自己又变了主意，家长们商量好自己的底线，不要急于和她谈判，策略不妨上找政策（教委关于加固的文件以及指导意见等等，做好相应的准备工作就可以），谈判谈判，正常正常。个人私下还觉得：她不知道怎么跟成人交道，所以才会出现雷人的话语。。。。。不要高估大李的智商，上次搬园大李也是妥协了的，要不怎么会有保留育荣这么个地
作者: 小小胡爸爸    时间: 2011-11-17 10:48:56

回复 60# 转念之间

无以表达钦佩，真是太好的文章了。
作者: 转念之间    时间: 2011-11-17 10:52:04

本帖最后由 转念之间 于 2011-11-17 11:05 编辑

这件事上大李有在撒谎，这就是对对她的人身攻击吗？我不认为我是这个意思，我也没有这个意思，只是在陈述事实。
亲爱的，撒谎就撒谎吧。她也许有她的难言之隐。都是在不得已下选择这样说话。不去计较这些啊。

您觉得周日下午你见到的大李是您平日在讲台上见到的和蔼可亲的大李吗？

不一样就不一样呗。我们面对同事和面对老公也不一样呢。也许，台下面对的是对她无限崇拜的家长，自然就亲切了，那天面对的是有质疑的家长，自然就不和蔼了，气场不一样了，自然表现也不一样了。没什么的。大李也是普通人，不是修行的高僧，永远那么笑容可掬。理解啊，不去想这些细节了啊。
想原来曾经这样描述我们的孩子：老师今天拉着脸批评我了，孩子说老师今天不高兴。呵呵，就是嘛。既不要抱怨老师为啥对我不高兴，也不觉得自己的原因使得老师不高兴。只是陈述一个事实：老师今天不高兴就好了。大李那天不亲切，那就是他有点情绪啊，或许在这个事情上，已经让她焦头烂额了连续讲了两周的课了，体力也消耗很大了，她无法平静和气的面对家长了，就是这样理解就好了。既不是她的问题，也不是我们的问题，就是当下她的心情啊。

另当时的现场并没有见到任何家长很激动。

家长也许不激动，但或许家长一定有一些内在情绪的，大李估计也有。这些有时候不需要表象。内在的情绪大家都彼此感知得到。

不去想这些了负面的东西，努力坚持自己想要的结果。吸引力法则嘛。吸引正向的力量。如果满脑子想的都是不好，真的接触的也都是说她不好的人，如果觉得还不错，或许你接触的更多的是正面感受的家长。

我们自己成长吧。我们才是孩子最好的老师。是任何幼儿园都替代不了的哦。

生活的难题，都是我们的功课。
孩子们都在模仿和学习我们遇到问题处理问题的方式呢。
为了我们的孩子，平和的解决一切难题。
作者: 葡萄麦芽妈妈    时间: 2011-11-17 11:04:58

本帖最后由 葡萄麦芽妈妈 于 2011-11-17 11:27 编辑
看了大家的帖子,观点好像是这样两派:A,不同意搬,大李和芭学园是爱孩子的;B,不同意搬,大李和芭学园不爱孩子, ...
宝塔爸 发表于 2011-11-17 00:07


同意宝塔爸的看法，就事论事，我们希望推迟搬。但不要用“嘴脸”这样的词语去形容别人，因为任何人被这样形容都会很不舒服，更不要说去形容我们孩子天天生活以及热爱的地方的“领头人”。而且容易激化矛盾。

当初选了芭学园，相信每个爸爸妈妈都是经过考察、选择，以及努力才能进来的，我们需要珍惜我们今天所拥有的。而且事实上，我今天依然觉得让孩子进芭学园是正确的，和周围在别的园的孩子相比，我们的孩子是幸福的，老师们对待孩子的耐心，有时候是我们这些家长都做不到的。虽然，我也认为周末沟通中，大李态度比较强硬，但是这并不代表，我会因此而不尊重她。

至于关于搬家期限物业和园方有不同的说辞，我们可以沟通找出原因，即使因为特别的考虑，有些隐情园方没有说出来，我们也要本着体谅和解决问题的态度去处理。希望能够找到双方都可以接受的妥协点，既不伤害孩子，也不伤害园方，无论从感情上还是从经济利益上。

常常听说同事孩子幼生小后，孩子和家长在老师的权威下的无奈，总是很庆幸，至少我们的孩子在幼儿园是在被尊重（不是被当做小孩哄，也不是被当做小孩压）的环境下长大的。在中国并不友好的办学环境下，我们能有芭学园这样的幼儿园，我们这些芭园的家长更应该保护它，虽然它有不完美、甚至不职业。我们不能用自己的唾沫压垮我们孩子的家园。

希望通过小组的努力和各个爸爸妈妈的努力，我们可以和园方找到这样的共识。
作者: 琳0824    时间: 2011-11-17 11:16:46

让大李自己来说说吧.

好久没跟她联系了.
作者: 洽洽公主    时间: 2011-11-17 11:28:29

回复 60# 转念之间


    写得真好！说出了我想说，没说的话！
作者: 小多多妈妈    时间: 2011-11-17 12:07:54

本帖最后由 小多多妈妈 于 2011-11-17 13:04 编辑

回复 63# 转念之间

    谢谢你，转念之间。
   其实我本人并没有任何计较大李周日的不亲切，因为我已经从很多事件中知道了她的性格。“撒谎就撒谎吧，反正大家都明白的。”
   和大家一样，我喜欢芭园，喜欢这里的小老师们，喜欢这里的氛围，也因为这份感情在里面，周日的现场，很多前期得知的不一致的信息，并不想去与大李当面对质，不想去激化。我们是在积极地、努力地与园方在沟通解决问题。
   几番回复这个帖子，也仅仅是因为这个楼是我们班的家长盖的，而他是认可大李本次装修及搬迁方案的，没有其它原因。另，我想丁丁姑娘应该也是基于这个原因回复的。
作者: 小多多妈妈    时间: 2011-11-17 12:50:35

回复 64# 葡萄麦芽妈妈


       “嘴脸”这个词，也许是过重了。
     为什么周日下午，大李可以毫无顾虑地直接对着家长“你可以选择休假。”因为她清楚大家爱她的芭园，希望她能善待大家对芭园的这份爱，与大家一起来维护好孩子的乐园。
    另，我同时认为，我们此交对装修问题的纠结，并不仅仅是在维护我们孩子的利益，还有我们可爱的小老师们，她们大部分都还是些未婚、未育的小姑娘。
作者: 海棠笑笑妈    时间: 2011-11-17 13:36:47

本帖最后由 海棠笑笑妈 于 2011-11-18 11:20 编辑

{:1_150:}
作者: 东东妈    时间: 2011-11-17 14:12:52

回复 49# 宝塔爸


      首先， 宝塔爸说得那不能叫好，叫相当好！我也想说两句。
    一、 在污染这个问题上我相信大李和我们家长立场不会不一致，关键是我们如何找到方法妥善解决。非常感谢我们的一些家长目前正在为努力争取和园里沟通所做的工作！
    二、我想我们沟通的目的也可以是希望能想办法帮助大李把这件事情处理好。大李是教育专家不是工程专家，比如地板施工她只能相信厂家说不会有污染，比如她只能相信现在必须马上进行加固等等，也许她只能掏钱，对于花完钱之后的事不一定知道该怎么做。恰恰这些事情是应该有人说清楚的，检测合格是施工单位应该完成的工作。一个工程至合格交付使用是有一套流程的，北侧的楼装修、加固工程是否合格应该有相关部门（教委、住建、质检）的报备验收手续，消防检测、环境检测是验收必须要做的工作，育荣学校是不是拿的出相关手续。地板厂家也需要提供检测证明，进口的话需要提供原产地证明、报关单、商检证明等。如果拿不出我们应该怎么来理解下一步要做的工作，请大家考虑，也提请大李考虑，可能我们还没被什么绑架吧。
    三、我想起关于教育孩子“温柔地坚持”这句话，想想好象有点难。
作者: 葡萄小米妈妈    时间: 2011-11-17 19:43:37

最近坛子里面对搬家这件事情，很多家长有不同的看法，相信给很多为大家奔走的爸爸妈妈们很大的压力。
我相信，每位爸爸妈妈，都心疼自己的孩子，都心疼芭学园。
在讨论的时候，好多位爸爸妈妈，都再三强调不要影响到芭学园，只是解决问题就好，不要给园里带来很大的麻烦，设身处地的为园方考虑。
反对的爸爸妈妈，也是因为爱芭学园。
我想说，这并不矛盾。
这不是一场战争，或者说，这是一场不会有输赢的战争。
我们今天的努力，是为了芭学园更加美好，为了芭学园的孩子们的将来，为了芭学园的将来。
目前的现状，如果搬家的话，对孩子们是很大的伤害，对芭学园的明天，也有着致命的伤害。因为如果没有把孩子的健康放在第一位，是不能走得很远的。
所以，不要再对这件事情进行这种争论了。
不要再给奔走的爸爸妈妈们施加压力了，因为他们是为了所有的孩子奔走，受益的不只是他们的孩子，还有咱们所有的孩子，不论是不是在育荣园，因为今天的一切，明天也许也会发生在华龙苑园。
谢谢各位热心的爸爸妈妈。相信在大家的努力之下，一切都会好起来。
作者: 丁丁姑娘    时间: 2011-11-17 22:06:15

最近坛子里面对搬家这件事情，很多家长有不同的看法，相信给很多为大家奔走的爸爸妈妈们很大的压力。
我相 ...
葡萄小米妈妈 发表于 2011-11-17 19:43



    小米妈妈总结得真好，赞一个！
作者: 豆奶    时间: 2011-11-17 22:23:38

本文基于如下观点：
一、好幼儿园不在于硬件，而在于软件。
二、我们爱孩子，巴园也爱我们的孩子。
三、 ...
小小胡爸爸 发表于 2011-11-15 19:53



    不相干的人，打酱油的，鼓掌
作者: 豆奶    时间: 2011-11-17 22:31:55

回复  小小胡爸爸


   小小胡爸爸：
上次的装修事件，我没有亲身经历，但因机缘巧合，让我碰上了曾经 ...
小多多妈妈 发表于 2011-11-16 08:57



看起来还挺尖锐...偶不了解真相，    还是不插嘴了
作者: 夏之天使    时间: 2011-11-18 09:56:12

对小组成员积极跟园里沟通, 家长们都看到了也衷心表示感谢

致园里的一封信, 我觉得也符合这个评价,  ...
宝塔妈 发表于 2011-11-16 13:33

乐宝妈，谢谢你说了那么多。
我不知道你对这件事亲自参与了多少。
如果周日下午你去了育荣，看了还没有完全装修好的房间，听了大李的解释和相关决定，然后你又像多妈一样去物业了解和核实情况，然后你又像其他妈妈们那样给教委打电话了解加固的要求~~（相关内容在Q爸的帖子里有。你可以去看看。）
如果说，这些你都亲自参与了，我想你不会这么说。因为我们没有冤枉大李，她的的确确说的不是真话，的的确确在撒谎！
这是客观事实，不是谁的臆想，也没有谁去故意中伤。一个成年人，不论是谁，都应该承担这种撒谎的后果。就如我们教育孩子一样，首先要诚实、讲信用。
我们工作组的家长有这个责任把事实告诉其他不了解的家长。
最后我想说的是，大李是人不是神，我们相信她的教育才走在了一起，但是我们没必要对她的所有行为全盘接受。如丁丁妈所说，她有优点也有缺点。我们要理性看待大李。
作者: 夏之天使    时间: 2011-11-18 10:04:51

严重同意，大李和我们的全部分歧就在于此，所以我们必须要努力争取。这也是我对她曾经的唯一的怨气！她 ...
丁丁姑娘 发表于 2011-11-16 21:56

看到这儿，还是想再抱抱丁妈。丁丁受伤的事情，以及后来大李的处理过程，相信很多家长都不了解详细情况，甚至根本不知道这件事。（这个丁妈帖子里有。）
跟大李打过交道的家长，应该都非常了解她了。
那就是，做的未必像说的那样，真正是把孩子的健康放在第一位的。更多的时候需要家长去争取，才能够达到这样一种平衡。如果没有家长的争取或者家长一方太弱，损失的必定是孩子的健康或者说利益。
这一点，在我们刚入园的时候，有老家长已经告诉我了。这件事，终于让我看到了强硬的园方。
作者: 夏之天使    时间: 2011-11-18 10:31:49

这件事上大李有在撒谎，这就是对对她的人身攻击吗？我不认为我是这个意思，我也没有这个意思，只是在陈述事 ...
转念之间 发表于 2011-11-17 10:52

亲爱的，撒谎就撒谎吧-----
亲爱的，这句话我很不认同。一个成年人当着另外一大群成年人，撒谎~~先不说这个人是干什么的，我首先会对这个人的人格产生怀疑。如果有人告诉我，这个人是搞幼儿教育的，那我打死也不会把孩子送到她的幼儿园。
诚信，应该是一个为人师表者的基本素质。
之前，我之所以选择巴园，是基于对大李的信任。
现在，我之所以坚守并且积极的参与巴园的事情，是基于对老师的信任和感谢；希望巴园越办越好，让更多孩子受益。
也请大李，不要再做伤害这些信任你的家长们的事情了。
作者: 夏之天使    时间: 2011-11-18 10:33:51

最近坛子里面对搬家这件事情，很多家长有不同的看法，相信给很多为大家奔走的爸爸妈妈们很大的压力。
我相 ...
葡萄小米妈妈 发表于 2011-11-17 19:43

谢谢米妈，说出了我想说的。
作者: 小多多妈妈    时间: 2011-11-18 10:56:54

点妈，每个人的想法只是基于他们的信息，我们该说的已经说了，让大家自己去判断吧。
作者: 敬听    时间: 2011-11-18 11:10:41

虽然我已经因为搬家离开了芭学园，但我依然喜欢园里单纯可爱的小老师们，热爱这个能给孩子带来幸福童年的地方。

作为曾经的芭园家长现在的旁观者，非常能够理解所有家长的所思所想，但我更加敬佩那些为了孩子的健康真正脚踏实地、出工出力、抛头露面、努力奔波的家长们，其实很多时候，做永远比说难得多得多！

给工作组的家长们鲜上大把的鲜花，预祝问题能够圆满的解决！
作者: 琳0824    时间: 2011-11-18 11:11:56

对那些努力给孩子争取更加健康安全权利的家长,表达我个人的敬佩.

他们争取的不仅仅是为自己一个孩子.

有时候,权益是靠争取的,而不是靠自觉.

我觉得.
作者: 琳0824    时间: 2011-11-18 11:12:30

关注这件事情,希望能更好地解决.
作者: QQ妈    时间: 2011-11-18 13:03:52

我還想說幾句：
     我們都曾經是大李的粉絲，大部分人現在也是大李的粉絲，不各管怎麼樣，都是因為大李大家聚到了芭園。
关于说大李撒谎及為人之類的事，我沒有接触过大李，我不能妄下结论。但是经过大李对于这件事的态度，不得不让我们焦虑，继而有些愤怒。
      不管大家说了什么，也不是空穴来风，我觉得肯定也是从前听到过老家長说过类似问题。现在自己又遇到了所以比较激动。但是大家想过没有：正是有了这些激动的家长，所以才有人去作为代表出面，多多妈她付出的就很多，这也是我看到的。心态平和的家长们，你们怎么不站出来在大李面前说反对搬家的话呢？
   
      特别能理解为大李说话的家长心情，我们也认同我们的孩子在芭园是快乐的，正因为孩子们快乐我们才要努力与芭园对于这件事的谈判。如果不快乐，还谈什么呢？
   那晚代表开会，有从前新园就参加过的代表，新园过程非常复杂，但有家长坚持不住了，就是有一个家长发了一个类似的帖子，小组很快就瓦解了。如果你想推迟搬家，又想要为大李申诉，请在事情圆满结束后再说吧！
    如果希望事情得到圆满解决，家长们有力的出力，有关系的出关系，有好的建议可以直接跟小组提。
作者: 欢欢爸妈    时间: 2011-11-18 13:06:03

本帖最后由 欢欢爸妈 于 2011-11-18 13:12 编辑

非常赞同宝塔爸的第一段话“看了大家的帖子,观点好像是这样两派:A,不同意搬,大李和芭学园是爱孩子的;B,不同意搬,大李和芭学园不爱孩子,满口谎言.在不同意搬这件事上,大家是一致的,完全可以跟园里谈.
无论大李怎样，家长的态度还是一致的，就是不同意现在搬，要推迟搬家时间。至于大李的行为，对大李的评价，应该都是此事引申出来的大家的感受吧。
其实评价一个人，每个人都会给出不一样的答案，但是这个人的本质是好是坏，多数人应该还是能够看出来的，我们不会因为一个好人做了不好的事情，就说他从此就是坏人了，就否定他之前做过的好事。
且不说大李曾经做过什么在家长眼里被看做是犯错的事情，也无论他这次的态度是怎样的令我们不爽，这都不能抹煞他对我们的孩子在成长的道路上所付出的艰辛和努力。
人非圣贤，孰能无过，有过改之，善莫大焉！
我们时刻都应该怀抱一颗感恩的心，感谢曾经为我们的生活、为我们的幸福付出过的人。我们和别人不是敌人，不是你死我活的对立者，不是非赢既输的仇家，我们只不过是不同的人，有不同的思想，在一些问题上有不同的看法和做法。要想成为一个团队，我们就要彼此商议、彼此理解、彼此沟通，这才能真正把团队建设好！
我们爱孩子，这毋庸置疑！我们帮孩子解决问题、为孩子争取利益也是我们的权利，但在整个过程中我们所抱有的心态至关重要，让我们放下成见，就事论事，争取一个圆满的结果吧！
作者: 乐乐宝贝    时间: 2011-11-18 13:22:53

本帖最后由 乐乐宝贝 于 2011-11-18 13:27 编辑

支持工作组的爸爸妈妈，大家有力出力，有好的建议到另一个贴子提建议，有信心与大李沟通的也可以找大李沟通吧，我觉得这个贴真的可以到此为止了。
作者: 东东妈    时间: 2011-11-18 14:11:23

这个帖子存在也蛮好，这是聚集在李跃儿教育体系下家长们的思想碰撞。大家都在关注事情的最终解决，也许这个事将来可以讲给孩子们听，说什么都可以嘛，“修合无人见，存心有天知”。
  我还是有疑问育荣学校能否提供北侧楼的加固、装修等工程验收合格手续，有没有报备；地板装修能否提供足够的合格资料；现在这个楼是否真的要马上加固，工作组的爸爸妈妈们，幸苦了。（东东爸语）
作者: QQ妈    时间: 2011-11-18 14:18:30

本帖最后由 QQ妈 于 2011-11-19 21:02 编辑
这个帖子存在也蛮好，这是聚集在李跃儿教育体系下家长们的思想碰撞。大家都在关注事情的最终解决，也许这个 ...
东东妈 发表于 2011-11-18 14:11



   1. 你的部分問題在另個帖子有答復，如果你覺得他們的答復不完整，你可以自己再去調查。
  2.引用我83樓的发言，现在如果都在爭論的話，没有什么意义.
作者: 夏之天使    时间: 2011-11-18 14:33:24

这个帖子存在也蛮好，这是聚集在李跃儿教育体系下家长们的思想碰撞。大家都在关注事情的最终解决，也许这个 ...
东东妈 发表于 2011-11-18 14:11

亲爱的东妈，东爸如果有时间愿意加入工作组那就太好了，我们又多了一个建筑装修方面的专家顾问。你说的相关的问题有些家长提供了相关信息，去这个帖子看：http://www.namez.cn/thread-14131-1-1.html
进一步的问题，可以电话点爸或Q爸，也可以在上面的帖子里跟帖。谢谢！
作者: 樱桃小土豆    时间: 2011-11-18 15:33:48

本帖最后由 樱桃小土豆 于 2011-11-18 15:34 编辑
非常赞同宝塔爸的第一段话“看了大家的帖子,观点好像是这样两派:A,不同意搬,大李和芭学园是爱孩子的;B,不同 ...
欢欢爸妈 发表于 2011-11-18 13:06

严重同意，别忘了所有家长的目标是一致的————不同意搬家，争取推迟搬家！
不要让那些衍生的话题转移了注意了和判断力。支持工作组的努力！
作者: 高兴妈    时间: 2011-11-21 22:50:51

本帖最后由 高兴妈 于 2011-11-21 23:50 编辑

今天再看这个帖子的时候，脑子里突然蹦出家长戏剧节时一个节目的名字“有话好好说”，记不清楚是哪个班的节目了，但印象很深，戏剧节里我们用艺术的方式教育孩子如何交流和沟通，过去的一周里我们参与到搬家的现实故事中，虽然每个人的感受和体验都是不同的，但是我们所做的一切都是为了孩子，我们身体力行了吗？我们能“有话好好说吗？”。是否这一刻我们停下来，看看我们究竟想了什么，做了什么，没有对错，没有判断，只是听下来学习，也许成长的真的是我们自己。遇到问题，我们的情绪引导我们到哪里去了？在哪里突破而出？是否在坛子里爸爸妈妈们可以互相帮助一下，自己的刀很难削自己的把，试着咱们互相削削。
作者: 高兴妈    时间: 2011-11-22 00:17:48

今天下午4点-5点半按照外联的乔老师的邀约，我和大李谈了一下，仅私人身份不代表家长联络组，就现在搬家事情的交流和沟通遇到的困难和问题交换一下看法。大李的博客我周末仔细看过，文字背后的委屈很容易感受到，下午见到她，感受到的更真切了，特别是谈到她认为的真诚和坦白的标准的时候，她有点激动，我能感受到她的那点孤独，很有点动容，所以我表达了自己虽然有些愚笨，但是我不愿意看到爱孩子的家长和园里老师们为了一个共同的目标，因为不同的沟通和表达标准而互相伤害，我们是要解决问题的，在我们弄清楚事情的真相前，建议不要轻易下判断，我们就是想让孩子更健康地在芭园继续成长，为了这个目标，请我们一起放下成见，直面现在的问题。提个建议，大李是个感性的人，她说她不麻木，所以看到“撒谎”这样的判断，会很难受，我知道有爸爸妈妈之前表达的意见也是一时被情绪带的，包括之前我也有过一些焦虑的想法。如果哪位有自己觉得不妥的，是否可以站出来再发一下声，一方面也是我们的自省和真诚，另一方面也是为了后续解决问题时继续冷静平和的沟通创造条件，我们先走一步，毕竟坛子里有的说法还是有些不妥，拿出勇气直面一下吧。其实每一个人都需要帮助，但是真正的帮助是要想办法让别人能够接受，才是有效的帮助，现在我们和大李救灾互相帮助，考虑一下彼此的感受，用大家能够感受到的方式互相帮助，也许会更有效果。
作者: 小多多妈妈    时间: 2011-11-23 13:49:44

因为大李，我开始关注芭园；因为大李，我不辞辛苦来到芭园；也是因为大李，我激动了一回。
走进芭园后，我的重心依然是在孩子这里，所有的出发点都是为了孩子。不光为了自己的孩子，也为了全班的孩子，因为只有大家和谐了，我的孩子也会受益；这次事件的出发点，则是为了整个育荣园的孩子。
我不想伤害任何人，这不是我的初衷，如果由此对大李造成了伤害，我深表歉意。
衷心希望这次的搬家问题家长代表能够与大李和谐沟通，达成一致。
作者: 小小胡爸爸    时间: 2011-11-23 15:37:43

回复 92# 小多多妈妈

多妈，你为星星班所做的工作我是从心底里尊敬和感谢的。惴想我们班里其他家长也是同样的吧。我也特别希望星星班气氛能更好些。为此，也时常在想帮添个火柴棍的尽点蚁足之力。
因为了解你，所以你说的你无心伤害，我是理解的。
对于海坤和工作组的冷静工作，我也是理解的。必经每个人的看法不同。老话说：可以看法不同，但每个人都有说话的权利。
称赞一下多妈的态度。这个态度更让我尊敬。



欢迎光临 幸福大观园 (http://www.xingfudgy.com/) Powered by Discuz! X2