幸福大观园

标题: 转帖：夏令营中的反差 -- 小巫 [打印本页]

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作者: 小女遥遥    时间: 2010-7-15 12:47:48     标题: 转帖：夏令营中的反差 -- 小巫

孙云晓老师20来年前曾经写过一篇《夏令营中的较量》，引起中国家长的轰动、关注和反思。这次西安夏令营传来的消息，可够孙老师再写一篇续集了。

目前只有一些零碎的只言片语，等全营结束后，相信素材会更多。我怕年老忘事，先以日记的形式写下来给豆瓣上的妈妈朋友们看看。

孙老师写的是中日孩子之间的比较和反差，我这里则将孩子分为“另类”孩子与“主流”孩子。因为虽然有欧洲来的孩子，我们家孩子也可以叫做外国孩子，但还有像豆豆和北北这样的中国孩子。这两种孩子之间的反差，以及主流孩子的很多表现，令夏令营老师们倍感困惑。

主流孩子对华德福活动的流程非常陌生，比如晨圈、颂词、唱歌、游戏、音语舞等等，这倒也情有可原。但很多主流孩子无法进入活动状态，甚至品头评足：“这都是干吗呀！”尤其是餐前感恩，有些孩子干脆拒绝：“我凭什么要感谢我们家保姆？她长得那么难看，做的菜又难吃！”

这次夏令营总主题为“学习英语”（是为吸引更多家长来吧），老师们以游戏的形式来跟孩子互动，在玩耍与生活实操中（比如洗衣服）让孩子体验日常用语。主流孩子对此嗤之以鼻：“这也叫学习？”他们认为学习应该是坐在教室里听老师讲课，背一大堆单词，有考试、有竞赛、有排名次。他们习惯了竞争激烈的活动，对这些适合于并有益于他们健康发展的活动反而感到乏味和无聊，不够刺激。

的确，这些孩子不仅与精神世界割裂了，他们与现实世界、与真实的生活、与生命的本质、与幸福快乐，等等，也都割裂了。他们是被病态的主流教育扭曲出来的怪胎。

最令人感到难过的是——这些孩子已经不会玩儿了！昨天老师们在户外准备了一堆泥巴，“另类”孩子们立刻知道这是干什么的，冲上去玩儿了个不亦乐乎，带动了一部分主流孩子参与。有些主流孩子则一直徘徊在外，不知道该怎么玩儿，也不敢玩儿。在自由活动时间段里，很多主流孩子呆呆地站着，没有老师布置，他们就不知道该做些什么。这些孩子平常的时间已经被家长严格掌控到每一分每一秒，真给了他们自由，他们反而不知所措，像是一段木头一样。

有些心智被严重破坏的主流孩子，无法与他人建立起良好的关系来，不仅是对其他孩子表现敌意，老师感觉到他们对成年人也持有不信任和抗拒的心态，而不是健康正常儿童那种纯真而开放的胸怀。有一个女孩，拒绝参加任何活动，拒绝跟任何人建立友情，给妈妈打电话把夏令营描绘得一团糟，严重的言不符实。还有一些孩子，明明白天玩儿得很开心，晚上给家里打电话，却说他过得很悲惨，引起一些家长的担忧和焦虑。

以上这些不是片面的挑刺儿。像我开始所说，是反差给老师带来的震惊。至于“另类”孩子有些什么表现，我这里就不王婆卖瓜了。简单地说，俺闺女压根儿不想我，第一次洗衣服据说一口气洗了8件，豆豆怀疑她把干净衣服也洗了；俺儿子一开始想妈妈想得厉害，哭了两鼻子，也很快自我调整好，振奋起来，耍得开心，甚至已经依依不舍了。

据老师反映，女孩子们普遍都很好，适应能力强，男孩子们反而表现十分脆弱，难怪孙老师最近写了《拯救男孩》一书呢！

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作者: 小女遥遥    时间: 2010-7-15 12:50:39

刚看到小巫在其他网上发表的这篇文章，转过来和大家一起分享一下。

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作者: 其乐无穷    时间: 2010-7-15 13:02:10

:F:

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作者: 我是楠楠妈    时间: 2010-7-15 13:02:36

看来小巫老师说的是西安的华德福夏令营了。

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作者: 秋水伊人    时间: 2010-7-15 19:44:24

马上回西安了，惦记着去夏令营观摩呢。

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作者: 一起成长    时间: 2010-7-15 20:46:34

至于孩子玩耍的问题我觉得妈妈自己带的孩子普遍情况好些，老人带的孩子如果父母经常参与的也不错，总是由老人带着的孩子普遍限制很多

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作者: 爱无言    时间: 2010-7-15 23:42:57



--------引起中国家长的轰动、关注和反思。

确实记得当年看孙云晓的夏令营文章，结果就是这句话，轰动，关注和反思，虽然当时我还不是个家长，甚至可以说只是个半大孩子。

这些年看到过太多的类似小巫这样的报道了。好像对此的感受也经历了不同的过程了。从开始的触动，到一直持续至今的反思和关注，似乎这么多年，自从有了孩子后，就围着这么件事在转......:dizzy: 似乎这类的文章和观点从一开始就打动了我，就让我给自己塑造了我想要的孩子的状态，我的孩子得是小巫这里管他们叫“另类”的。然后我看到孩子们，就会观察他们，尤其当外国孩子上国际学校的孩子“现代教育”的孩子和我们的主流孩子都在的场合，我就会观察比较研究他们，当然很主要想看我女儿在哪一边，达到了就欣喜，不象了就焦虑，再看这种观点的文章就更加重我的焦虑，为什么我女儿不总是那样子的，她会有情绪，她会挑刺，她会不配合。当然更有无意识的拿我女儿和其他的“传统园”的孩子比较，我女儿更会玩，我女儿更有自己的主意......God,终于，这段漫长的艰苦的路走过去了，现在我不再那样无意识的比较，把孩子们截然不同的分类贴标签往罐头瓶子里装了，我也不再那么因此焦虑了，再看任何文章，我都不会那么强烈的把自己的孩子归于哪一类了，我会从那些现象反思更多的东西，而不是很快的就断定什么，我会去理解孩子们为什么有那样的状态和情绪行为反应方式。

小巫这里提到的这些孩子们的反应是很自然的，孩子们其实都是潜意识的动物，都是特别敏感的，也许他们感觉到自己在这个夏令营里和有些孩子是不同的，比如那些国际孩子，他们的潜意识里身体里从他们的家庭里甚至是几辈子带来的自卑敏感会让他们不舒服，嫉妒懊恼，各种复杂情绪都有可能产生，可是孩子们是无法去面对疏导这些情绪的，他们只会用从家庭里习得来的方式来反应，比如发脾气，说所有的都是坏的，挑剔这个那个，什么都不喜欢.... 当然他们更有可能嫉妒自己的老师家长不是这样子和善美好，孩子们害怕的都不敢承认，明天这些就都会不存在了.....国际的孩子们对这个环境非常熟悉非常自然，没有心理上的不适，这些孩子产生这些复杂的心理和情绪时，他们会怎样去玩呢？会怎样让他们的天性在这里展现出来呢？ 这些孩子是不是平时就完全是这幅样子？肯定不是的。我越来越发觉，孩子们的差异不大，我们小区里的传统幼儿园的孩子在我们小区里玩时，在他们自己的家，最放松的地方玩时，都很会玩，和我们这里的所有的孩子都没什么差异。虽然他们会发脾气会哭，国际孩子也同样的。国际孩子到了一个让他们的家长潜意识也震动也自卑也复杂的环境时，也会有各种情绪的反应的.........

孩子们在不同的环境，不同的大人面前，同一群大人不同的情绪面前，孩子们的状态行为都会完全不一样，天使和魔鬼就那么一线之差。每个孩子都是天使也都是魔鬼，不能因为孩子魔鬼了一番就认定孩子整个就是魔鬼了，孩子的父母老师就都教育失败，又造成一些魔鬼。也有可能这个环境里的成人们都带着很多潜意识里对孩子各自的需要，孩子们也都会容易不那么平和配合和展现自己。太多太多的可能性，会让孩子们的状态有这样的差异的，不因此去评价孩子们，震惊对有些孩子来说就是一种评价和抛弃。只有理解，才是对孩子们的爱。 老师们家长们需要发现和敏感孩子的不同状态和反应，可是更需要去感受理解他们为什么那个样子，去看到真实的他们，感受到真实的他们，和他们有连接，那是爱。

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作者: 爱无言    时间: 2010-7-15 23:49:51

确实整体上中国的家长和老师们对待孩子爱孩子时，因为我们的文化和传统，我们的心理特点和性格，我们能提供给孩子的物质和精神环境，和西方的先进国家比，是有很多差异的，也是有很多不符合孩子的心理特点，甚至可以说是残害孩子，可其实任何一个国家都会自有自己的文化传统导致的心理特点，他们相对应的爱孩子提供给孩子的环境是他们能给的，很多很美好的，也有很多也可以说得上残害的。很多时候这样子纵向的简单的比较，不如去了解我们的文化和心理，我们能给孩子什么，不能给的是缘于什么。批判我们自己，也会让我们更不能接纳自己远离自己。

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作者: 爱无言    时间: 2010-7-16 00:06:09

这样的华德福夏令营为什么要用“学习英语”来吸引更多的家长？ 孩子们可能很抵触家长们总逼迫他们学习，当然在这里总是挑剔讽刺埋怨，说老师们不会教英语了......

欢迎大家都有更多的理解这些孩子的行为的想法。:)

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作者: 爱无言    时间: 2010-7-16 00:06:48

这样的华德福夏令营为什么要用“学习英语”来吸引更多的家长？ 孩子们可能很抵触家长们总逼迫他们学习，当然在这里总是挑剔讽刺埋怨，说老师们不会教英语了......

欢迎大家都有更多的理解这些孩子的行为的想法。:)

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作者: 一骆妈妈    时间: 2010-7-16 00:22:32

--------引起中国家长的轰动、关注和反思。

确实记得当年看孙云晓的夏令营文章，结果就是这句话，轰动，关注和反思，虽然当时我还不是个家长，甚至可以说只是个半大孩子。

这些年看到过太多的类似小巫这样的报 ...
爱无言 发表于 2010-7-15 23:42

:handshake

“主流”的孩子到了一个不熟悉的环境（氛围）中，自然是不适的。

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作者: 书香    时间: 2010-7-16 00:31:37

本来是来给小巫鲜花的，:F:但是现在看了爱无言的话，我也想给老爱一大朵花。:F:

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作者: 秋水伊人    时间: 2010-7-16 09:11:26

[quote震惊对有些孩子来说就是一种评价和抛弃。只有理解，才是对孩子们的爱。 老师们家长们需要发现和敏感孩子的不同状态和反应，可是更需要去感受理解他们为什么那个样子，去看到真实的他们，感受到真实的他们，和他们有连接，那是爱。
爱无言 发表于 2010-7-15 23:42 [/quote]

我挺爱无言。 （我这只有简版，送不了花）

但同时这样理解类似上面文中说的现象：对于不同的孩子，我要让自己去理解、接纳、和爱，就像对待身边的成人一样。但对于造成孩子这种状态的教育，我仍然愿意呼吁大家关注和反思。

比如，在成都华德福夏令营的那群小学孩子，来自蒙台梭利学校的几个孩子明显地无所事事，和周围孩子合作难些，更喜欢强调，“这是我的”“我先拿到的”……  这样，我就不能不思考教育本身带给孩子的不良影响。

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作者: 小巫    时间: 2010-7-16 11:35:48

本来就是随手记录的一些只言片语，所以只是发表在有限的朋友们可见的地方，因为不想导致误解，但看来还是让老爱误解了。

老爱不要激动，老师们很爱孩子，震惊的老师很年轻，经验不多，但心地善良，孩子们都很喜欢。有震惊才有思考么，能去爱那些令人不解的孩子才是大爱么。

好在老师们都有大爱。

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作者: 杉林中    时间: 2010-7-16 11:50:26

7# 爱无言

老爱写的真好！比较和评判本身来自于不接纳，换句话，让华德福的孩子到传统园试试估计也有一段时间适应呢，何况夏令营本身就是一个短暂的群体。

带着内心有标准的取向去看， 自然会看到这些。。。

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作者: 爱无言    时间: 2010-7-16 11:56:41

14# 小巫

误解，激动？:o ;P

小巫人真好，看到的人都觉得有大爱。嗯，好像准确点说是某类某些人...

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作者: 爱无言    时间: 2010-7-16 12:10:19



[quote比如，在成都华德福夏令营的那群小学孩子，来自蒙台梭利学校的几个孩子明显地无所事事，和周围孩子合作难些，更喜欢强调，“这是我的”“我先拿到的”……  这样，我就不能不思考教育本身带给孩子的不良影响。 秋水伊人 发表于 2010-7-16 09:11 [/quote]

嗯，我也曾经有过类似的倾向，很严重，反正就是研究的发痴。;P  华德福，蒙台梭利，传统园，balabalalalala, 瞧，华德福的孩子就是这样子的，蒙氏的孩子就是这样子的，蒙氏这里就是有问题的，华德福那里就是有问题的，然后，我们再去反思吧比较吧研究吧........遇到过很多家长老师，就这样子把自己归于哪一类了，华德福的幼儿园里来了几个蒙氏的孩子，她们如数家珍都很专业，蒙氏孩子有的问题，于是她们接下来重点就是改造这些孩子不那么清醒啦思考啦等等，那几个孩子的家长一听到就感觉到完了，自己信仰的蒙氏把孩子给害了。自己的幼儿园里来了几个巴园的孩子，老师们也会觉得这些孩子从原始的赞成啄序和弱肉强食的国度里来的，孩子们会打架往死里打，于是很长一段时间后，老师们得到安慰了，孩子们改变了，这几个孩子的家长会痛哭流涕内疚自己给孩子选了巴园害死了孩子.....蒙氏的园里来了传统园的孩子，.............这个是最多的，到处都是，更多数量的家长悔恨痛恨自己不会爱孩子学习太晚学习太少...


观察这些，很有意思！:lol

此处华德福，巴园，蒙园，传统园都是代称，不具体指某个园，完全虚构，如有雷同，真的就太巧合了！

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作者: 上海悄悄    时间: 2010-7-16 12:24:52

很有意思

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作者: 琳0824    时间: 2010-7-16 12:28:54

孩子来自不同的家庭背景,和不同的教育环境,自然孩子就不一样.

只有父母看自己的孩子,永远都是越看越顺眼的.

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作者: Mybaby    时间: 2010-7-16 14:08:26

各个国家的小孩有共性也有差别。 我的感觉是不管是那国的， 小孩的性格和父母亲有很大的关系。

总结的突出差别如下： 中国小孩一般成绩很好 （考式没有比的过中国小孩， 特别是国类来的）。 印度小孩和尼泊尔小孩脸皮特厚， 性格开放，很讨人喜欢。 穆是林小孩进攻性剧强，据世界之首。美国小孩比较有礼貌， 嘴吧甜， 和老美性格一至。 越南小孩是丛林小老鼠，不大讨人爱。 韩国小孩和中国小孩类是， 不过更爱漂亮。

他们共性多于差别。

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作者: 小巫    时间: 2010-7-16 16:51:04

孩子来自不同的家庭背景,和不同的教育环境,自然孩子就不一样.

只有父母看自己的孩子,永远都是越看越顺眼的.
琳0824 发表于 2010-7-16 12:28

唉，看不顺眼的也很多。上次母乳会，来了个军人爸爸，总觉得自己4个月的宝宝大便不对劲，又吃药又开塞露，非要弄出理想大便来，结果可想而知。

才4个月。

大一些孩子，被父母看不顺眼的就更多了。

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作者: 面色    时间: 2010-7-16 16:57:48

唉，看不顺眼的也很多。上次母乳会，来了个军人爸爸，总觉得自己4个月的宝宝大便不对劲，又吃药又开塞露，非要弄出理想大便来，结果可想而知。

才4个月。

大一些孩子，被父母看不顺眼的就更多了。
小巫 发表于 2010-7-16 16:51

汗
我妈现在就对两岁半的孩子说，一身臭毛病，跟你妈一样

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作者: 小巫    时间: 2010-7-16 16:58:43

每个教育总归还是有自己的评判标准吧，完全没有评判，也无法因材施教了。

在我个人看来，华德福教育是包容性最强的教育。被其他教育判死刑的孩子，都可以在华德福教育这里起死回生。

这些天听到一些被小学老师判为“智商低下”、“脑子有问题”甚至劝退的一年级小学生的父母来求助，才一年级，国内功课又重，跟不上，成绩在80来分，很正常么，怎么就被贴上“傻”、“笨”的标签了呢？

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作者: 皮皮妈    时间: 2010-7-16 17:06:36

唉，看不顺眼的也很多。上次母乳会，来了个军人爸爸，总觉得自己4个月的宝宝大便不对劲，又吃药又开塞露，非要弄出理想大便来，结果可想而知。

才4个月。

大一些孩子，被父母看不顺眼的就更多了。
小巫 发表于 2010-7-16 16:51

同意啊。

看不顺眼的还是很多的，要不总有些把孩子打死的哪！当然那个太极端了，对孩子诸多不满的比例肯定还是不小的。

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作者: 爱无言    时间: 2010-7-16 17:46:38

唉，看不顺眼的也很多。上次母乳会，来了个军人爸爸，总觉得自己4个月的宝宝大便不对劲，又吃药又开塞露，非要弄出理想大便来，结果可想而知。

才4个月。

大一些孩子，被父母看不顺眼的就更多了。
小巫 发表于 2010-7-16 16:51

这个新爸爸有没有可能是，孩子第一次生病便秘，很害怕焦虑，害怕的失去了一切主张？ 记得我女儿第一次发烧，我当时害怕的就感觉孩子快要死了...我老公的同学，女儿快一岁时便秘，他着急的想尽一切办法，他就是认为孩子太小了没有力气拉粑粑，所以拉不出来，笑的我和老公在电话这头喘不上气来，这爸爸就疼孩子疼成这样子！刚做父母，潜意识里会触动很多对生命的感受的，那些脆弱害怕恐惧是很多的...这个爸爸能去参加母乳会，他可能对养育孩子在学习很多准备很多的，不过因为害怕紧张也会更刻板的，大便要按照书上的文字对照是不是健康，喝奶没准也要这样子，更是想去相信国际母乳协会的的权威标准数字和知识的.....:lol

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作者: 爱无言    时间: 2010-7-16 17:47:48

每个教育总归还是有自己的评判标准吧，完全没有评判，也无法因材施教了。

在我个人看来，华德福教育是包容性最强的教育。被其他教育判死刑的孩子，都可以在华德福教育这里起死回生。

这些天听到一些被小学老师 ...
小巫 发表于 2010-7-16 16:58

华德福真是幸运啊，有小巫这个粉丝。;P

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作者: 一骆妈妈    时间: 2010-7-16 18:28:41

华德福真是幸运啊，有小巫这个粉丝。;P
爱无言 发表于 2010-7-16 17:47

可是小巫很多时候（语气）不很华德福的:loveliness:

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作者: 面色    时间: 2010-7-16 18:48:28

仔细看了下爱无言那段文字，感觉真的想多了，拿这个论坛上的对话给我身边的人看有几个会动心思去想呢，好一点说：给你闲的，有些人会说你脑子有病，这个就是现实的成人世界，而这些主流的孩子正往这些成人的路上靠拢或者走着，我不知道这些孩子有多大，越大越能看出差距来，从这里人的眼睛里看出差距很难说是批判，充其量也只是是悲剧

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作者: 小巫    时间: 2010-7-16 18:56:25

这个新爸爸有没有可能是，孩子第一次生病便秘，很害怕焦虑，害怕的失去了一切主张？ 记得我女儿第一次发烧，我当时害怕的就感觉孩子快要死了...我老公的同学，女儿快一岁时便秘，他着急的想尽一切办法，他就是认 ...
爱无言 发表于 2010-7-16 17:46

嗯，老爱真是专业心理分析师。

满场40多个大人小人，人声鼎沸的，我也就安慰这个爸爸，放松啦，不用这么斤斤计较人家的粑粑啦，享受做爸爸的快乐吧，宝宝的大便很正常，别担心哈。人家才4个月，你就跟人家较劲，等人家4岁14岁，你们爷俩还不得打起来？当然刚当爸爸都会紧张的。

嘻嘻，来我们母乳会的爸爸都是最可爱的爸爸，他还穿着军装，更可爱。

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作者: 小巫    时间: 2010-7-16 18:59:40

可是小巫很多时候（语气）不很华德福的:loveliness:
一骆妈妈 发表于 2010-7-16 18:28

又一个掉进华德福陷阱的。:P

我见了这么多华德福老师，还没发现他们有统一的语气呢，我也无从模仿。

再说啦，俺也不是华德福老师/专家，自然不用拿个框框去套我自己。

如果说犀利就不是华德福的话，那可是天大的误解，我遇到好几个华德福老师，比我尖刻锋利多了，有时候说话挺“损”的。

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作者: 毕然    时间: 2010-7-16 19:27:27

孩子们在不同的环境，不同的大人面前，同一群大人不同的情绪面前，孩子们的状态行为都会完全不一样，天使和魔鬼就那么一线之差。每个孩子都是天使也都是魔鬼，不能因为孩子魔鬼了一番就认定孩子整个就是魔鬼了，孩子的父母老师就都教育失败，又造成一些魔鬼。也有可能这个环境里的成人们都带着很多潜意识里对孩子各自的需要，孩子们也都会容易不那么平和配合和展现自己。太多太多的可能性，会让孩子们的状态有这样的差异的，不因此去评价孩子们，震惊对有些孩子来说就是一种评价和抛弃。只有理解，才是对孩子们的爱。 老师们家长们需要发现和敏感孩子的不同状态和反应，可是更需要去感受理解他们为什么那个样子，去看到真实的他们，感受到真实的他们，和他们有连接，那是爱。
    赞成爱无言的观点！:F:

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作者: 小巫    时间: 2010-7-16 20:37:28



今天还有家长跟着搅局的，无视夏令营的规定。老师快被雷晕了——人家还没结婚没孩子呢。

空谈理论谁都会，老师该怎么怎么对待孩子。临阵不慌，焦头烂额之际还能保持爱心，恐怕就不是人人都能做到的了。我佩服也心疼这些年轻而善良的85后们。

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作者: 小巫    时间: 2010-7-17 10:51:40

忘了说明，这里所说的老师，是中国老师，不是国外的华德福老师。中国老师基本没有经过系统的培训，只上过突击短训班。

据说孩子们都已渐入佳境，很乐意参加活动。西安的家长按说算是最不了解华德福教育的了，去看过的都很满意。

只是有些北京的家长过分母鸡，不信任老师和孩子，一定要冲过去解救，呵呵。

这第一周，大家都获得了经验和教训，以后几周会越来越精彩。明年一定要在北京办！

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作者: 小篮子    时间: 2010-7-17 16:50:00

俺闺女去夏令营了,很喜欢,第一天上午频繁打电话, 今天一天就打了一个, 还说了个半截话........

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作者: 琳0824    时间: 2010-7-17 18:18:46

这些夏令营是寄宿的还是白天的?

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作者: 花开百合    时间: 2010-7-17 18:31:17

哇，明年有这样的夏令营，能不能在这里公布一下啊，目前看，偶家的绝对非主流:lol

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作者: 小篮子    时间: 2010-7-17 20:41:14

转过来，看看我的记录得了，哈哈



        
                                                                                                                                                                                                                                                                               朵朵的夏令营                         昨天，朵朵开始加入一个新的集体，去参加大名鼎鼎的夏令营了。早上我开车把朵朵送到了北苑路北的亚奥学校门口，跟爸爸一起上了夏令营的大巴。
发现，陪同孩子去夏令营的都是爸爸哦，哈哈。看来，爸爸们开始冲在第一线了！
上午，朵朵打来了几个电话，无非是想妈妈了，或者跟爸爸闹别扭了等等。
一整天下来，突然间就把我给忘了。怎么不打电话了呢。不报忧，也可以报喜呀！
倒是我坐不住了。今天我给打过去。朵在那边说：“妈妈，难道我明天就要回家了呀？”哈哈，竟然舍不得了。
爸爸说，今晚有个晚会，要求每家出一个节目。朵朵和爸爸商量要打跟头，表演给大家！
看来，朵朵很快就融入了一个新的集体。那，9月份就要独自上路啦。
朵朵，妈妈相信你，绝对没问题！

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作者: 皮皮妈    时间: 2010-7-18 00:51:55

明年要是在北京，时间合适的话，一定让皮去试试看。看看如何通过大部分她喜欢擅长的东西来学习的。

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作者: 爱无言    时间: 2010-7-18 11:35:57

仔细看了下爱无言那段文字，感觉真的想多了，拿这个论坛上的对话给我身边的人看有几个会动心思去想呢，好一点说：给你闲的，有些人会说你脑子有病，这个就是现实的成人世界，而这些主流的孩子正往这些成人的路上靠拢 ...
面色 发表于 2010-7-16 18:48

呵呵，肯定世界上存在着我们无法和他交流的人，但是也存在着我们一和人家交流，就让人家抵触，这不是这些成人有问题，也许是我们的交流能力有问题。

你说我想多了，我还没理解。:)

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作者: 爱无言    时间: 2010-7-18 11:37:53

嗯，老爱真是专业心理分析师。

满场40多个大人小人，人声鼎沸的，我也就安慰这个爸爸，放松啦，不用这么斤斤计较人家的粑粑啦，享受做爸爸的快乐吧，宝宝的大便很正常，别担心哈。人家才4个月，你就跟人家较劲 ...
小巫 发表于 2010-7-16 18:56

哈，你这是夸我吗？ ;P

看这个帖子里小巫的话，感觉小巫很是可爱！:F: :)

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作者: 爱无言    时间: 2010-7-18 11:46:30

孩子们在不同的环境，不同的大人面前，同一群大人不同的情绪面前，孩子们的状态行为都会完全不一样，天使和魔鬼就那么一线之差。每个孩子都是天使也都是魔鬼，不能因为孩子魔鬼了一番就认定孩子整个就是魔鬼了，孩子 ...
毕然 发表于 2010-7-16 19:27

其实我明白小巫就是一种强烈的表达方式，因为她实在是喜欢大家都会爱都会教育孩子，呵呵，不过有时候她的观点给我感觉太过正确了，如果别人告诉我，这事就这样子的，我就喜欢多想点，告诉他其他的一堆可能性....;P

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作者: 爱无言    时间: 2010-7-18 11:48:08

今天还有家长跟着搅局的，无视夏令营的规定。老师快被雷晕了——人家还没结婚没孩子呢。

空谈理论谁都会，老师该怎么怎么对待孩子。临阵不慌，焦头烂额之际还能保持爱心，恐怕就不是人人都能做到的了。我佩服也心 ...
小巫 发表于 2010-7-16 20:37

那些家长空谈理论，告诉老师怎样对待孩子吗？ 家长搅局也有意思。

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作者: 爱无言    时间: 2010-7-18 11:49:44

忘了说明，这里所说的老师，是中国老师，不是国外的华德福老师。中国老师基本没有经过系统的培训，只上过突击短训班。

据说孩子们都已渐入佳境，很乐意参加活动。西安的家长按说算是最不了解华德福教育的了，去看 ...
小巫 发表于 2010-7-17 10:51

小巫办的？能不能给个链接啊，看看具体内容，我闺女也大了。

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作者: 我是楠楠妈    时间: 2010-7-18 14:48:48

昨天又带着俺闺女去了里那里，上次才不过短短的几个小时，闺女已经是非常喜欢那里的气氛和老师，另外还有幸看到了俺偶像的一双儿女，看到他们晚上的演出。

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作者: 小篮子    时间: 2010-7-18 18:48:40



看看小巫的女儿的照片在这里http://www.mamashai.com/post/90558
小Miranda在排演晚上的颂歌~~首期西安华德福夏令营闭营晚会即将开始啦!!

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作者: 小篮子    时间: 2010-7-18 18:54:07

同时在北京,朵朵的夏令营也结束了.看了录像,照片,很欣慰原来朵朵融入的这么好!

看到朵朵长大了,真的很幸福,很高兴!也再次确认,我们为朵朵的选择- 不上学前班发展了朵朵的力量和张力, 选择华德福小学进入一段新的旅程

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作者: 书香    时间: 2010-7-18 19:53:09

明年在北京办吧，看时间合适，我也让宝宝去试试感觉如何。

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作者: 书香    时间: 2010-7-18 19:55:49

看看小巫的女儿的照片在这里http://www.mamashai.com/post/90558
小Miranda在排演晚上的颂歌~~首期西安华德福夏令营闭营晚会即将开始啦!!
小篮子 发表于 2010-7-18 18:48

只有一张照片呀！

Miranda长大了！小美女:F: :haose:

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作者: 书香    时间: 2010-7-18 19:56:25

明年要是在北京，时间合适的话，一定让皮去试试看。看看如何通过大部分她喜欢擅长的东西来学习的。
皮皮妈 发表于 2010-7-18 00:51

我才发现我怎么当了你的复读机了。;P

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作者: 书香    时间: 2010-7-18 20:02:00

同时在北京,朵朵的夏令营也结束了.看了录像,照片,很欣慰原来朵朵融入的这么好!

看到朵朵长大了,真的很幸福,很高兴!也再次确认,我们为朵朵的选择- 不上学前班发展了朵朵的力量和张力, 选择华德福小学进入一段新的旅 ...
小篮子 发表于 2010-7-18 18:54

这个华德福小学是谁办得呢？是去年说的那个3方和谈的吗？多少钱一年？

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作者: 小篮子    时间: 2010-7-18 23:15:36

看到SAM啦，还有Miranda在合唱！

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作者: 小篮子    时间: 2010-7-18 23:16:05

看上去很心痒痒的，明年我也要参加这样的夏令营哦，呵呵

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作者: 秋水伊人    时间: 2010-7-18 23:19:58

秋水伊人 发表于 2010-7-16 09:11

嗯，我也曾经有过类似的倾向，很严重，反正就是研究的发痴。;P  华德福，蒙台梭利，传统园，balabalalalala, 瞧，华德福的孩 ...
爱无言 发表于 2010-7-16 12:10

呵呵，我理解老爱的意思。不过，我不研究，只是举例说明下不同的教育对孩子的的确确存在着不同的影响。

我现在没有那么多理念，甚至对曾经很看重的，大家普遍谈论的诸如安全感、内心力量等等这样的词都没感觉了，完全投入在接纳孩子、爱孩子的过程中，享受生活每一天。

但是，我仍然想说，华德福是我迄今为止接触到的，最能够使一个人成为全人的教育。基于人智学的基础，去理解人，是我欣赏和秉持的。

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作者: 秋水伊人    时间: 2010-7-18 23:27:06

俺闺女去夏令营了,很喜欢,第一天上午频繁打电话, 今天一天就打了一个, 还说了个半截话........
小篮子 发表于 2010-7-17 16:50

朵朵也在西安夏令营？

看到后面了，好像不是。朵朵应该是5岁半吧，和我儿子差不多大的，参加什么夏令营了？

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作者: 小女遥遥    时间: 2010-7-19 09:13:44

看这个夏令营可以到处办就开心，明年北京，2012或者2013来青岛吧？

咋说到2012心里还是咯噔一下呢？:L

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作者: 爱无言    时间: 2010-7-19 09:49:55

呵呵，我理解老爱的意思。不过，我不研究，只是举例说明下不同的教育对孩子的的确确存在着不同的影响。

我现在没有那么多理念，甚至对曾经很看重的，大家普遍谈论的诸如安全感、内心力量等等这样的词都没感觉 ...
秋水伊人 发表于 2010-7-18 23:19

真好！:F:

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作者: 小篮子    时间: 2010-7-19 10:42:10

朵朵也在西安夏令营？

看到后面了，好像不是。朵朵应该是5岁半吧，和我儿子差不多大的，参加什么夏令营了？
秋水伊人 发表于 2010-7-18 23:27

朵朵报名华德福小学了，所以参加了小学的夏令营

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作者: 杨颜    时间: 2010-7-19 10:54:40

呵呵，我理解老爱的意思。不过，我不研究，只是举例说明下不同的教育对孩子的的确确存在着不同的影响。

我现在没有那么多理念，甚至对曾经很看重的，大家普遍谈论的诸如安全感、内心力量等等这样的词都没感觉 ...
秋水伊人 发表于 2010-7-18 23:19

非常好。:F: :F:

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作者: 杨颜    时间: 2010-7-19 10:55:49

朵朵也在西安夏令营？

看到后面了，好像不是。朵朵应该是5岁半吧，和我儿子差不多大的，参加什么夏令营了？
秋水伊人 发表于 2010-7-18 23:27

我对这样的夏令营也很感兴趣，不过我家小朋友已经四年级，不知是否有合适他的夏令营？

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作者: 杨颜    时间: 2010-7-19 10:57:36

今天还有家长跟着搅局的，无视夏令营的规定。老师快被雷晕了——人家还没结婚没孩子呢。

空谈理论谁都会，老师该怎么怎么对待孩子。临阵不慌，焦头烂额之际还能保持爱心，恐怕就不是人人都能做到的了。我佩服也心 ...
小巫 发表于 2010-7-16 20:37

是的。:heart

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作者: 小巫    时间: 2010-7-19 11:10:49

其实我明白小巫就是一种强烈的表达方式，因为她实在是喜欢大家都会爱都会教育孩子，呵呵，不过有时候她的观点给我感觉太过正确了，如果别人告诉我，这事就这样子的，我就喜欢多想点，告诉他其他的一堆可能性.... ...
爱无言 发表于 2010-7-18 11:46

唉，知我者，老爱也。:F:

不过——我的观点太过正确？你这是夸呀？我觉得自己现在很中庸哎，甚至有糊弄事儿和稀泥之嫌。;P

反而你给我一种很正确的感觉呢。

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作者: 小女遥遥    时间: 2010-7-19 11:12:16

朵朵报名华德福小学了，所以参加了小学的夏令营
小篮子 发表于 2010-7-19 10:42

太好了！:F:

在哪里能看到篮子的手记或者博客呀？

希望能持续关注和学习。

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作者: 福娃京京    时间: 2010-7-19 11:12:20

小巫，我觉得太崇拜你了，你的观点绝对的正确:muzhi

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作者: 福娃京京    时间: 2010-7-19 11:14:46

关于蒙氏“谁先拿到的谁玩”的感触，分享两个我的小故事

周六去上亲子班的事

故事一
第一次亲子课时，京从一个小弟弟（比京小两个月）手里把球拿过来了（我为什么没用抢呢，京拿的时候心态很平和，感觉是出于想一起玩的想法，同时，当我告诉她给那小弟弟时她立马就给了，所以我觉不想用抢。），京拿过来后，小弟弟没什么反应，小弟弟的妈妈立马告诉京京：“那是我们先拿到的，请还给我们”，我让京京给小弟弟，京京立马就给了。

故事二
第二次亲子课   玩沙时，一个小男孩（2岁多）在玩扫沙子，妈妈在给录像，男孩边上有个玩沙的小乌龟模子（半个），京京拿了过来，玩了两下，男孩过来就抢走了，京京跟我说想要那个，我说那你和哥哥要去吧，京京就对哥哥说：“哥哥，哥哥，我想要小乌龟”，本来他放到地上的，听到京京这么说，赶快拿起来给了他妈妈，他妈妈对男孩说：“好，我帮你保存着”。京京看着我，我告诉她，你再去找一个其他的吧，京就拿个其他的继续玩。

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作者: 小巫    时间: 2010-7-19 11:14:54

那些家长空谈理论，告诉老师怎样对待孩子吗？ 家长搅局也有意思。
爱无言 发表于 2010-7-18 11:48

我空谈理论，其实我们都在这里空谈呢。我不知道面临那些困境的时候，我会不会支撑不住临场崩溃了。主要负责的中方老师已经累掉了10斤肉，本来就没多少肉的。

还有一些90后的助理老师呢。

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作者: 爱无言    时间: 2010-7-19 11:15:37

唉，知我者，老爱也。:F:

不过——我的观点太过正确？你这是夸呀？我觉得自己现在很中庸哎，甚至有糊弄事儿和稀泥之嫌。;P

反而你给我一种很正确的感觉呢。
小巫 发表于 2010-7-19 11:10

呵呵，那这逻辑很顺吗，我自己内心总感觉正确，所以小巫很糊弄事儿的表达，我都感觉正确了！;P

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作者: 小巫    时间: 2010-7-19 11:17:49

看到SAM啦，还有Miranda在合唱！
小篮子 发表于 2010-7-18 23:15

我这个当妈的还什么都没看到呢！

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作者: 小巫    时间: 2010-7-19 11:19:56

呵呵，我理解老爱的意思。不过，我不研究，只是举例说明下不同的教育对孩子的的确确存在着不同的影响。

我现在没有那么多理念，甚至对曾经很看重的，大家普遍谈论的诸如安全感、内心力量等等这样的词都没感觉 ...
秋水伊人 发表于 2010-7-18 23:19

同老爱一起排这贴。

忘掉理论才是最佳状态呢！

今天早上在收音机里再次强调，不要听小巫说了什么什么，你自己该怎么做，自己想好了去做就行了。

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作者: 爱无言    时间: 2010-7-19 11:25:43

我空谈理论，其实我们都在这里空谈呢。我不知道面临那些困境的时候，我会不会支撑不住临场崩溃了。主要负责的中方老师已经累掉了10斤肉，本来就没多少肉的。

还有一些90后的助理老师呢。
小巫 发表于 2010-7-19 11:14

呵呵，我又不是在做老师在面对孩子，所以我就空谈研究研究好了，我还是很喜欢自己这么爱学习的！;P 不过确实研究完了，怎么应用时忘记理论是很难的，是很需要功底的，我一直在练。


你真好，总是这么理解疼惜老师，不过如果你也能理解其他家长的焦虑，不说他们搅局，而是帮助他们，那你就真的帮了老师了。哦，对了，你肯定是当场这么着理解帮助那些家长和老师的，就是回来这里空谈时会说他们焦虑，还好，反正他们也不来这里看，就是看了，他们也都会喜欢你不会感觉到不舒服的。:)

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作者: 小巫    时间: 2010-7-19 11:33:49

去妈妈晒看了，密斯特的主页，他就是负责的小张老师，我还没见过他，照片上看起来的确比较瘦。

照片很多，描述很详细，大家都去看看哈。

孩子们现在没工夫理他们老妈了，儿子本来还每天忠实地早请示晚汇报，这两天也懈怠了，女儿则根本没消息，只能从片片上看到她。:(

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作者: 小巫    时间: 2010-7-19 11:35:53

呵呵，我又不是在做老师在面对孩子，所以我就空谈研究研究好了，我还是很喜欢自己这么爱学习的！;P 不过确实研究完了，怎么应用时忘记理论是很难的，是很需要功底的，我一直在练。


你真好，总是这么理解疼惜 ...
爱无言 发表于 2010-7-19 11:25

我已经被你雷晕，不认识我自己了......:P

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作者: 爱无言    时间: 2010-7-19 11:37:18

终于知道这个夏令营的一些具体内容了。

1楼

欢迎来到华德福国际英语夏令营 ——给你一个意想不到的暑假！
   
     还在担心你的暑假生活会荒废无聊？还在为英语学习一筹莫展？还在为自己的社交能力不足担忧？你能做的不只是等待，来世界著名的华德福国际英语夏令营体验一下吧！
   
     2010年，全英文语言环境的华德福国际夏令营WaldorfCamp第一次登陆到中国，给你的暑假生活创造更多想象。华德福夏令营是在欧洲及美国享有盛名的青少年夏令营组织，已有二十余年丰富的活动经验。在中国开展的首期夏令营，将以欧洲艺术为媒介，英语语言为工具，妙趣横生的课外活动为辅助，让同学们体尝到学习与兴趣最佳结合的滋味，有效地提高学习的效率，并乐在其中。
   
     从欧洲阿尔卑斯山飘洋过海首先来到苍茫古都西安城，在中国开展的华德福国际英语夏令营，将给你带来一次不同寻常的英语学习体验、一个有意义的暑假！在这个夏令营中，全寄宿生活、全英文语言环境，全程外教陪同，让孩子们学到不仅是知识，还有拓展性强的的生活、社会技能; 孩子们张开好奇的眼睛，接触来自横跨欧亚大陆的文化艺术，开拓全球化的视野; 来自欧洲的同龄孩子将很高兴与中国的孩子一起学习、交朋友; Waldorf教育法将启发他们对英语学习的全新认识，亲切拥抱英语文化。
   
     记忆里的童话还有多少篇章？在紧凑繁忙的现代生活中，我们的孩子不惜终日与学业为伍，忘记了绿野仙踪林，不再去漫游奇遇……当你捧起课本，你是否清楚知道读书的意义和方向呢？现在，你将有机会以人为镜明得失，在另一种成熟文化的熏陶中发现你内心的力量，找到自己的人生观与价值观。
   
     在为期一周的华德福夏令营中，我们将带你领略：
   
     - 全程英语母语外教授课，全面有效的英语口语锻炼;
   
     - 丰富多彩的艺术主题活动;
   
     - 欧洲艺术与文化欣赏;
   
     - 西式礼仪培训;
   
     - 完备的食品、住宿、医疗保障;
   
     - 24小时全天候专业化组织管理;
   
     - 结业资格认证。
   
     
   
     既来之，则乐之，一起享受英语与艺术之夏！
     
   
     详情请登录华德福夏令营网址 http://www.waldorfcamp.org/

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作者: 爱无言    时间: 2010-7-19 11:38:10

http://www.tudou.com/programs/view/bYiw-VsbsOg

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作者: 爱无言    时间: 2010-7-19 11:39:28

夏令营的感受体会 妈妈晒。

http://mamashai.com/u/waldorfcamp

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作者: 小篮子    时间: 2010-7-19 12:01:37

去妈妈晒看了，密斯特的主页，他就是负责的小张老师，我还没见过他，照片上看起来的确比较瘦。

照片很多，描述很详细，大家都去看看哈。

孩子们现在没工夫理他们老妈了，儿子本来还每天忠实地早请示晚汇报，这 ...
小巫 发表于 2010-7-19 11:33

是啊，初次体会被冷落的感觉

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作者: 秋水伊人    时间: 2010-7-19 16:29:08

朵朵报名华德福小学了，所以参加了小学的夏令营
小篮子 发表于 2010-7-19 10:42

记得朵朵和我家果果大小差不多么，5岁半，就要上一年级哪？

小篮子，华德福小学选址在哪呢？

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作者: 秋水伊人    时间: 2010-7-19 16:30:31

我对这样的夏令营也很感兴趣，不过我家小朋友已经四年级，不知是否有合适他的夏令营？
杨颜 发表于 2010-7-19 10:55

杨颜老师，今年就在西安办的华德福夏令营，后面老爱给了链接，你可以看看，四年级，应该挺合适的。

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作者: 秋水伊人    时间: 2010-7-19 16:31:38

我觉得自己现在很中庸哎，甚至有糊弄事儿和稀泥之嫌。
小巫 发表于 2010-7-19 11:10

太可爱啦， 给糊弄事的小巫 :F:  :lol

后面关于“正确”的理论，同意小巫。我个人的经历是 放下执着心了，就不会那么容易被“正确”牵绊住。

上午有空，听小巫在北京台的直播了，挺好的:F:   紫衣小巫很美:F:   就是觉得时间太有限，有效内容太少。

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作者: 小巫    时间: 2010-7-19 16:56:36

还有一个好玩儿的事儿，夏令营里，很多中国孩子，家长告诉老师其“英语学习成绩非常好”，结果老师们发现，他们听不懂外教的话，也听不懂Sam的英语。

我想起来原来曾有托福考满分的去了美国什么都听不懂不会说的。

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作者: 皮皮妈    时间: 2010-7-19 17:18:46

还有一个好玩儿的事儿，夏令营里，很多中国孩子，家长告诉老师其“英语学习成绩非常好”，结果老师们发现，他们听不懂外教的话，也听不懂Sam的英语。

我想起来原来曾有托福考满分的去了美国什么都听不懂不会说的。 ...
小巫 发表于 2010-7-19 16:56

教育方法和衡量标准的问题。

不过难得家长对孩子这样评价，如果知道其孩子英文不好，又不知道得多上多少个英语班哪！

PS：我家的英文也不好，估计肯定听不懂sam的英语。

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作者: 杨颜    时间: 2010-7-19 17:28:17

同老爱一起排这贴。

忘掉理论才是最佳状态呢！

今天早上在收音机里再次强调，不要听小巫说了什么什么，你自己该怎么做，自己想好了去做就行了。
小巫 发表于 2010-7-19 11:19

哈哈，顶这个。:F: 小巫真的太可爱的。我觉得小巫本人要比那些理论更可爱呢。

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作者: 福娃京京    时间: 2010-7-19 17:31:12

哈哈，顶这个。:F: 小巫真的太可爱的。我觉得小巫本人要比那些理论更可爱呢。
杨颜 发表于 2010-7-19 17:28

加排:F: :F:

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作者: 杨颜    时间: 2010-7-19 17:31:23

杨颜老师，今年就在西安办的华德福夏令营，后面老爱给了链接，你可以看看，四年级，应该挺合适的。 秋水伊人 发表于 2010-7-19 16:30

非常感谢。:)

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作者: 杨颜    时间: 2010-7-19 17:35:30

看了照片感觉很不错呀，希望自己孩子也能体会一下，会不会考虑在上海办？:)

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作者: 小篮子    时间: 2010-7-19 17:39:49

记得朵朵和我家果果大小差不多么，5岁半，就要上一年级哪？

小篮子，华德福小学选址在哪呢？
秋水伊人 发表于 2010-7-19 16:29

哪有？人家到8月底就6岁了。
华德福小学具体名字忘了，反正在北七家往北20分钟

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作者: 小巫    时间: 2010-7-19 17:40:32

教育方法和衡量标准的问题。

不过难得家长对孩子这样评价，如果知道其孩子英文不好，又不知道得多上多少个英语班哪！

PS：我家的英文也不好，估计肯定听不懂sam的英语。
皮皮妈 发表于 2010-7-19 17:18

亲爱的，不是家长对孩子的评价，是“成绩”很好，家长是根据考试分数来评价的。

所以还是教育的问题，家长是无辜的。

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作者: 小篮子    时间: 2010-7-19 17:41:20

现在越来越喜欢小巫了，小巫的理论越来越少了，越来越感性了，越来越符合我的要求了，哈哈。

放下理论是个好办法。面对一个新鲜事物的是否花太多心思去辩证，不如去体会来的快哈

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作者: 皮皮妈    时间: 2010-7-19 17:49:38

亲爱的，不是家长对孩子的评价，是“成绩”很好，家长是根据考试分数来评价的。

所以还是教育的问题，家长是无辜的。
小巫 发表于 2010-7-19 17:40

家长仅仅凭成绩来评价孩子，还说家长无辜。你可真是进步到稀泥成这样了！真让人受不了你！:qianbian

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作者: 小巫    时间: 2010-7-19 17:59:38

家长仅仅凭成绩来评价孩子，还说家长无辜。你可真是进步到稀泥成这样了！真让人受不了你！:qianbian
皮皮妈 发表于 2010-7-19 17:49

你瞎抬杠，如果家长不懂英语，何从评判孩子的英语水平？只能听老师给的成绩呀。

夏令营的老师需要根据孩子的水平来分班，填表时家长需要填写孩子英语程度怎样，家长老老实实地说“英语学习成绩优秀”，那有什么错？

再说，这些家长还是拿这个夏令营当课外英语补习班了。

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作者: 皮皮妈    时间: 2010-7-19 18:14:28

你瞎抬杠，如果家长不懂英语，何从评判孩子的英语水平？只能听老师给的成绩呀。

夏令营的老师需要根据孩子的水平来分班，填表时家长需要填写孩子英语程度怎样，家长老老实实地说“英语学习成绩优秀”，那有什 ...
小巫 发表于 2010-7-19 17:59

几岁孩子的家长，也就是40岁以内吧，应该起码都被英语普及过的，不过就是水平高低而已啦。哪有完全不懂英语的。7~~

我看说英语学习成绩优秀的，估计都是上了多少英语班，考过了多少级的那种，家长才有这份自信呢。

不过我也是瞎猜。不和你玩了，回家陪两孩子去了。

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作者: 皮皮妈    时间: 2010-7-19 18:17:24

这些家长还是拿这个夏令营当课外英语补习班了。
小巫 发表于 2010-7-19 17:59

关于这个，倒想说一句，今天偶然看到招生简章了，真的这么诱获家长的呢！

不知道写广告词的啥人，如此之不华德福。这可不能怪家长把它当英语班上。

如果夏令营没有自己很准确的定位，不知道目标家长群体是啥，可不就是拿英语说事来招生呗。

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作者: 小巫    时间: 2010-7-19 21:43:13

关于这个，倒想说一句，今天偶然看到招生简章了，真的这么诱获家长的呢！

不知道写广告词的啥人，如此之不华德福。这可不能怪家长把它当英语班上。

如果夏令营没有自己很准确的定位，不知道目标家长群体是 ...
皮皮妈 发表于 2010-7-19 18:17

我觉得这是这次的一个败笔，明年绝对不会这么做了。还是他们不熟悉中国家长的情况，以前仅用华德福也失败过。

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作者: 小巫    时间: 2010-7-19 21:44:16

这是立青在豆瓣就同一个主题发表的高论，我擅自转过来了。


记得好几年前，在李网看过几个帖子，讲关于国内主流教育为什么不能改革的原因，里面讲了不少利益关系。
　　
　　这几天我又想起这个事情来，国内主流到底为什么不能改革呢？我觉得比较靠谱的原因是人口多，但是不是真的有经济利益在里面牵扯着呢？
　　
　　教育大环境不改变，家长纵使有心要给孩子好的教育，但碍于好的教育资源缺乏，往往也是有心无力。事实上也并不是每个家庭都有能力把孩子送国际学校、送华德福、送国外。
　　
　　那天看了一篇文章，讲为富二代平反，里面提到富二代大部分都受过国外良好的教育，真正过着吃喝玩乐不做事的人也并不多，很多不是为家族企业效力就是自己做生意闯荡。这样下去，这些富人会越富，阶级分化更严重了。
　　
　　怎么看，这个帐算起来都不划算的
　　
昨天跟一个爸爸聊天，他儿子12岁，6岁从中国到悉尼。他原以为自己理工的大学生，辅导国外小学的数学应该问题不大，但是事实发现，他没有办法辅导孩子，因为这里的学习方法跟国内实在是有太大的区别，再也不是就把公式、定理记住就可以了，什么都要问为什么，怎么来的？
　　
　　这又让我想起去年一个朋友的小孩，省重点中学高二的学生，到悉尼读高中，本来以为英语跟不上，数理化应该很强的。在语言学校读了半年英语，进公立高中读了半年之后，发现连数理化都跟不上。一问，英语不是最大的阻碍，最大的阻碍是长期题海战术，拼命背题型，搞不清所以然来，偏偏碰上了这里的教育不一样，所以一下子就蒙了。
　　
　　记得我刚来的时候，在一个设计公司工作，这里的设计啊，放国内设计院，20个人3个月怎么也做完了。这里，100个人做了1年，做的东西精细的啊，什么都算，连个一点大的楼梯也要算，而且还是手算手写计算书。放国内，这些东西根本就是套图加经验的，根本不会再花时间去认真做了。所以啊，现在国内设计院的年轻工程师，很多计算能力很差的，就是大量使用套图、计算软件的结果。自己手算没算过，什么都搞不清的，设计时间短，不靠套图和经验，根本就来不及出图。
　　
　　唉，这个经济高速发展，如果是靠牺牲教育，这20、30年之后，还能这样高速发展吗？

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作者: 秋水伊人    时间: 2010-7-19 21:53:24

刚从夏令营那回来，看到sam和Miranda啦，都很好:victory:

孩子们和老师们一起在唱弹琴唱歌，一个大厅，大家席地而坐，sam老大最后一排，时而躺着，时而半躺着，遇到感兴趣的呱唧呱唧拍一阵，Miranda依着一个助教大姐姐坐在中间，吮着棒棒糖，一会颠颠去门口接水喝，很长的T恤穿身上，貌似裙子。

集体活动结束了，大家下楼，看到Miranda开始和助教哥哥比划着对打……

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作者: 爱无言    时间: 2010-7-19 23:52:35

:lol继续看大家聊。

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作者: 红楼情深    时间: 2010-7-20 10:32:14

这是立青在豆瓣就同一个主题发表的高论，我擅自转过来了。


记得好几年前，在李网看过几个帖子，讲关于国内主流教育为什么不能改革的原因，里面讲了不少利益关系。
　　
　　这几天我又想起这个事情来，国内 ...
小巫 发表于 2010-7-19 21:44

立青写得真好！

她的感慨发人深思:muzhi

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作者: 秋水伊人    时间: 2010-7-20 10:42:31

立青写得真好:victory:

这里的设计啊，放国内设计院，20个人3个月怎么也做完了。这里，100个人做了1年，做的东西精细的啊，什么都算，连个一点大的楼梯也要算，而且还是手算手写计算书。放国内，这些东西根本就是套图加经验的，根本不会再花时间去认真做了。所以啊，现在国内设计院的年轻工程师，很多计算能力很差的，就是大量使用套图、计算软件的结果。自己手算没算过，什么都搞不清的，设计时间短，不靠套图和经验，根本就来不及出图。
...
小巫 发表于 2010-7-19 21:44

和立青基本同行，太理解这段了。 现在什么都求多快省，好放其次的，设计周期越来越短，如果按国外的这种做法，我们现有的项目砍去五分之四也嫌多。

感觉整个国家都坐上了高速列车，大家就像高速列车上的陀螺……

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作者: 小颀妈妈    时间: 2010-7-20 12:58:33

立青写得真好:victory:




和立青基本同行，太理解这段了。 现在什么都求多快省，好放其次的，设计周期越来越短，如果按国外的这种做法，我们现有的项目砍去五分之四也嫌多。

感觉整个国家都坐上了高速列车 ...
秋水伊人 发表于 2010-7-20 10:42

确实如此，非常之感慨！

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作者: 青青妈    时间: 2010-7-21 13:18:15

关键是在很多老师、家长貌似都在让孩子竞优，其实做得都是竞底的事情

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作者: 小篮子    时间: 2010-7-23 09:18:25

看看上海华德福写了些夏令营的看到Sam的影子了
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